EmDrive

Rezumarea primului mesaj :

Si totusi se misca....(E pur si mouve )





Teoria este foarte simpla :
Energia se masoara in Joule ,
Intr-un recipient ,ajutaj, cutie etc. volumul se masoara in m.c. (metrii cubi sau m^3).
Dar  1Joule =1Nm .Vom avea deci pentru energia produsa in acea cutie ,
energia Joules/m^3  de unde rezulta :
Nm/m^3  si dupa simplificare rezulta N/m^2,  adica Pascali ,care este o unitate de presiune.
Deci practic campul electromagnetic poate da nastere la tractiune, conform
principiului actiunii si reactiunii...
Deci ideea ar fi ,cum transformam campul magnetic produs intr-un ajutaj intr-o
forta de tractiune (care da nastere la miscare )?

Auzi CAdi, da sa sti ca aici ai o fata asa de luminata.


Nu te eschiva.

CAdi a scris:CAdi a scris:
In armata cand faceam de garda noaptea aveam o vorba :
,,Lumineaza-ti fata "

Noi aveam alta: "Lumina-ţi-aş faţa" !
Dacă nu ziceai parola, "decebal", puşcat erai!

Pacalici a scris:Auzi CAdi, da sa sti ca aici ai o fata asa de luminata.

[
Nu te eschiva.

Pacalici, ti-ai luat-o, ai furat-o .Nu te mai eschiva acum...
Nu pot sa imprumut autoportretul tau ...

@ CAdi, papagale, te prinzi greu?

Sory Păcăici: "Controlul flood-ului este activat pe acest forum, va rugam sa asteptati 3600 secunde inainte de a vota."
You have to wait!

Spasibo moi daragoi !

Razvan a scris:@ CAdi, papagale, te prinzi greu?

Ma prind foarte greu, mai ales ca si-a luminat fata prietenul tau !
In plus nu a spus parola ...

And din nou once again: " Controlul flood-ului este activat pe acest forum, va rugam sa asteptati 3600 secunde inainte de a vota."

Parola era " Batman!Batman!"

Razvan a scris:Dacă nu ziceai parola, "decebal", puşcat erai!

Care era intrebarea ?

Ai greşit parola! Eşti mort!!!

omuldinluna a scris:Din ce am inteles eu, cavitatea propusa in modelul de emdrive caruia mi-a lasat Pacalici linkuri este inchisa. Radiatia este prinsa in interior, si ideea de baza era ca datorita formei cavitatii, presiunea exercitata de radiatie asupra peretilor este inegala, conducand la o deplasare a cavitatii in sensul in care presiunea este mai puternica. In realitate, tot ce poti reusi sa faci cu acest model e sa produci explozia cavitatii, daca presiunea devine suficient de mare.

Asta a cui idee a fost, ca nici nu se pune problema. Cutia aceea s-ar
putea deplasa sau produce o forta, numai daca renunti la campuri,
unde, radiatii, magnetism si reusesti sa scoti printr-un perete al ei
un jet de particule cu masa, accelerate. Deci trebuie sa ai in interior
un dispozitiv, o bobina sau ceva special, care sa genereze si sa
accelereze particule cum sunt neutrinii, care trec prin peretele cutiei!
Stii cum se face asa ceva? Mergem la atelierul forumului.

Aceea era ideea de baza a emdrive-ului. Uita-te pe linkurile lasate de pacalici.

omuldinluna a scris:Aceea era ideea de baza a emdrive-ului. Uita-te pe linkurile lasate de pacalici.

Daca Em vine de la electromagnetic, inseamna ca generarea sau accelerarea
particulelor despre care am scris, se face cu un dispozitiv electromagnetic.  Fara                   
suport material nu produci nici o forta. Nici atractie nici impingere.

In dispozitivul din schema lui Pacalici ai un magnetron care-ti genereaza campul, ce este apoi ghidat intr-o cavitate rezonanta, croita in asa fel incat presiunea exercitata de radiatie sa fie inegala. Pe baza unui efect relativist (pe care eu unul prea il inteleg momentan, recunosc), cercetatorii sustineau ca acest dispozitiv ar trebui sa se autopropulseze.

Mie mi se pare ca ori relativist, ori nerelativist, legea conservarii impulsului tot o violezi, si asta pana la urma au constatat si ei.

omuldinluna a scris:... cercetatorii sustineau ca acest dispozitiv ar trebui sa se autopropulseze.
Mie mi se pare ca ori relativist, ori nerelativist, legea conservarii impulsului tot o violezi, si asta pana la urma au constatat si ei.

Daca nu constatau ca dispozitivul cat este de mare produce acolo
forta de 1 N, ce in spatiu ar fi de folos, nici nu auzeam de el.
Stii proverbul cu nu iese fum fara foc. Prin urmare problema nu este
ca violeaza legea conservarii impulsului, fiindca asta nu este posibil, ci  
cum functioneaza fara sa o violeze! N-ai fi curios sa afli asta?
Erai tu stiintific si conservator si inainte, dar moderator nu inseamna
sa fii exponentul exclusiv al paradigmei stiintifice actuale!
Ce au constatat "ei" pana la urma? Ca se poate viola fizica elementara
sau ca forta care o producea dispozitivul era de natura paranormala?

Parerile mele n-au nici o legatura cu calitatea mea de moderator. O sa te rog sa nu mai faci astfel de comentarii, pentru ca voi fi nevoit sa le sterg.

Revenind la emdrive, momentan nu pot decat sa spun ca el pare sa violeze legea conservarii impulsului. Daca e vreo smecherie acolo legata de relatia de nedeterminare a lui Heisenberg care sa-i permita dispozitivului sa opereze, asta ar fi senzational, dar oamenii de stiinta inca sapa la problema.

virgil_48 a scris:Cutia aceea s-ar
putea deplasa sau produce o forta, numai daca renunti la campuri,
unde, radiatii, magnetism si reusesti sa scoti printr-un perete al ei
un jet de particule cu masa, accelerate. Deci trebuie sa ai in interior
un dispozitiv, o bobina sau ceva special, care sa genereze si sa
accelereze particule cum sunt neutrinii, care trec prin peretele cutiei!

Parerea mea , este ca undele stationare produse de radiatia EM a magnetronului,aparute in cavitate, interactioneaza cu zonele de imbinare ale cavitatii, dand nastere pe directia cu diametru mai mare a unei cantitati bine determinate de materie neagra care este ejectata prin peretele cavitatii (evident prin peretele unde este diametrul mai mare). Forta rezultanta de propulsie este data de diferenta de masa dintre cele doua zone de producere si concentrale , multiplicate de un coeficient dependent de calitatea mecanica a suprafetelor generatoare , adica de coeficientul de calitate Q si de putere.Cred ca o ecuatie ce poate descrie forta de tractiune poate fi simplu scrisa ca:

Fr=k*P*(FDmn-Fdmn)

unde:

Fr - forta de reactie
k-coeficient de prelucrare
P-Putere injectata
FDmn- forta produsa de materia neagra generata pe diametrul mare
Fdmn- forta produsa de materia neagra generata pe diametrul mic

Deci, nu cred ca poate fi vorba de neutrini.Sigur este vorba de materie neagra in acest caz.

Nici nu am afirmat ca sunt neutrini, de fapt despre acestia stiu numai
ca pot penetra si planetele. Aceasta caracteristica am vrut sa o asociez
cu ce se intampla acolo. Consider ca si materia intunecata are aceeasi
insusire, dar nu am vrut sa mai amintesc de ea. Daca postarea
precedenta nu ai facut-o ca un pacalici, te felicit! Ai intrat in clubul                                    pseudostiintificilor!    

Ma aliniez si eu trendului.

Referitor la producerea tractiunii de catre undele electromagnetice cum vedeti
lucrurile ?
Credeti ca ar fi posibil acest lucru in cadrul unui sistem inchis ?

Daca la fiecare postare iau rosu din partea unui orgolios
(cred ca ma exprim destul de elegant fata de capacitatile intelectuale ale individului) ,
imi pare rau omuledinluna,dar asa cum am promis , de acum incolo ti-l dau tie
pentru ca inseamna ca nu stii sa moderezi fenomenul ...

Nu o sa stau acum sa fac contabilitatea numarului de cartonase rosii date de utilizatori, si nici nu mi se pare rezonabil sa sanctionez pe cineva pe baza numarului de cartonase date, din moment ce nu am cum sa dovedesc ce cartonase a dat in ce mesaje. Aceasta informatie nu este stocata in statisticile forumului.

Poate ar fi o varianta ca administratorul sa dezactiveze acordarea de cartonase cu totul, pentru ca aceste manifestari infantile sa inceteze.

Pana se rezolva ,imi pare rau ,dar asa voi proceda ...

N-ai decat. Atata timp cat esti civilizat in mesajele postate, poti sa faci ce vrei.

Ok, multumesc pentru intelegere.
Nu am sarit niciodata calul , doar am ripostat elegant la anumite ,,impulsuri''.

CAdi a scris:Referitor la producerea tractiunii de catre undele electromagnetice cum vedeti
lucrurile ?
Credeti ca ar fi posibil acest lucru in cadrul unui sistem inchis ?

Oricum sa reluam cercetarile asupra fenomenului .
Este clar ca pentru un sistem inchis fenomenul de producere a campului magnetic chiar si cu ajutorul
unui magnetron nu poate da nastere la tractiune ,pentru ca violeaza legea coservarii impulsului si nici
chiar diferenta de presiune nu ar produce tractiune intru-un sistem inchis .
Mai pun odata filmul cu ,,cannonul" american :



Ideea ar fi urmatoarea :
dar daca sistemul folosit la EmDrive este un sistem deschis ?
Sa nu uitam ca in spatiu nu exista atmosfera si acolo nu se pot produce efectele realizate de vibratii,
asa cum sunt ele prezentate in film ,pentru ca nu au un suport .
In film socul este dat electric ,persoana care declanseaza tunul are un intrerupator cu un cablu electric
la capat.

Dar daca  inventatorul Robert Schawyer s-a gandit sa realizeze tractiune prin creerea de campuri magnetice cu
ajutorul unui magnetron ,sau unde electromagnetice in cu totul alt mod ,pentru ca apoi sa le expulzeze printr-un
ajutaj deschis in spatiu asemenea ,,canonului'' din film ?
In acest mod vom avea un sistem deschis si el ar putea produce tractiune !
Eugen, tu esti de meserie electrician, crezi ca este posibil asa ceva sau este doar o idee SF ?

Vortexuri in aer,in campul magnetic; alte fenomene

Experimentul cu tunul vortexial mi-aduce aminte de profesorul german Meyl, care face analiza undelor scalare.
Meyl are niste schite unde prezinta anvelopa campului magnetic la unde scalare magnetice care seamana cumva cu fenomenul vortexial din video.



Am mai multe informatii, trebuie ceva rabdare sa le sistematizez.

Deocamdata:
Field propulsion
http://www.keelynet.com/energy/holt1.htm

Unde de presiune- propulsie?


http://www.keelynet.com/spider/b-111e.htm

Da ,foarte interesanta postarea ta Eugen .Special am lasat-o mai mult timp ca sa
o studieze si ceilalti colegi.
Pacat ca lipsesc comentariile.
Din studiul linkurilor postate rezulta ca intr-adevar undele electromagnetice pot
da nastere la tractiune daca functioneaza pe principiul tunului vortex prezentat in
filmul de mai sus.
Sa ma explic :
Se stie ca exista un studiu numit ritmodinamic care functioneaza pe urmatoarea stratagema :
Daca te afli pe un lac intr-o barca plina cu pietre  si arunci cu forta o piatra ,
barca se va deplasa in directia opusa aruncarii in funtie de viteza si forta de aruncare
(care depinde de dimensiunile pietrelor) sa zicem 50m.
Daca mai aruncam o piatra ,barca se va deplasa alti 50m si tot asa...
Prin emiterea ritmica de unde magnetice , nu neaparat printr-un magnetron ,dar
si prin folosirea unor electromagneti ,s-ar putea creia campuri magnetice pulsatorii
de genul de mai sus care in functie de taria si intensitatea campului pot genera
impulsuri ce pot da nastere la o forta constanta de tractiune .

Mi-a venit o idee    desi aparent este o imposibilitate am sa incerc  sa analizez si
situatia unui sistem inchis inchipuit de Robert Schawyer si studiat de echipa de la MIT

M-am inselat. EmDrive functioneaza si in sistem inchis !
Am descoperit cum functioneaza EmDrive in acest sistem .
(Gratie si postarilor lui Eugen).