Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romanaScris de Forever_Man Ieri la 22:56
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Ieri la 20:31
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la virgil în NEWTON
( 1 )
» Mesaj de la Meteorr în Global warming is happening?
( 1 )
» Mesaj de la eugen în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12458) | ||||
CAdi (12397) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7963) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3969) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 18 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 17 Vizitatori :: 1 Motor de căutarevirgil
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Interpretarea geometrică a ecuației x^n+y^n=z^n
3 participanți
Pagina 1 din 1
Interpretarea geometrică a ecuației x^n+y^n=z^n
Aseară, tot gândindu-mă la ecuația marii teoreme a lui Fermat, am ajuns la o problemă referitoare la algebrizarea geometriei, dacă m-am exprimat corect.
Și asta pentru că, algebric, putem lucra cu infinit, cu limite la infinit și așa mai departe, în timp ce din punct de vedere geometric, infinitul ridică anumite probleme.
Pentru că dacă putem considera că o dreaptă are x unități, atunci acea unitate este definită cumva deși ea trebuie să aibă un număr infinit de puncte. Deci unitatea însăși nu este definită, ci conține o infinitate de puncte.
Pentru că dacă am considera o unitate ca fiind cea mai mică, indivizibilă, atunci am putea considera că un segment este bine definit și are x unități, ceea ce ar însemna că folosind principii algebrice am avea împărțiri inexacte, iar este imposibil pentru că unitatea aceea este indivizibilă, este cea mai mică, și nu putem vorbi de 1,5 unități indivizibile. Nu știu ce se înțelege din ceea ce vreau să spun, dar în esență, nu putem vorbi de un segment finit ce are x unități, deci implicit nu putem vorbi de operații algebrice bine definite pentru a descrie forme geometrice sau relații între ele.
Și multe altele, dar nu continui aici, ci probabil o să deschid un nou subiect altădată, când voi avea ceva concret de spus, pentru că din aceste considerente cred că există o problemă în extinderea algebrei spre geometrie, sau invers, și demonstrația unor probleme algebrice folosind principii geometrice.
Nu mi se pare corect, și cred că geometria nu poate fi algebrizată și nici invers.
În fine, să trec la ce mă interesează și la ce vreau să întreb în acest subiect.
Tot dezvoltând aseară subiectul și gândindu-mă la acel faimos pi, mi-am amintit ce am analizat odată vis-a-vis de ecuația lui Fermat.
Așa cum scrie și pe wikipedia la un moment dat, ecuația cercului poate fi .
Țin minte că și eu analizasem odată ceva asemănător.
Să presupunem că avem un cerc de diametru z. Segmentele obținute de un punct de pe linia cercului și capetele diametrului formează un unghi de 90 de grade și putem interpreta ecuația cercului ca fiind , cu x, y reale, și ca în animația de mai jos :
Am mai făcut eu în acel moment nu-ș' ce calcule, la fel...de personale, și printr-o metodă asemănătoare, adică toate soluțiile x, y, n reale, pentru care , cu z fix, ar trebui să descrie o elipsă, ca în animațiile de mai jos, prima pentru z fixat reprezentând axa mică și n real mai mare ca 2, iar a doua pentru z fixat reprezentând axa mare și n mai mic ca 2, dar mai mare ca 1.
Ceea ce vreau să întreb pe cei care cunosc și au studiat mai bine elipsele este dacă prin modul în care am interpretat eu situația, ecuația elipsei ar putea fi și descrisă de ecuația , unde z este fixat și reprezintă axa mică a elipsei (pentru n > 2), sau axa mare după caz (pentru 1 < n < 2), iar x, y sunt toate soluțiile reale pentru care
x și y sunt segmentele obținute de orice punct de pe elipsă și capetele axei (mari sau mici).
Și asta pentru că, algebric, putem lucra cu infinit, cu limite la infinit și așa mai departe, în timp ce din punct de vedere geometric, infinitul ridică anumite probleme.
Pentru că dacă putem considera că o dreaptă are x unități, atunci acea unitate este definită cumva deși ea trebuie să aibă un număr infinit de puncte. Deci unitatea însăși nu este definită, ci conține o infinitate de puncte.
Pentru că dacă am considera o unitate ca fiind cea mai mică, indivizibilă, atunci am putea considera că un segment este bine definit și are x unități, ceea ce ar însemna că folosind principii algebrice am avea împărțiri inexacte, iar este imposibil pentru că unitatea aceea este indivizibilă, este cea mai mică, și nu putem vorbi de 1,5 unități indivizibile. Nu știu ce se înțelege din ceea ce vreau să spun, dar în esență, nu putem vorbi de un segment finit ce are x unități, deci implicit nu putem vorbi de operații algebrice bine definite pentru a descrie forme geometrice sau relații între ele.
Și multe altele, dar nu continui aici, ci probabil o să deschid un nou subiect altădată, când voi avea ceva concret de spus, pentru că din aceste considerente cred că există o problemă în extinderea algebrei spre geometrie, sau invers, și demonstrația unor probleme algebrice folosind principii geometrice.
Nu mi se pare corect, și cred că geometria nu poate fi algebrizată și nici invers.
În fine, să trec la ce mă interesează și la ce vreau să întreb în acest subiect.
Tot dezvoltând aseară subiectul și gândindu-mă la acel faimos pi, mi-am amintit ce am analizat odată vis-a-vis de ecuația lui Fermat.
Așa cum scrie și pe wikipedia la un moment dat, ecuația cercului poate fi .
Țin minte că și eu analizasem odată ceva asemănător.
Să presupunem că avem un cerc de diametru z. Segmentele obținute de un punct de pe linia cercului și capetele diametrului formează un unghi de 90 de grade și putem interpreta ecuația cercului ca fiind , cu x, y reale, și ca în animația de mai jos :
Am mai făcut eu în acel moment nu-ș' ce calcule, la fel...de personale, și printr-o metodă asemănătoare, adică toate soluțiile x, y, n reale, pentru care , cu z fix, ar trebui să descrie o elipsă, ca în animațiile de mai jos, prima pentru z fixat reprezentând axa mică și n real mai mare ca 2, iar a doua pentru z fixat reprezentând axa mare și n mai mic ca 2, dar mai mare ca 1.
Ceea ce vreau să întreb pe cei care cunosc și au studiat mai bine elipsele este dacă prin modul în care am interpretat eu situația, ecuația elipsei ar putea fi și descrisă de ecuația , unde z este fixat și reprezintă axa mică a elipsei (pentru n > 2), sau axa mare după caz (pentru 1 < n < 2), iar x, y sunt toate soluțiile reale pentru care
x și y sunt segmentele obținute de orice punct de pe elipsă și capetele axei (mari sau mici).
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Interpretarea geometrică a ecuației x^n+y^n=z^n
Uite ce zice Wolfram pentru ecuaţia unde n=2
http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+x%5En%2By%5En%3Dz%5En+where+n%3D2
http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+x%5En%2By%5En%3Dz%5En+where+n%3D2
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Interpretarea geometrică a ecuației x^n+y^n=z^n
Da Răzvane, dar eu mă gândeam doar la modul în care am interpretat eu situația și ecuația la nivel geometric.
Iar acum îmi dau seama că are cumva legătură și cu demonstrația lui Andrew Wiles a acestei teoreme prin acele curbe eliptice, pe care, evident, n-o cunosc și nici n-aș înțelege-o.
Și asta pentru că
Ceea ce înseamnă că trebuie să existe un cerc de diametru și o elipsă (de ordin n, să-i spunem) cu axa mică z, dacă n este mai mare ca 2.
Deci ar trebui să fie și un cerc și o elipsă simultan.
Iar suprafața acelei elipse ar trebui să fie radical de ordin n/2 din suprafața acelui cerc, calculat așa la repezeală.
Iar acum îmi dau seama că are cumva legătură și cu demonstrația lui Andrew Wiles a acestei teoreme prin acele curbe eliptice, pe care, evident, n-o cunosc și nici n-aș înțelege-o.
Și asta pentru că
Ceea ce înseamnă că trebuie să existe un cerc de diametru și o elipsă (de ordin n, să-i spunem) cu axa mică z, dacă n este mai mare ca 2.
Deci ar trebui să fie și un cerc și o elipsă simultan.
Iar suprafața acelei elipse ar trebui să fie radical de ordin n/2 din suprafața acelui cerc, calculat așa la repezeală.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Interpretarea geometrică a ecuației x^n+y^n=z^n
Dacă şi sunt numere naturale atunci ecuaţia impune ca şi aceast fapt se demonstrează foarte uşor.Razvan a scris:Uite ce zice Wolfram pentru ecuaţia unde n=2
http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+x%5En%2By%5En%3Dz%5En+where+n%3D2
În sistemul ortogonal de axe XOY dacă notăm şi ,atunci putem spune că pentru orice valori naturale date ale lui :
1) reprezintă o dreaptă.
2) reprezintă un cerc.
3) reprezintă o curbă deschisă
4) reprezintă o curbă închisă.
Ce poate reprezenta pentru şi pentru unde ?
---------------------------
Nu înţeleg de ce unii văd pe undeva vreo elipsă!!!!!Ce este o elipsă????Dacă valoarea lui tinde la infinit atunci ce reprezintă ?
Dacă valoarea lui tinde la infinit atunci ce reprezintă ?
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2613
Puncte : 22430
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Interpretarea geometrică a ecuației x^n+y^n=z^n
Aseară,vântul bătea şi unu' elipse vedea...
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2613
Puncte : 22430
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Interpretarea geometrică a ecuației x^n+y^n=z^n
Rectific:Razvan a scris:Uite ce zice Wolfram pentru ecuaţia unde n=2
http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+x%5En%2By%5En%3Dz%5En+where+n%3D2
Dacă şi sunt numere naturale atunci ecuaţia impune ca şi aceast fapt se demonstrează foarte uşor.
În sistemul ortogonal de axe XOY dacă notăm şi ,atunci putem spune că pentru orice valori date ale lui :
1) reprezintă o dreaptă.
2) reprezintă un cerc.
3) reprezintă o curbă deschisă
4) reprezintă o curbă închisă.
Ce poate reprezenta pentru şi pentru unde ?
---------------------------
Nu înţeleg de ce unii văd pe undeva vreo elipsă!!!!!Ce este o elipsă????Dacă valoarea lui tinde la infinit atunci ce reprezintă ?
Dacă valoarea lui tinde la infinit atunci ce reprezintă ?
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2613
Puncte : 22430
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Interpretarea geometrică a ecuației x^n+y^n=z^n
O fi Dacule și cum spui tu, dar hai să-ți explic cum și ce-am calculat eu de-am ajuns la concluzia asta.
L-am fixat pe z, adică i-am dat o valoare anume, considerând-o un segment, și am încercat să găsesc soluțiile x, y reale care construiesc triunghiul pentru care x^n+y^n=z^n, în condițiile în care x,y, z sunt laturile unui triunghi.
Am ales pentru început un n, după care un alt n, și un alt n, și așa mai departe.
Am considerat să spunem n=3 și inițial că x este egal cu y, deci triunghiul este isoscel, iar de la el plecăm doar într-o parte, deci construim doar un sfert de cerc sau de elipsă, așa cum le-am desenat eu cu vârful format de laturile x și y.
Am folosit un calculator, cunoscând valoarea lui z, am dat valori consecutive uneia dintre celelalte două, așa am aflat-o și pe cealaltă, după care am construit triunghiul format de aceste valori, x, y și z fixat.
Am observat că pentru n=2, vârfurile formate de x și y, descriu un sfert de cerc, iar pentru n mai mare ca 2 vârfurile formate de laturile x și y descriu un fel de curbă...asemănătoare unei elipse.
De aia am întrebat dacă ecuația elipsei s-ar putea reduce la ecuația lui Fermat, iar excentricitatea elipsei dată de valoarea lui n.
Că mă înșel, este posibil, eu îți spun doar ce-am analizat, de aia am întrebat.
L-am fixat pe z, adică i-am dat o valoare anume, considerând-o un segment, și am încercat să găsesc soluțiile x, y reale care construiesc triunghiul pentru care x^n+y^n=z^n, în condițiile în care x,y, z sunt laturile unui triunghi.
Am ales pentru început un n, după care un alt n, și un alt n, și așa mai departe.
Am considerat să spunem n=3 și inițial că x este egal cu y, deci triunghiul este isoscel, iar de la el plecăm doar într-o parte, deci construim doar un sfert de cerc sau de elipsă, așa cum le-am desenat eu cu vârful format de laturile x și y.
Am folosit un calculator, cunoscând valoarea lui z, am dat valori consecutive uneia dintre celelalte două, așa am aflat-o și pe cealaltă, după care am construit triunghiul format de aceste valori, x, y și z fixat.
Am observat că pentru n=2, vârfurile formate de x și y, descriu un sfert de cerc, iar pentru n mai mare ca 2 vârfurile formate de laturile x și y descriu un fel de curbă...asemănătoare unei elipse.
De aia am întrebat dacă ecuația elipsei s-ar putea reduce la ecuația lui Fermat, iar excentricitatea elipsei dată de valoarea lui n.
Că mă înșel, este posibil, eu îți spun doar ce-am analizat, de aia am întrebat.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Subiecte similare
» Interpretarea geometrica a relativitatii spatiului
» ecuațiile lui maxwell și electromagnetismul privite din perspectivă istorică
» INTERPRETAREA PERSONALA A BIG BANG-ULUI
» ecuațiile lui maxwell și electromagnetismul privite din perspectivă istorică
» INTERPRETAREA PERSONALA A BIG BANG-ULUI
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum