Ultimele subiecte
» Grup de cercetare pentru constiintaScris de CAdi Ieri la 20:26
» OZN in Romania
Scris de CAdi Ieri la 20:05
» Fotografia astronomica.
Scris de virgil Ieri la 19:32
» Structura atomului
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 20:16
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Lun 02 Sept 2024, 14:54
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 07:45
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Mar 27 Aug 2024, 17:55
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Lun 26 Aug 2024, 15:08
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 25 Aug 2024, 23:21
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 25 Aug 2024, 11:27
» Experimentul Pound Rebka
Scris de virgil Lun 19 Aug 2024, 18:14
» Microundele
Scris de CAdi Vin 16 Aug 2024, 11:11
» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de CAdi Mier 14 Aug 2024, 06:55
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Mar 13 Aug 2024, 11:54
» Scrierea dacilor
Scris de CAdi Lun 12 Aug 2024, 19:58
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Sam 10 Aug 2024, 10:01
» Daci nemuritori
Scris de eugen Vin 09 Aug 2024, 22:10
» Suntem indexaţi de motoarele de căutare?
Scris de CAdi Mar 06 Aug 2024, 15:58
» Impulsul elicoidal
Scris de virgil Joi 01 Aug 2024, 21:01
» Constatari
Scris de CAdi Joi 01 Aug 2024, 06:36
» New topic
Scris de ilasus Mier 31 Iul 2024, 20:54
» Globalizarea
Scris de eugen Sam 27 Iul 2024, 12:44
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Lun 22 Iul 2024, 21:37
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de virgil Lun 22 Iul 2024, 18:39
» Masina Timpului
Scris de CAdi Lun 22 Iul 2024, 13:17
» Ce este FOIP?
Scris de Abel Cavaşi Vin 19 Iul 2024, 22:02
» Inertia
Scris de virgil Mier 17 Iul 2024, 11:09
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de CAdi Mar 16 Iul 2024, 05:20
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Lun 15 Iul 2024, 10:17
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Dum 14 Iul 2024, 20:25
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica. ( 3 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Ce fel de popor suntem
( 2 )
» Mesaj de la CAdi în OZN in Romania
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12369) |
| |||
CAdi (12259) |
| |||
virgil_48 (11380) |
| |||
Abel Cavaşi (7952) |
| |||
gafiteanu (7617) |
| |||
curiosul (6790) |
| |||
Razvan (6170) |
| |||
Pacalici (5571) |
| |||
scanteitudorel (4989) |
| |||
eugen (3910) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi |
| |||
Pacalici |
| |||
CAdi |
| |||
curiosul |
| |||
Dacu |
| |||
Razvan |
| |||
virgil |
| |||
meteor |
| |||
gafiteanu |
| |||
scanteitudorel |
|
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 65 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 65 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Listă cu certitudinile generale din Fizică
+8
Razvan
Woden
sadang
WoodyCAD
nic
curiosul
CAdi
Abel Cavaşi
12 participanți
Pagina 2 din 2
Pagina 2 din 2 • 1, 2
Listă cu certitudinile generale din Fizică
Rezumarea primului mesaj :
Deschid aici o listă cu propoziţiile din Fizică pe care le considerăm a fi strict adevărate, faţă de care nu avem absolut niciun dubiu niciunul dintre noi şi pe care ne putem baza oricând de acum încolo. Eu voi începe lista şi o voi modifica ulterior în funcţie de propunerile voastre, de obiecţiile voastre, de sugestiile voastre.
-1). Legile de conservare a energiei, a impulsului şi a momentului cinetic. Dacă ar exista sisteme izolate, atunci energia, impulsul acestora şi momentul lor cinetic nu s-ar schimba niciodată.
-2). Orice corp are inerţie. Corpurile nu se mişcă cum vrem noi, ci cum pot ele să se mişte. Corpurile uşoare sunt mai uşor de urnit, corpurile masive sunt mai neascultătoare în această privinţă şi se mişcă mai mult cum vor ele decât cum dorim noi. O minge de ping-pong este un exemplu de corp uşor, iar Soarele este un exemplu de corp masiv.
-3). Oricare două corpuri interacţionează gravitaţional. Dacă un corp care mergea liniştit de unul singur prin spaţiu ajunge în vecinătatea unui alt corp, atunci traiectoria sa şi viteza sa vor suferi modificări datorate prezenţei noului corp.
-4). Orice corp cald cedează căldură corpului mai rece.
-5). Orice corp emite radiaţie electromagnetică.
-6). Sarcina electrică, viteza luminii în vid, constanta lui Planck şi modulul cuadrivectorilor sunt invarianţi relativişti.
-7). Orice mişcare este frânată datorită frecării. Frecarea micşorează energia, modulul impulsului şi modulul momentului cinetic.
-8 ). Acţiunea este egală şi opusă reacţiunii. Dacă un corp A acţionează asupra altui corp B în vreun anume fel (prin transfer de energie, de impuls sau de moment cinetic), atunci şi corpul B reacţionează asupra corpului A în acelaşi fel, iar suma algebrică a acţiunilor şi reacţiunilor este nulă.
-9). Orice corp (chiar şi o particulă elementară) are un centru de masă unic determinat ale cărui coordonate sunt funcţii continue indefinit derivabile.
-10). -Principiul general al relativităţii: legile naturii au aceeaşi formă faţă de orice observator, indiferent unde sau când se află acesta, indiferent de viteza lui sau de acceleraţia lui sau de oricare ar fi tipul său de mişcare.
-11). -(Într-un spaţiu euclidian) orice câmp vectorial este suma dintre un câmp solenoidal şi un câmp irotaţional: câmpurile vectoriale sunt sume de câmpuri solenoidale şi irotaţionale. Altfel spus, în lume nu există altfel de câmpuri, decât solenoidale şi irotaţionale.
Deschid aici o listă cu propoziţiile din Fizică pe care le considerăm a fi strict adevărate, faţă de care nu avem absolut niciun dubiu niciunul dintre noi şi pe care ne putem baza oricând de acum încolo. Eu voi începe lista şi o voi modifica ulterior în funcţie de propunerile voastre, de obiecţiile voastre, de sugestiile voastre.
-1). Legile de conservare a energiei, a impulsului şi a momentului cinetic. Dacă ar exista sisteme izolate, atunci energia, impulsul acestora şi momentul lor cinetic nu s-ar schimba niciodată.
-2). Orice corp are inerţie. Corpurile nu se mişcă cum vrem noi, ci cum pot ele să se mişte. Corpurile uşoare sunt mai uşor de urnit, corpurile masive sunt mai neascultătoare în această privinţă şi se mişcă mai mult cum vor ele decât cum dorim noi. O minge de ping-pong este un exemplu de corp uşor, iar Soarele este un exemplu de corp masiv.
-3). Oricare două corpuri interacţionează gravitaţional. Dacă un corp care mergea liniştit de unul singur prin spaţiu ajunge în vecinătatea unui alt corp, atunci traiectoria sa şi viteza sa vor suferi modificări datorate prezenţei noului corp.
-4). Orice corp cald cedează căldură corpului mai rece.
-5). Orice corp emite radiaţie electromagnetică.
-6). Sarcina electrică, viteza luminii în vid, constanta lui Planck şi modulul cuadrivectorilor sunt invarianţi relativişti.
-7). Orice mişcare este frânată datorită frecării. Frecarea micşorează energia, modulul impulsului şi modulul momentului cinetic.
-8 ). Acţiunea este egală şi opusă reacţiunii. Dacă un corp A acţionează asupra altui corp B în vreun anume fel (prin transfer de energie, de impuls sau de moment cinetic), atunci şi corpul B reacţionează asupra corpului A în acelaşi fel, iar suma algebrică a acţiunilor şi reacţiunilor este nulă.
-9). Orice corp (chiar şi o particulă elementară) are un centru de masă unic determinat ale cărui coordonate sunt funcţii continue indefinit derivabile.
-10). -Principiul general al relativităţii: legile naturii au aceeaşi formă faţă de orice observator, indiferent unde sau când se află acesta, indiferent de viteza lui sau de acceleraţia lui sau de oricare ar fi tipul său de mişcare.
-11). -(Într-un spaţiu euclidian) orice câmp vectorial este suma dintre un câmp solenoidal şi un câmp irotaţional: câmpurile vectoriale sunt sume de câmpuri solenoidale şi irotaţionale. Altfel spus, în lume nu există altfel de câmpuri, decât solenoidale şi irotaţionale.
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Vin 03 Iun 2011, 13:54, editata de 13 ori (Motiv : Am adăugat menţiunea sugerată de alefzero la certitudinea 11)
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Astfel de afirmaţii, referitoare la adevăruri absolute, contribuie la asocierea ştiinţei cu un fel de religie şi conduce la concepţii greşite despre ea!Abel Cavaşi a scris:Permite-mi să nu fiu de acord. Cred că ai o perspectivă greşită asupra a ceea ce înseamnă adevăr absolut. Matematica şi Fizica deţin adevăruri absolute, valabile oricând şi oriunde.
Amin!Poate nu e sigură Ştiinţa oficială, bazată pe o mulţime de bazaconii. Eu, de exemplu, sunt sigur de veşnicia lui, pentru că o infinitate de nimicuri nu se poate transforma în altceva.
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Ce legătură are aici credinţa? Prin prisma ei judeci ştiinţa? Tocmai că ştiinţa nu reprezintă o credinţă. Şi da, dă exemple de teze ale ştiinţei pe care le consideri nefalsificabile.Ştiinţa oficială ţi-a cam spălat creierul cu ideea asta a falsificabilităţii. Vrei să-ţi dau exemple de teze ale Ştiinţei oficiale care nu pot fi falsificate? Nu fii credul! Nu crede că doar ceea ce este falsificabil este Ştiinţă. Asta-i o altă bazaconie a Ştiinţei actuale.
Cum am scris mai sus: "Amin"!Nu neapărat. De ce să nu susţii un adevăr, dacă el este absolut şi indubitabil?
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
Experimentele sunt reproduse de diverse echipe de cercetători, respectă anumite condiţii de control şi nu are loc doar unul singur pentru a valida sau invalida o teorie. Experimente nereproductibile acreditează doar teorii pseudoştiinţifice. Sper să nu cazi şi tu în capcana lor.Dar de verificarea experimentului nu zici nimic? De câte ori s-a constatat că experimentul a fost greşit şi că teoria a avut dreptate? Sau vrei să spui că experimentele nu dau greş? Nu putem interreta greşit rezultatele unui experiment? Aminteşte-ţi de bancul cu savantul experimentator şi purecii.
Tocmai asta reprezintă falsificabilitatea: existenţa unei limite (sau domeniu) peste care teoria, aşa cum este ea exprimată la un moment dat, nu mai este valabilă.N-aş confunda inexistenţa cu falsitatea. Dacă teorema lui Pitagora se aplică în planul euclidian, asta nu înseamnă că în planul neeuclidian este falsă, ci doar că nu există în acel plan. În planul euclidian există o altă teoremă, mai generală decât teorema lui Pitagora (dar, culmea, obţinută tot din teorema lui Pitagora).
Razvan- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 6170
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Abel Cavaşi a scris:Nu confunda universalitatea cu adevărul. Teorema lui Pitagora înţeleasă corect (deci aplicată spaţiului euclidian) este veşnică.
Nu uita ca initial cind a apoarut aceasta teorema, nu se stie de alte geometrii.
O foloseau linistit si convins in viata de toate zilele.
Riguros spus, comiteau greseli. Deoarece aplicau teorema in alte geometrii, ce isi perde sensul.
Spre exemplu la sprafete mici pe Terra o poti aplica, insa nu e ideal absolut corect, sunt erori ffoarte mici.
Cei cu fizica mai avansati, cica am train in un spatiu hiperbolic. Poftim, cu atit mai mult nu ai un adevar extra corect.
Anume sirguinta de a respecta regulile, si a nu incalca/ neglija in flagrant ceea ce este nevoe de demonstrat, dupa ani de lucru greu, cica in asa fel au deschis portile la geometrii noi.
meteor- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 2203
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Razvan a scris:Pentru spaţii curbe, aplicarea teoremei lui Pitagora la calculul distanţelor de formaMezei Geza a scris:
Bineinteles ca da !-este raspunsul corect.
Banuiesc in mare ce ai vrut sa scrii dar fraza este total nefericit formulata si induce confuzii !, unde a, b şi c sunt laturile unui triunghi dreptunghic (cu b perpendiculară pe c), rămâne valabilă doar pentru distanţe
,
şi
infinitezimale.
Tocmai asta demonstrează neuniversalitatea teoremei lui Pitagora, ci aplicabilitatea ei pe un domeniu specific. Exact ce am susţinut şi eu.1-Daca spatiul ar fi curb nu ar mai fi euclidian,Pitagora ramane valabil intr-un spatiu euclidian.După ultimele cercetări se pare că totuşi curbura universului este nulă. Dar nu are importanţă asta; dacă aplicăm teorema lui Pitagora pentru calcularea unor distanţe relativ mici, aici, pe Pământ, rezultatele obţinute sunt corecte. Nu acelaşi lucru se întâmplă atunci când calculăm distanţe ce presupun arce mari din circumferinţa sa.2-Induci confuzia ca spatiul real(fizic) ar fi euclidian si doar o eventuala curbare sesizabila ar face ca acesta sa nu fie euclidian.Gresit!
Un spatiu euclidian sau pseudoeuclidian sau orice alta spatiu non-euclidian sunt doar modele matematice mai mult sau mai putin evoluate ale spatiului real.
In concluzie a considera spatiul real(fizic) apriori euclidian este o greseala.
Acuma imi este clar ca nu m-am facut inteles
Teorema lui Pitagora este o consecinta a normei spatiului euclidian bidimensional
(S2)^2=(X1)^2+(X2)^2
In trei dimensiuni :
(S3)^2=(X1)^2+(X2)^2+(X3)^2
Pana in trei dimensiuni si viteze mici avem o congruenta buna cu spatiul fizic real (timpul fiind considerat absolut)
La viteze mari congruenta se strica
O solutie pentru a corela observatile si la viteze mari este modelul unui spatiu pseudoeuclidian de norma:
S3)^2=(X1)^2+(X2)^2+(X3)^2 -(X4)^2
La acest aspect m-am referit si nu la curbura
Sper ca nu am gresit sau nu am omis ceva
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Vizitator- Vizitator
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
" Listă cu certitudinile generale din Fizică "
Ce este Fizica ?!
Cica este realitatea.
Daca sa vorbim serios, fizica fara matematica NU EXISTA.
Stiinta inseamna Sens. NON sens inseamna aburelile, nonstiinta.
Matematica inseamna Sens.
Eu cred ca toata matematica poate fi trasata in sens fizic.
Matematica e cladita din axiome [atomul stiintei].
Axiomele sunt compuse din notiuni si legaturi, totul impreuna formin un sens.
Acum ne ciocnim de aceea ca se pare ca avem o infinitate de notiuni ce nu pot fi definite, iar in caz ca am defini ceva am mai deschide inca niste notiuni ce trebuesc definite.
Sensul, la fel nu stiu cum sa il definesc.
Adevarul sau falsul la fel nu e clar cum sa il definim.
Se spune ca este o teorema ce ar spune ca axiomele sunt infinite (ce e drept aceasta teorema sta pe doua axiome).
Mai in scurt nimic nu este cert,
Ce este Fizica ?!
Cica este realitatea.
Daca sa vorbim serios, fizica fara matematica NU EXISTA.
Stiinta inseamna Sens. NON sens inseamna aburelile, nonstiinta.
Matematica inseamna Sens.
Eu cred ca toata matematica poate fi trasata in sens fizic.
Matematica e cladita din axiome [atomul stiintei].
Axiomele sunt compuse din notiuni si legaturi, totul impreuna formin un sens.
Acum ne ciocnim de aceea ca se pare ca avem o infinitate de notiuni ce nu pot fi definite, iar in caz ca am defini ceva am mai deschide inca niste notiuni ce trebuesc definite.
Sensul, la fel nu stiu cum sa il definesc.
Adevarul sau falsul la fel nu e clar cum sa il definim.
Se spune ca este o teorema ce ar spune ca axiomele sunt infinite (ce e drept aceasta teorema sta pe doua axiome).
Mai in scurt nimic nu este cert,
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
![bom](https://2img.net/i/fa/i/smiles/bom.png)
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25618
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Razvan a scris:Te înşeli! Tocmai că verificarea se face prin experiment. Vezi aici pe Wikipedia ce presupune metoda ştiinţifică.
Este una dintre problemele pe care mi le−am pus. Pana unde e comunitate stiintifica, pana la ce nivel?
De exemplu eu nu pot verifica experimental viteza luminii, sau cum ia fiinta o planeta din gazul interstelar cand nu actioneaza gravitatia iar dupa condensarea gazului apare gravitatia, odata cu aparitia planetei. Sau descoperirea bosonului higgs, pot sa−mi spuna orice, ca acum nu mai e unul ca sunt mai multi higgs. Si altele pe care eu nu le pot verifica, pe care trebuie sa le inghit asa cum mi se spun. Unde difera de religie? Poate ca sunt eu orb si nu vad si amestec merele cu perele, dar cati dintre voi puteti verifica treburile astea? Sa−mi spune−ti si mie, va rog, sa masor si eu.
meteor a scris:Daca sa vorbim serios, fizica fara matematica NU EXISTA.
Spatiul, timpul, viteza luminii nu prea le vad in matematica si totusi exista. Daca sa vorbim mai serios matematica fara fizica e ca barbatul fara femeie, nu poate face mare lucru.
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Mier 10 Apr 2013, 17:44, editata de 1 ori (Motiv : Am corectat sintaxa citatelor)
Woden- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 23
Puncte : 12609
Data de inscriere : 09/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Puţin probabil ca Pitagora să se fi gândit la spaţii cu mai multe dimensiuni, atunci când a elaborat teorema!Mezei Geza a scris:[...]
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Într-adevăr, ea a fost iniţial elaborată pentru un spaţiu bidimensional plat. Aplicarea ei chiar şi pe spaţii tridimensionale, cum ai dat exemplu, necesită modificarea formei iniţiale imaginate de Pitagora. Aşadar nu este o formulă absolută, cum susţine Abel.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Deosebirea e că dacă un preot, sau vreun mistic, îţi spune că a avut vedenii în care i s-a arătat doamne-doamne, tu poţi alege să-l crezi pe cuvânt, sau nu. Nu poţi verifica spusele lui sub nicio formă.Woden a scris:De exemplu eu nu pot verifica experimental viteza luminii, sau cum ia fiinta o planeta din gazul interstelar cand nu actioneaza gravitatia iar dupa condensarea gazului apare gravitatia, odata cu aparitia planetei. Sau descoperirea bosonului higgs, pot sa−mi spuna orice, ca acum nu mai e unul ca sunt mai multi higgs. Si altele pe care eu nu le pot verifica, pe care trebuie sa le inghit asa cum mi se spun. Unde difera de religie? Poate ca sunt eu orb si nu vad si amestec merele cu perele, dar cati dintre voi puteti verifica treburile astea? Sa−mi spune−ti si mie, va rog, sa masor si eu.
În schimb, oricine poate studia teoria ce stă în spatele bosonului Higgs, experimentele ce au condus la identificarea sa, sau chiar să ia parte la ele urmând o carieră în domeniu. Adică sunt lucruri verificabile.
Însă, indiferent de cariera teologică urmată, nimeni nu-ţi garantează că vei putea discuta face-to-face cu zeitatea respectivă, că vei putea verifica tu însuţi existenţa ei! Ce să mai zic de faptul că există sumedenie de religii, fiecare cu propriile zeităţi! Cum verifici care este cea "adevărată"? Prin ce experimente? Unuia i se arată doamne-doamne, altuia Mahomed, altuia Shiva şi fiecare susţine că zeitatea sa este cea unică şi adevărată. Cum verifici cine are dreptate?
![Surprised](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_surprised.gif)
Iar condensarea gazului interstelar pentru a forma planete sau stele nu se produce în absenţa gravitaţiei şi nici gravitaţia nu ia naştere după apariţia planetei. Fiecare moleculă sau atom din gazul interstelar generează propriul potenţial gravitaţional (desigur, infinitezimal prin comparaţie cu cel al unui corp masiv), forţa de atracţie gravitaţională este prezentă între toate particulele cu masă, iar acumularea de materie se realizează în jurul unui centru de masă comun.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Degeaba incercam sa facem o lista cu certitudini generale.
Sa luam exemplul cu teorema lui Pitagora.
Este o certitudine generala? Aplicarile ei chiar si la spatiile multidimensionale arata ca pana la ordinul 3 "functioneaza" insa dupa aceea nu ne mai ajuta "forma matematica" aleasa (poate in viitor vor aparea formule de calcul noi ).
Insa am observat un fenomen interesant: Daca incerc sa "generalizez" cat mai mult am nevoie de formule din ce in ce mai complexe.
Atunci m-am gandit ca e valabila si reciproca: Daca o stare generala o reduc la (n-k) stari particulare , ce se va intampla?
In cele din urma as ajunge sa aplic Teorema lui Pitagora intr-un triunghi in plan bidimensional.
Certitudinea generala ar putea fi caracterizata de totalitatea cazurilor particulare din "vecinatatea" observatorului.
Am adaugat si acest aspect pentru ca s-a pus problema "nu am vazut cum se formeaza o planeta".
Concluzia mea este ca nu putem exprima o certitudine generala din "interiorul" evenimentului (poate fi vorba de un fenomen ,de o stare ,de Univers etc). Este ca si cum am fi inconjurati complet cu apa si am vrea sa stabilim caracteristicile generale ale "oceanului".
Sa luam exemplul cu teorema lui Pitagora.
Este o certitudine generala? Aplicarile ei chiar si la spatiile multidimensionale arata ca pana la ordinul 3 "functioneaza" insa dupa aceea nu ne mai ajuta "forma matematica" aleasa (poate in viitor vor aparea formule de calcul noi ).
Insa am observat un fenomen interesant: Daca incerc sa "generalizez" cat mai mult am nevoie de formule din ce in ce mai complexe.
Atunci m-am gandit ca e valabila si reciproca: Daca o stare generala o reduc la (n-k) stari particulare , ce se va intampla?
In cele din urma as ajunge sa aplic Teorema lui Pitagora intr-un triunghi in plan bidimensional.
Certitudinea generala ar putea fi caracterizata de totalitatea cazurilor particulare din "vecinatatea" observatorului.
Am adaugat si acest aspect pentru ca s-a pus problema "nu am vazut cum se formeaza o planeta".
Concluzia mea este ca nu putem exprima o certitudine generala din "interiorul" evenimentului (poate fi vorba de un fenomen ,de o stare ,de Univers etc). Este ca si cum am fi inconjurati complet cu apa si am vrea sa stabilim caracteristicile generale ale "oceanului".
Syntax- Dinamic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 475
Puncte : 13990
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Syntax a scris:Concluzia mea este ca nu putem exprima o certitudine generala din "interiorul" evenimentului (poate fi vorba de un fenomen ,de o stare ,de Univers etc). Este ca si cum am fi inconjurati complet cu apa si am vrea sa stabilim caracteristicile generale ale "oceanului".
Foarte clar!
Si “oceanul” asta, care ne inconjoara, e cunoscut prea putin, iar din prea putinul asta 99,99% e gol. De unde inversunarea asta de a tinea cu dintii de adevaruri, recunoscute pina la urma ca relative, mai mult recunoscut faptul ca tu ca observator hotarasti rezultatul experimentului. Tu faci experimentul si tot tu hotarasti ce vezi. Si tu recunosti ca esti “relativ” dar in fata altui “relativ” te bati cu pumnul in piept ca relativul tau e mai adevarat ca celalalt. Doamne, doamne!
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Woden- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 23
Puncte : 12609
Data de inscriere : 09/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Exact asta am vrut sa spun si eu, dar mai subtil! ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
_________________
Please wait...loading theory!
Syntax- Dinamic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 475
Puncte : 13990
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Si eu m-am straduit sa fiu cit mai subtil, dar mai mult n-am putut. Poate pumnul in piept e mai direct, in rest poate ramine asa.
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Woden- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 23
Puncte : 12609
Data de inscriere : 09/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Totusi se mai poate face ceva. Ne putem referi la o lista cu certitudini generale relative din fizica.
Ar rezolva asta impedimentul?
Ar rezolva asta impedimentul?
_________________
Please wait...loading theory!
Syntax- Dinamic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 475
Puncte : 13990
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Poate că nu le poţi verifica tu, dar de unde ştii că nu le pot verifica nici eu?Razvan a scris: Deosebirea e că dacă un preot, sau vreun mistic, îţi spune că a avut vedenii în care i s-a arătat doamne-doamne, tu poţi alege să-l crezi pe cuvânt, sau nu. Nu poţi verifica spusele lui sub nicio formă.
Woden- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 23
Puncte : 12609
Data de inscriere : 09/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Cum le verifici? Dă un exemplu.
Poţi verifica ce gândesc eu acum?
Poţi verifica ce gândesc eu acum?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Pot să dau un exemplu cum le verific eu, dar asta nu înseamnă că e valabil şi pentru tine.Razvan a scris: Cum le verifici? Dă un exemplu.
Eu toată noaptea verific ce spune popa. Seara, înainte de culcare, îmi dau temă de casă ce să verific şi toată noaptea n-am treabă, dimineaţa ştiu ce să cred şi ce nu. Funcţionează brici. Numai că nu ştiu cum să-ţi spun să faci şi tu, poate că tu dormi buştean.
Ziua cu ştiinţa, noaptea cu credinţa.
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Nu văd legătura. Ce-are una cu alta?Razvan a scris: Poţi verifica ce gândesc eu acum?
Woden- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 23
Puncte : 12609
Data de inscriere : 09/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Cum nu vezi legătura? N-ai spus că poţi verifica "vedeniile" vreunui popă sau alt mistic?
Verifică-mi şi mie gândurile. Sau funcţionează doar la popă?
Verifică-mi şi mie gândurile. Sau funcţionează doar la popă?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Eu am zis că verific ce spune popa, nu ce gîndeşte. Tu nu ai spus nimic. Ce să verific?
Woden- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 23
Puncte : 12609
Data de inscriere : 09/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Deci, pînă la urmă, fiecare cu ale lui, singurul adevăr valabil. Nu?
Sau a apărut vreun adevăr de cînd n-am mai umblat p-aici?
Sau a apărut vreun adevăr de cînd n-am mai umblat p-aici?
Bordan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2219
Puncte : 21554
Data de inscriere : 18/02/2012
Re: Listă cu certitudinile generale din Fizică
Imi permit sa sugerez ca spatiul euclidean nu este atat de simplu pe cat il percepem noi, ci este mai repede structura naturala necesara si suficienta pentru reprezentarea componentei reale a spatiului fizic. In realitate punctul material este ceva mai complicat de reprezentat si presupune prezenta unor proprietati ce il determina. Euclid a operat numai cu componenta reala a spatiului. Se presupune ca nu stiau mai mult. Ba stiau, drept dovada ca si acum se mai fac descoperiri interesante referitoare la felul in care au construit templele antice. Euclid voia sa reconstruiasca o stiinta pe care nu o putea intelege in totalitate, desi constructorii foloseau metode de transformare ce depaseau presupusele cunostinte ale vremii.orakle a scris:
Acuma imi este clar ca nu m-am facut inteles
Teorema lui Pitagora este o consecinta a normei spatiului euclidian bidimensional
(S2)^2=(X1)^2+(X2)^2
In trei dimensiuni :
(S3)^2=(X1)^2+(X2)^2+(X3)^2
Pana in trei dimensiuni si viteze mici avem o congruenta buna cu spatiul fizic real (timpul fiind considerat absolut)
La viteze mari congruenta se strica
O solutie pentru a corela observatile si la viteze mari este modelul unui spatiu pseudoeuclidian de norma:
S3)^2=(X1)^2+(X2)^2+(X3)^2 -(X4)^2
La acest aspect m-am referit si nu la curbura
Sper ca nu am gresit sau nu am omis ceva
M-am uitat peste calculele lui Geza, dar au o problema : La un moment dat se trece la calcule cu v>c, fara vreo explicatie. Cred ca este un minus.
Ca sa fiu mai explicit putin, c este dependenta in exclusivitate de o proprietate a spatiului care nu apartine domeniului real. Acum, problema mi se pare simpla, dar oricine studiaza fizica si spune ca nu se poate fara matematica, se inseala. Matematica este o consecinta, o reflectare a fizicii, cu ajutorul careia noi facem predictii asupra fenomenelor fizice in desfasurare. Daca nu o aplici corect, dai de probleme, cum ar fi incertitudinea. Fenomenele fizice se petrec si fara matematica noastra.
_________________
N∃GATIV
Pagina 2 din 2 • 1, 2
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» O lista a problemelor nerezolvate in Fizica
» Invatati Fizica gratuit. (Este vorba de Fizica "oficiala")
» Deosebirea fundamentală dintre Fizica elicoidală şi Fizica actuală
» Invatati Fizica gratuit. (Este vorba de Fizica "oficiala")
» Deosebirea fundamentală dintre Fizica elicoidală şi Fizica actuală
Pagina 2 din 2
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|