Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Scris de **scanteitudorel** Dum 11 Oct 2015, 09:06

De atat frig , pana si liniile magnetice au inghetat. Normal .

Scris de **virgil** Dum 11 Oct 2015, 11:59

Dupa cum se vede lucreaza o forta de respingere, si una de atractie in acelasi timp. Deci sunt puse in evidenta doua surse de camp magnetic contrare. Acestea sunt date de momentul magnetic electronic, si de momentul magnetic nuclear. Momentul magnetic nuclear este pus in evidenta la temperaturi negative atunci cand inceteaza foarte mult miscarea de agitatie termica.

Din poza de mai jos rezulta ca cei doi magnetoni, difera intre ei prin frecventa, deci este normal sa deosebim doua campuri magnetice diferite; unul electronic si altul nuclear.
Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner 1iiutf

Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner 1iiutf

Scris de negativ Lun 12 Oct 2015, 06:53

Stimate "Păcălici".
De la Maxwell încoace am început să întelegem care sunt legile de functionare ale câmpului magnetic. Ce nu stim si am dori să aflăm este "ce este câmpul magnetic ?".
Mi s-ar părea un subiect mult mai interesant, mai ales că dacă am face-o, am putea să-l folosim mult mai bine, nu numai să-i folosim proprietătile naturale, ci si mecanismul intern.
P.S. Are cineva vreo idee ?

Scris de **scanteitudorel** Lun 12 Oct 2015, 07:37

Efectul Meissner (numit și efectul Meissner-Oschenfeld) reprezintă expulzarea liniilor de câmp magnetic ale unui metal dacă acestui metal îi este atribuită o stare de supraconductibilitate. A fost descoperit de Walther Meissner și Robert Oschenfeld în 1933 prin măsurarea distribuției de flux magnetic în afara unor specimene de plumb și de cositor în timp ce acestea erau răcite sub temperatura critică în prezența unui câmp magnetic.
Supraconductibilitate
Materiale solide devin supraconductoare numai sub o anumită temperatură critică. Odată ce, într-un inel supraconductor s-a stabilit un curent electric circular, acesta se poate menține infinit în timp, dacă temperatura este menținută și nu intervin câmpuri magnetice puternice. Simultan apare și un cuplu motor difuz circular, ce poate pune în rotație inelul în sens invers curentului. Totodată s-au observat și modificări ale forței gravitaționale în jurul inelului, când acesta este străbătut de curent.[necesită citare] Până în prezent nu s-a putut da o explicație corectă acestor fenomene. Poate cauza acestui eșec este tocmai greșeala marilor fizicieni de a considera așa-zisul "spațiu vid" chiar vid absolut. De curând teoriile asupra eterului au început să fie revizuite și corectate. S-a observat de asemenea că, dacă supraconductorul este introdus într-un câmp magnetic, fenomenul de supraconductibilitate dispare la o anumită intensitate a câmpului, numită intensitate critică. Aceasta depinde de asemenea de material și de temperatură. Dacă densitatea curentului prin supraconductor depășește o anumită valoare critcă, supraconductibilitatea dispare.
Din Wikipwdia.

Scris de **scanteitudorel** Lun 12 Oct 2015, 08:08

virgil a scris:Dupa cum se vede lucreaza o forta de respingere, si una de atractie in acelasi timp. Deci sunt puse in evidenta doua surse de camp magnetic contrare.

Nu mai lucreaza nimic ,( respingere sau atractie), liniile sunt tapene. In interiorul lor acestea au trecut de la starea dinamica la starea statica . Circulatia microsarcinilor magnetice de la N la S care formeaza un sir elicoidal nu se mai efectueaza . Aceste microsarcini au inghetat la pozitie , cum se spune. Lucreaza doar o forta de retinere dintre liniile magnetice deoarece acestea sunt nevoite in deplasarea lor ,( deplasare fortata de catre utilizator), sa patrunda in spatiul liniilor adverse asemenea unui Ciulin in alt Ciulin. Sau mai simplu spus asemanator vectorului fortei de frecare care isi schimba sensul in functie de deplasare. Intotdeuna are sensul contrar deplasari. Cu cat valoarea acestui vector al fortei de frecare este mai mare, cu atat forta de retinere va fi mai mare . In film aceasta situatie da impresia ca intre magneti exista o forta de respingere sau o forta de atractie , cand de fapt exista asa cum am scris , doar o forta de retinere.

Scris de **scanteitudorel** Lun 12 Oct 2015, 08:29

negativ a scris:Mi s-ar părea un subiect mult mai interesant, mai ales că dacă am face-o, am putea să-l folosim mult mai bine, nu numai să-i folosim proprietătile naturale, ci si mecanismul intern.
P.S. Are cineva vreo idee ?

Si daca cineva are o idee , cine o citeste pe acest forum ? Formule matematice , multe formule . Spatii in 25 de dimensiuni , viteza luminii, timpul , etc. Fenomenele fizice deosebite nu sunt citite aici, chiar daca acestea sunt foarte importante in stiinta.

Scris de **Pacalici** Lun 12 Oct 2015, 10:30

Stimate "negativ",

P.S. Are cineva vreo idee ?

Pai sigur ca are.Doar de aceea este un forum. Iata, ca raspunsul a venit repede:

scanteitudorel a scris:Nu mai lucreaza nimic ,( respingere sau atractie), liniile sunt tapene.

. De frig , evident as adauga eu. In rest cu ce sa contribui, cand, Dl. Prof. Tudorel , ne explica cat se poate de clar ce este campul si mai ales de ce apare efectul amintit in titlu. Liniile sunt tepene.Eu zic ca aveti un interlocutor de nadejde, plin de imaginatie stiintifica, cu o bogata colectie de carti de stiinta si o valoroasa lucrare personala. In aceasta situatie, sincer, nu doresc sa intinez ideile novatoare (l-am citat pe dl. prof vasile tudor) ale colegilor nostri din jurul dumneavoastra.Permiteti-mi doar ca din cand in cand sa ma indoiesc in intepeneala mea.
Cu stima,
Utilizatorul indezirabil
Pacalici

P.S. Dupa cat am inteles, secretul campului magnetic sunt liniile.Daca sunt flexibile, avem fenomene fizice ordinare, cunoscute de oricine.Daca sunt tepene, treaba se schimba!

Circulatia microsarcinilor magnetice de la N la S care formeaza un sir elicoidal nu se mai efectueaza

Ceea ce si mie mi se pare corect.Cui ii mai arde de miscare pe frigul ala? Nici fizica elicoidala nu mai functioneaza.

Scris de negativ Lun 12 Oct 2015, 12:28

Pacalici a scris:
Circulatia microsarcinilor magnetice de la N la S care formeaza un sir elicoidal nu se mai efectueaza

Nu stiu pe cine ai citat, dar nu am auzit să se fi descoperit vreo microsarcină care să se miste de la un pol la altul al magnetului, de-a lungul liniilor de fortă. Asta ar explica într-o oarecare măsură aparitia liniilor de fortă, prin creearea unui câmp magnetic în urma deplasării microsarcinilor electrice. Dar ce facem cu sarcina electrică însăsi, de unde stie ea pe unde să meargă ? Cum găseste drumul de la un pol la altul ? Nu ar trebui ca însusi mediul să aibă componente orientabile care influentându-se din aproape în aproape să creeze un "traseu" de urmat pentru microsarcinile cu pricina ? Dacă s-ar misca fără acest "ghidaj", s-ar observa cu sigurantă latente în deplasarea microsarcinilor, ceea ce ar duce la modificări ale formei câmpului în timp ce rotim magnetul. Ori nu am auzit să se constate asa ceva.

Pacalici a scris:Ceea ce si mie mi se pare corect. Cui ii mai arde de miscare pe frigul ala? Nici fizica elicoidala nu mai functioneaza.

Ce-i just, e cinstit !

Scris de **scanteitudorel** Lun 12 Oct 2015, 13:59

Pacalici a scris:De frig , evident as adauga eu. In rest cu ce sa contribui, cand, Dl. Prof. Tudorel , ne explica cat se poate de clar ce este campul si mai ales de ce apare efectul amintit in titlu. Liniile sunt tepene.Eu zic ca aveti un interlocutor de nadejde, plin de imaginatie stiintifica, cu o bogata colectie de carti de stiinta si o valoroasa lucrare personala.

Pe forumul acesta ai scris ceva realizat de tine , ca sa judeci parerea altora despre un anumit fenomen ? Eu cred ca nu. Asa ca taci. De mistoruri esti plin pana in dinti , de lucruri seriase foarte putin . Fizicianule....

Scris de **scanteitudorel** Lun 12 Oct 2015, 14:04

Negativ a scris:Nu stiu pe cine ai citat, dar nu am auzit să se fi descoperit vreo microsarcină care să se miste de la un pol la altul al magnetului, de-a lungul liniilor de fortă. Asta ar explica într-o oarecare măsură aparitia liniilor de fortă, prin creearea unui câmp magnetic în urma deplasării microsarcinilor electrice.

Eu cand citez pe cineva scriu acest lucru sau pun intre ghilimele. Microsarcinile electrice si magnetice despre care scriu eu sunt doua entitati diferite.

Scris de **Pacalici** Lun 12 Oct 2015, 14:08

scanteitudorel a scris:Fizicianule...

Moamaaaaa ce rusine imi e..... Embarassed

Scris de negativ Lun 12 Oct 2015, 14:10

scanteitudorel a scris: Microsarcinile electrice si magnetice despre care scriu eu sunt doua entitati diferite.

Aici avem o problemă !
Spui ca si cum ar putea exista microsarcini magnetice independent de miscarea celor electrice !
Ceva explicatii mai detaliate ?

Scris de **scanteitudorel** Lun 12 Oct 2015, 14:13

Pacalici a scris:scanteitudorel a scris:
Fizicianule...

Moamaaaaa ce rusine imi e..... Embarassed

_________________
CINE RADE LA URMA, GANDESTE MAI INCET....

IGNOR

Scris de **Pacalici** Lun 12 Oct 2015, 14:16

IGNOR

Ce-ai spus tu sau ce-am spus eu Question

Scris de **scanteitudorel** Lun 12 Oct 2015, 14:20

negativ a scris:scanteitudorel a scris:
Microsarcinile electrice si magnetice despre care scriu eu sunt doua entitati diferite.
Aici avem o problemă !
Spui ca si cum ar putea exista microsarcini magnetice independent de miscarea celor electrice !
Ceva explicatii mai detaliate ?

Da . Unde ai in exteriorul unui magnet permanent un camp electric. Linii magnetice care contin aceste microsarcini mag. dupa cum le numesc eu sigur ai .

Scris de **scanteitudorel** Lun 12 Oct 2015, 14:21

Pacalici a scris:
IGNOR
Ce-ai spus tu sau ce-am spus eu

IGNOR

Scris de negativ Lun 12 Oct 2015, 14:49

scanteitudorel a scris: Unde ai in exteriorul unui magnet permanent un camp electric.

Asta întrebam si eu ...

scanteitudorel a scris: Linii magnetice care contin aceste microsarcini mag. dupa cum le numesc eu sigur ai .

Si atunci cum se produc ele din nimic, dacă nu ai un suport, cum ar fi "eterul" de exemplu, pentru că văd că exprimarea cu "zone de maximă incertitudine în spatiu" nu este dezirabilă în context...

Scris de **scanteitudorel** Lun 12 Oct 2015, 15:03

negativ a scris:scanteitudorel a scris:
Unde ai in exteriorul unui magnet permanent un camp electric.
Asta întrebam si eu ...

Stiu ce ai intrebat si raspund .....ca sa ai asociere intre microsarcinile magnetice si microsarcinile electrice asa cum ai scris in mesajul anterior.

negativ a scris:Aici avem o problemă !
Spui ca si cum ar putea exista microsarcini magnetice independent de miscarea celor electrice !

Da , sunt independente.

Scris de **virgil** Lun 12 Oct 2015, 15:29

virgil a scris:Dupa cum se vede lucreaza o forta de respingere, si una de atractie in acelasi timp. Deci sunt puse in evidenta doua surse de camp magnetic contrare. Acestea sunt date de momentul magnetic electronic, si de momentul magnetic nuclear. Momentul magnetic nuclear este pus in evidenta la temperaturi negative atunci cand inceteaza foarte mult miscarea de agitatie termica.

Din poza de mai jos rezulta ca cei doi magnetoni, difera intre ei prin frecventa, deci este normal sa deosebim doua campuri magnetice diferite; unul electronic si altul nuclear.

Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner 2nrhwtx

Intre punctele a si b, forta de atractie este egala si de semn contrar cu forta de respingere.
Stie cineva cum se poate verifica stiintific acest lucru/

Scris de negativ Lun 12 Oct 2015, 16:29

virgil a scris:Intre punctele a si b, forta de atractie este egala si de semn contrar cu forta de respingere.
Stie cineva cum se poate verifica stiintific acest lucru ?

Eu încerc să rezolv mai întâi problema din punct de vedere logic :
Câmpul magnetic al electronului este dat de o sarcina electrica in miscare fata de proton, care in sistem se poate considera static. Campul magnetic al protonului, ar trebui să fie monopolar, distribuit sferic. Al electronului ar trebui sa fie bipolar, cu partea corespunzatoare polului magnetic opus protonului, indreptata spre acesta. Astfel se produce un fel de "polarizare" a campului magnetic al electronului, in timp ce sarcina electrica oscilanta a electronului se mentine pe suprafata sferei. Acolo unde cele doua forte : de atractie magnetica si respingere electrica se egaleaza, este orbita electronului. E mai greu de explicat aici de ce campul magnetic al protonului este monopolar, dar trebuie inteles ca desi prin rotatia sarcinii electrice in interiorul protonului se produc ambele polaritati ale campului magnetic, dar una din componente este mai mare decăt cealalta, diferenta indicând monopolaritatea magnetica.
Problema este ca aceste campuri sunt limitate la dimensiunea atomului, el fiind neutru din punct de vedere electric si magnetic. Deci trebuie să influenteze cumva mediul pentru a creea forte in exteriorul zonei de influenta directa. Apoi, legaturile chimice dintre atomii unui material magnetic, fac in asa fel incat electronii pusi in comun sa aiba trasee orientate preponderent pe o anumita directie, miscarea electronilor comuni corespunzatori fiecarei legaturi chimice creeind un camp magnetic unitar de dimensiunea magnetului. Nu toti electronii oscileaza in aceeasi directie in acelas timp. De aceea anumite substante cum ar fi pamânturile rare, au trasee ale electronilor de legatura ce le permit sa oscileze pe distante mai lungi in aceeasi directie. De-aia electromagnetii sunt mai puternici decat magnetii obisnuiti. Electronii circula prin masa conductorului in mod organizat si continuu.
Mai am însa pana sa pot descrie exact campul (care pentru unii e o stare a materiei). Ca sa nu mai vorbim de faptul ca si forta e o nebuloasa, mai ales cand e asociata cu inertia....
Nu stiu nici acum ce determina forta de atractie intre doua sarcini electrice statice de semn opus, pentru ca desi atractia si respingerea sunt relativ usor de explicat, cauza pentru care fortele se manifesta astfel, ne scapa.
Asa ca nu pot da o explicatie stiintifica. As putea doar descrie niste relatii care le guverneaza, fara sa le cunosc elementele, structura si mecanismul. Eu sunt abia la structura spatiului.

Scris de **scanteitudorel** Lun 12 Oct 2015, 17:07

negativ a scris: Acolo unde cele doua forte : de atractie magnetica si respingere electrica se egaleaza, este orbita electronului.

Fals . In atom exista o forta de atractie de natura electrica care se manifesta intre proton si electron care egalizeaza forta centrifuga a electronului. Cand cele doua forte de sens opus sunt egale atunci electronul orbiteaza pe o orbita stabila . Cand electronul genereaza un camp magnetic, datorita unui anumit mecanism fizic , echilibrul se distruge , ( apare o forta radiala ), iar traiectoria electronului devine elicoidala . In functie de sensul liniilor mag. electronice, electronul se apropie sau se distanteaza de proton , ( nucleu). In mare acesta este cauza pentru care nu poate exista asa numita ,,Catastrofa nucleara,, mult discutata in trecut. Cele doua momente magnetice ale protonului repectiv al electronului nu au fost masurate in starea fundamentala a atomului. Insusi instrumentele folosite pentru acesta masurare au indus in atom o alta stare ,iar rezultatele au fost ca atare.

Scris de **gafiteanu** Lun 12 Oct 2015, 17:42

Deci se zice oficial ca exista in atom doua forte, centrifiga si centripeta, care se iau la intrecere. Ele incap undeva acolo cuibarite amandoua in micutul atom si se inteleg de minune. In plus mai exista si o forta tangentiala, care da o anumita viteza electronului. Acestea se ocupa exclusiv de electron cu o foarte mare precizie si constantza..
Dar daca nu exista nici una ?

Scris de negativ Lun 12 Oct 2015, 18:01

scanteitudorel a scris:
negativ a scris: Acolo unde cele doua forte : de atractie magnetica si respingere electrica se egaleaza, este orbita electronului.
Fals . In atom exista o forta de atractie de natura electrica care se manifesta intre proton si electron care egalizeaza forta centrifuga a electronului. Cand cele doua forte de sens opus sunt egale atunci electronul orbiteaza pe o orbita stabila . Cand electronul genereaza un camp magnetic, datorita unui anumit mecanism fizic , echilibrul se distruge , ( apare o forta radiala ), iar traiectoria electronului devine elicoidala . In functie de sensul liniilor mag. electronice, electronul se apropie sau se distanteaza de proton , ( nucleu). In mare acesta este cauza pentru care nu poate exista asa numita ,,Catastrofa nucleara,, mult discutata in trecut. Cele doua momente magnetice ale protonului repectiv al electronului nu au fost masurate in starea fundamentala a atomului. Insusi instrumentele folosite pentru acesta masurare au indus in atom o alta stare ,iar rezultatele au fost ca atare.

Nu am mai pus forta centrifuga pentru ca ea se compenseaza cu atractia gravitationala. Chiar daca forta centrifuga este mai mare decât atractia gravitationala dintre cele doua mase, ea se compenseaza cu atractia sarcinilor

Scris de **virgil** Lun 12 Oct 2015, 18:48

Cred ca divagati problema amestecand campurile magnetice cu campurile electrice produse de sarcinile particulelor. Nu degeaba am adaugat relatiile matematice alea verzi pe pagina, ci ca sa vedeti cu ajutorul relatiilor de echivalenta dintre unitatile de masura, ca; momentele magnetice ale electronului sunt diferite de momentele magnetice ale protonilor sau ale neutronilor. Se vede clar din aceste relatii de ce momentul magnetic nuclear este de circa 18oo de ori mai slab decat magnetonul Bohr, tocmai pentru ca lungimea de unda pentru proton este cu mult mai mica decat cea a electronului. Bazandu-ne pe aceasta observatie, este clar ca avem doua campuri magnetice diferite, care interactioneaza numai in anumite conditii de temperatura scazuta, atunci cand nucleele atomilor raman orientate pe directia data de campul maqnetic exterior, punand astfel in evidenta propriul camp magnetic nuclear. Odata cu cresterea agitatiei termice prin incalzirea materialului, nucleele atomilor nu-si mai pastreaza orientarea, ramanand activ doar campul magnetic al magnetului permanent. Sunt destule experiente de laborator in fizica care arata clar ca orice nucleu se orienteaza intr-un camp magnetic exterior, facand posibila manifestarea propriului camp nuclear.

Scris de **scanteitudorel** Lun 12 Oct 2015, 19:04

negativ a scris:Nu am mai pus forta centrifuga pentru ca ea se compenseaza cu atractia gravitationala. Chiar daca forta centrifuga este mai mare decât atractia gravitationala dintre cele doua mase, ea se compenseaza cu atractia sarcinilor

In comparatie cu forta centrifuga a electronului forta gravitationala dintre cele doua particule aproape ca nu exista.

Scris de **scanteitudorel** Lun 12 Oct 2015, 19:07

virgil a scris: Sunt destule experiente de laborator in fizica care arata clar ca orice nucleu se orienteaza intr-un camp magnetic exterior, facand posibila manifestarea propriului camp nuclear.

Si a spus cineva ca nu este asa.

Scris de **scanteitudorel** Lun 12 Oct 2015, 19:48

virgil a scris:Nu degeaba am adaugat relatiile matematice alea verzi pe pagina, ci ca sa vedeti cu ajutorul relatiilor de echivalenta dintre unitatile de masura, ca; momentele magnetice ale electronului sunt diferite de momentele magnetice ale protonilor sau ale neutronilor.

Eu stiam ca neutronul este neutru din punct de vedere electric si magnetic. Poate gresesc.

Scris de **virgil** Lun 12 Oct 2015, 22:50

scanteitudorel a scris:
virgil a scris:Nu degeaba am adaugat relatiile matematice alea verzi pe pagina, ci ca sa vedeti cu ajutorul relatiilor de echivalenta dintre unitatile de masura, ca; momentele magnetice ale electronului sunt diferite de momentele magnetice ale protonilor sau ale neutronilor.
Eu stiam ca neutronul este neutru din punct de vedere electric si magnetic. Poate gresesc.

desi neutronul nu are sarcina electrica, el are totusi camp magnetic foarte apropiat cu al protonului. Explicatia oficiala este ca neutronul contine la randul lui 3 quarci care au sarcini electrice fractionare si care se anihileaza reciproc, dar totusi au un moment magnetic propriu. Explicatia mea este ca orice particula electron proton sau neutron are un moment magnetic propriu, iar acest moment este dat de momentul cantitatii de energie interna a particulelor, si are legatura cu semiunda magnetica a cuantei generatoare, in timp ce sarcina electrica are legatura cu semiunda electrica a cuantei.

Scris de **gafiteanu** Mar 13 Oct 2015, 01:43

Protonul este strans cuplat cu neutronul si se schimba functiile permanent intre ei de miliarde de miliarde de ori pe sec.. Unii protoni au cate doi-trei neutroni asociati si numai pe unul il converteste.
In interiorul acestor nucleoni sunt miscari complexe de sarcini electrice, ce dau magnetism.
Cuplajele dintre numerosii nucleoni sunt foarte interesante si se fac pe mai multe nivele energetice zise si orbite. Pe o orbita pot exista extrem de multi nucleoni.
Stiinta oficiala nu stie si nu va stii cum arata si dece se leaga nucleonii-gogoloaiele. Zice doar ca din cauza fortelor.

Scris de Continut sponsorizat

Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner

Re: Sa ne jucam cu magneti - Efectul Meissner