Legi de conservare (1)

Am radiat primul mesaj care constituia o eroare.   virgil_48

Vizitator 1 a scris:Virgil 48
"Nu ma astept ca cineva sa ma inteleaga,..."
Poate ca o sa va inteleaga cineva daca dati "legea de conservarea a LUCRULUI MECANIC?1" in cadrul "mecanicii FOIP".

Nu-mi pare a fi o exprimare a mea! Nu m-am dat niciodata
ca sunt vreun geniu neinteles. Ba chiar recunosc ca sunt
multe la care se poate ajunge, dar pentru mine sunt prea sus.
Asa ca daca ai retinut adresele citatelor, ma poti lamuri. Sa
dau eu o lege a conservarii lucrului mecanic...?

"Diferenta de energie care defineste lucrul mecanic produs, ar
proveni din epuizarea permanenta a potentialului gravitational."

Intrebare:
Care este "sursa" potentialului gravitational al unui corp masic masiv? Ce inseamna "epuizare" in relatia de schimb local? Nu cumva este o "premiza"  de  "crestere" schimbului/potentialului "locului"?

Atunci cand incordez un arc, ceva elestic, fac/emit lucru mecanic, care se conserva/transfera din muschii omului in arc egal/egal  ...jumi/juma si nu are legatura cu gravitatia.  
Daca imping o caruta pe orizontala, consum lucru mecanic si il transfer carutei.  Inainte eu eram plin de lucru mecanic, dupa impingere nu mai am tot atata, ca a intrat in caruta. Ca sa ma refac, trebuie sa mananc, sa beu si sa dorm.  Caruta nu trebuie sa faca nimic.
Atentie, chiar daca nu se deplaseaza deloc caruta la care eu impiong, aplicand o forta, tot consum lucru mecanic si pierd energie.
Cand se opreste caruta cumva, lucrul mecanic se transfera dispozitivului care a franat, care poate il conserva in el sau il da mai departe altui dispozitiv sau mediului.  A se vedea recuperarea energiei mecanice in energie electrica la franarea trambaielor si trolibuzelor si trinulilor..
Cand tin o greutate in mana sau in spinare, consum lucru mecanic ca sa inving gravitatia, care ie un FOIP. Ceea ce am consumat stand dar suportand greutatea, se va pierde in spatiu, o va lua gravitatia care a zburat hat departe. Fabricarea gravitatiei nu se face gratuit, consuma si ea ceva de undeva. Dar pe sest, discret si difuz.
Concluzia: lucrul mecanic este ceva aiurea, o labareala inventata si trebuie sa ni-l scoatem din cap.

gafiteanu a scris:
Atentie, chiar daca nu se deplaseaza deloc caruta la care eu imping, aplicand o forta, tot consum lucru mecanic si pierd energie.

Nu ti se pare mai corecta exprimarea "tot produc lucru
mecanic si consum energie" ?
Cat despre sustinerea lucrului mecanic produs la deplasare
nula, daca ai scris serios, imi pare bine ca nu sunt singurul
pe aici. Nu stiu daca tii minte si motivatia cu compunerea
miscarilor care produc miscarea nula.
Cat despre parerea ta privind lucrul mecanic, daca nu era
necesar, ba chiar esential, in sustinerea TRG, probabil ca
nu mai stia nimeni acum de el. Era in arhiva de "inutile",
iar joule era unitatea de masura pentru momentul fortei.

Virgil 48
"
Nu ti se pare mai corecta exprimarea "tot produc lucru mecanic si consum energie" ?Cat despre sustinerea lucrului mecanic produs la deplasare nula, daca ai scris serios, imi pare bine ca nu sunt singurul pe aici. Nu stiu daca tii minte si motivatia cu compunerea miscarilor care produc miscarea nula. Cat despre parerea ta privind lucrul mecanic, daca nu era necesar, ba chiar esential, in sustinerea TRG, probabil ca u mai stia nimeni acum de el. Era in arhiva de "inutile", iar joule era unitatea de masura pentru momentul fortei."

1. Energia = "starea fizica instantanee in care se afla un system" -Planck. Foip carei "stari"  I se  "datoreaza" energia (calitativ)? Cum produce "actiune" (lucru mechanic?, moment?,...). Puterea de interactiune este "activa", "pasiva"?
2. Lucru mechanic, in viziunea FOIP este al "obiectului" sau a "subiectului"? Atunci o sa intelegem ce-i "miscarea nula"/repausul pe un anumit palier?.
3. Conceptele din fizica nu trebuie negate ci completate (vezi termodinamica generalizata, s.a.).
Raspundeti cu cuvintele dumneavoastra deoarece sunteti unul din cei mai putin "contaminate" de conceptele "stiintei oficiale" si asta este foate bine pentru dialogul cu ceilalti participant la discutie.

Wody
"Traiectoria elicoidala rezolva "cazul" unda-particula....particula-elicoidala avand dubla caracteristica, de unda si de particula in deplasare!"

Traiectoria este legata de cinematica particulei (conceptual). Elicoida/curbiliniul este un rezultat al parametrilor de "curgere" a unei entitati (nemasice, masice ) prin mediul. "Dubla caracteristica" nu este un "dat" ci este un "rezultat". Cand si unde apare/dispare "rezultatul"?. Potrivit electroconvergentei "rezultatul" este evidentiat de "emergenta" masica (aparitia "discret"-ului) a "continu"-ului in legatura directa cu aparitia densitatii. Densitatea reprezinta superpozitia "locala" a raportului dintre un (proiectia locala) ciclul si diametrul a multimii traiectoriilor ce influenteaza "locul" la un moment dat pe traiectoriei. Densitatea este parametru care face trecerea de la 2D (viteza continuua "orizontala", respective, "transversal" aristotelica) la volum/ 3D, de la miscarea continua/timp continuu la miscarea discontinuua respectiv, la timp si spatial discret/masurabil. Emergenta masica a ondulatoriului este marcata de parametrul v=viteza luminii.

vizitator 1 a scris:Raspundeti cu cuvintele dumneavoastra deoarece sunteti unul din cei mai putin "contaminate" de conceptele "stiintei oficiale" si asta este foate bine pentru dialogul cu ceilalti participant la discutie.

Buna observatia!

Chiar daca la impingere nu se mai misca obiectul atomic, in schimb prin el se misca energia pe care o impingem, dar fara sa o vedem.  Obiectul comprimat va elimina cumva aceasta energie, de ex. termic. Energia si forta circula pe toata perioada impingerii si deci se consuma permanent.
Energia electrica la fel se misca, dar sarma de cupru sta pe loc.  Si energia EM (fotonii) la fel. Energia invizibila noua face ceea ce voi ii spuneti un lucru mecanic. Este deplasata cu sau fara pierderi !!! Atentie, cu sau fara pierderi doar pe perioada deplasarii. Adica isi poate schimba doar pozitia in spatiu.
Asa ca mai impingeti mai baieti, cu capul inainte. De fapt unii sunt mai eficienti cand imping cu dosul.
(cine o fi Vizitator 1 ? Felicitari.)

Cu "dosul" nu-I conditia (neaparat) necesara dar  pulsatoriu este conditia suficienta.

Asta de mai sus a fost aproape sigur ex. tovarasul nostru Orăcklăe. Care vad ca se conserva bine mersi in legea lui. Nu e acelasi cu Vizitator 1 din postarile anterioare, care poate este Crivoi Vasile din Iasi..

Wody -Wiki/De Broglie
" Când acest impuls este foarte mare (relativ la constanta lui Planck), atunci lungimea de undă a obiectului este foarte mică. Este cazul obiectelor macroscopice. Dat fiind impulsul uriaș al acestora în raport cu constanta lui Planck, lungimea de undă a unui obiect macroscopic este foarte mică (de ordinul lui 10-35 metri), încât este nedetectabilă de niciun instrument de măsură. Pe de altă parte, particulele foarte mici (cum ar fi electronii) au impulsul mic prin comparație cu obiectele macroscopice. În acest caz, lungimea de undă De Broglie poate fi suficient de mare încât natura ondulatorie a particulei să producă efecte observabile".

Comentariu:
N-ar fi in accord cu datele de observatie ca "unda" De Broglie (asociata microcorpurilor) sa fie doar parte/"cuprinsa" a/in "matricea (ge/entropica) a corpului natural (macro/micro)? Asa cum o face teoria electroconvergentei corpurilor naturale. Astfel se  elimina contradictia sus aratata (marime lungimii de unda associate corpurilor macroscopice nu corespunde datelor de observatie).  Efectului de electroconvergenta a fiecarui corp natural personalizeaza matricea aferenta si interactiunile acesteia (si cu asta s-a spus aproape tot ce era de spus in legatura cu procesul de transformare A CORPURILOR NATURALE- fundament al Lumii).

"
De unde provine aportul in cazul orbitarii?
Tare greu."

Ai citit "Principia,...." lui Newton sau ceva legat de aceasta? Acolo se explica clar (in limitele teoriei) despre ce este vorba.

Nu am postat eu nyika frate Gafiteanu !
Eu am renuntat de mult (la fel ca si tine si multi altii ) sa imi mai bat capul cu cercetatori bine fixati intr-o idee.
Am descoperit că degeaba prezinti argumente, fiindcă alea se lasa cu cantece de greieri (adică nu mai răspunde nici ***** la ele) orice discutie se continua cu repetat tampenii si aceleasi sloganuri.
Asa ca avelo baftalo ! Sa trecem la lucruri serioase ! Stiti ceva de premieri ?

D-l Gafiteanu:
"Gravitatia si "atractia" e de doua feluri foarte diferite."

Au ceva in comun?
Corpul natural, cumva?

"Gravitatia si "atractia" e de doua feluri foarte diferite."

Bine punctat ! Cu cat fata e mai grasa cu atat atractia bajetului e mai mica !

"Au ceva in comun?
Corpul natural, cumva?"

Normal ca corpul natural, ce ai vrea sa fie ? Iubirea eterna ? De hormoni ai auzit ?

Confunzi Gravitatia cu Gravidatia (care in ciuda "hormonilor" este numai de un "fel")

Virgil 48:
"Gravitatia intre doua corpuri se manifesta chiar daca acestea ar fi ambele in repaus absolut".

Puteti incerca sa aratati cum FOIP produce "gravitatie" intre doua corpuri (naturale) aflate in "repaus absolut" (adica fara forme de miscare a materie in exteriorul, respectiv, interiorul corpului natural). Va dau exemple de forme de miscare a materiei (cf. fizicii oficiale): mecanica/presiune, magnetica, electrica, termica,... Foip-ului ce forme de miscarea a materiei I se poate atribui? Mecanica, dupa cum sustineti? FOIP-ul "macroscopic" este supraconductor/superfluid? Cum are loc transmiterea de putere in acest caz? V-am pus cateva intrebari-raspuns (ajutatoare) care sa va ajute sa structurati/organizati si sa "dati" functii FOIP-ului care sa "genereze" Gravitatie. Daca ati fi fost atent in unul din raspunsurile de mai sus eu am dat viziunea/paradigma electroconvergentei legat de aparitia (presiunii/densitatii/volumului/...) corpului natural emergent masic (electroconvergenta neutrinico-neutronica) ca prim palier de interactiune a corpurilor naturale (gravitatie).

Cineva citând pe altcineva a scris:"Gravitatia intre doua corpuri se manifesta chiar daca acestea ar fi ambele in repaus absolut".

Nu ştim cum se manifestă gravitaţia între două corpuri aflate în repaus absolut! Guess why? Nu există repaus absolut; doar repaus relativ!

"Nu există repaus absolut; doar repaus relativ!"

Fals fals fals !! Exista !

Daca stai si cugeti se numeste repaus relativ !
Daca numai stai se numeste absolut !

Am descoperit ca nici vinul nu se conserva 100%.
Sau se altereaza, sau se imbunatateste cu timpul, cu conditia sa nu-l bem. Dar daca nu-l bem niciodata, ce castigam ?
Uite de ex., a ramas vin de pe vremea lui Napoleon, care nu a mai apucat saracul sa-l bea sau sa-l ia cu el in insula aia pacatoasa.  Se incearca acum a se vinde mai scump decat aurul.
Totul e relativ, chiar si Einstein a fost relativ.
Dar Dumnezeu cum o fi ?

Virgil 48:
" Particulele FOIP cedeaza total sau partial impulsul lor corpului pe care-l strabat." Woody: "Confirm"

Intrebare:
Sa inteleg , asa cum este in "electroconvergenta", ca "particulele"? FOIP   converg catre un "loc" masic astfel incat fiecare corp masic natural are propriul "preponderent" FOIP (care nu mai "este" devenind heterogen/systemic) pe langa cele suprasistemice (vezi Efectul Allais/clubul de stiinta/dumitru) care  "au' si alte functii decat "impingerea. Oricat de "simplisti" (netinand cont de datele de observatie actuale ) ati fi, trebuie totusi sa faceti distinctia dintre miscarea in regim netermic si cea in regim termic (decuplarea perechei de ,...,neutroni/electroni/... "Cooper"). Adica sa facem distinctia dintre suportul de transmitere energetic (undele progressive) si generarea structurilor  (emergent) masice (unde stationare) care factual materializeaza GRAVITATIA si respectiv,  ponderarea corpurilor natural.
Transmiterea de putere presupune frecare, proprietate pe care FOIP-ul nu o are (dar si-o creaza prin electroconvergenta, vezi "About natural bodies", s.a.).
PERMISIUNE:
Cei care care au functionat in regim de "conserve" pot fi sau nu activATI.

"conservarea"= "izolarea" sistemului = "nemodificarea parametrilor" sistemului!
Orice sistem functioneza la infinit, "identic" in rezultat...DACA SE MENTIN "IDENTICI" TOTI PARAMETRII
Oricare 2 sisteme "IDENTICE", produc acelasi rezultata...DACA SE MENTIN "IDENTICI" TOTI PARAMETRII!
...practic parametrii nu pot fi tinuti PERFECT IDENTICI...oricare 2 sisteme nefiind niciodata perfect identice!

planetele, clusterii de orice dimensiune..."nu-si conserva nimic"...doar materie geometrodinamica!
CONSERVARE ...doar "aproximare", prin neglijarea ...diferentelor!

Vizitator 1 a scris:Virgil 48:
" Particulele FOIP cedeaza total sau partial impulsul lor corpului pe care-l strabat." Woody: "Confirm"

Intrebare:
Sa inteleg , asa cum este in "electroconvergenta", ca "particulele"? FOIP   converg catre un "loc" masic astfel incat fiecare corp masic natural are propriul "preponderent" FOIP (care nu mai "este" devenind heterogen/systemic) pe langa cele suprasistemice (vezi Efectul Allais/clubul de stiinta/dumitru) care  "au' si alte functii decat "impingerea. Oricat de "simplisti" (netinand cont de datele de observatie actuale ) ati fi, trebuie totusi sa faceti distinctia dintre miscarea in regim netermic si cea in regim termic (decuplarea perechei de ,...,neutroni/electroni/... "Cooper"). Adica sa facem distinctia dintre suportul de transmitere energetic (undele progressive) si generarea structurilor  (emergent) masice (unde stationare) care factual materializeaza GRAVITATIA si respectiv,  ponderarea corpurilor natural.
Transmiterea de putere presupune frecare, proprietate pe care FOIP-ul nu o are (dar si-o creaza prin electroconvergenta, vezi "About natural bodies", s.a.).
PERMISIUNE:
Cei care care au functionat in regim de "conserve" pot fi sau nu activATI.

Prea complicat pentru mine!
Particulele FOIP care au ghinionul sa se loveasca de particulele
care alcatuiesc corpul, produc diverse transformari locale si
transmit impulsul lor corpului. Care nu, ies din el pe partea
cealalta si se duc mai departe. Procentul de "ghinioniste", depinde
de masa corpului, adica de lungimea traseului prin corp si de
densitatea materiei acestuia.
Nu mai mut acest raspuns in Mecanica FOIP fiindca poate fi gasit
si acolo de mai multe ori. Dar tu, Vizitator 1, dece postezi aici
despre FOIP? Incerc sa nu umplu tot forumul cu el.

Credeam ca "naivitatea" mesajelor au in spate multa cunoastere. Daca este asa cum ziceti in mesajul anterior atunci materia o sa ramana cu adevarat,..., "intunecata" (concept care intors fizica de pe drumul ei cat de cat ascendant) si pentru dumneavoastra. Numai pe acest topic pot raspunde. Mi-e de ajuns.

Virgil 48
"Procentul de "ghinioniste", depinde de masa corpului, adica de lungimea traseului prin corp si de densitatea materiei acestuia."

Intrebare:
1. Care ar fi drumul liber, respective, durata de "viata" a "particulelor" FOIP prin diferite medii? Aveti asemenea date? Poate colegi care v-au mai ajutat pe forumva pot da cateva date legat de parametrii de mai sus! Eu, din cate stiu, pentru a ramane in system energia sa, un foton trebuie sa fie intr-o matrice entropica  de cel putin 6000km (de ex. matricea entropica a Pamantului variaza de la cateva zeci de raze terestre la peste o suta la afeliu). Nu-mi amintesc asemenea date despre "radiatia" altor corpuri naturale si marimea pe care trebuie sa o aiba un system reactant pentru ca intradevar sa se "conserve". Sigur cu asemenea date te pot ajuta colegii de pe forum care "cred"/sustin asa zis-ul FOIP.

Daca aveti un raspuns pozitiv  la aceasta intrebare, atunci cu siguranta ca exista "ghinioniste" care ar putea sa cedeze /pastreze energia in system (corpul "penetrat") daca nu, n-are rost sa insistati ''pe calea ce ati PORNIT_O. Mergeti cu electroconvergenta care cat de cat poate salva ceea ce dvs. "ziceti" ca ati "definit".

Virgil 48
"Ti se pare ca mai trebuie demonstrat ceva?"

Corect!
Sunt teorii/doctrine care sunt supuse "dovedirii" si teorii/doctrine supuse "parerilor". Este mare deosebire intre "a-I COMANDA ceva unui mathematician/filozof si a INLUENTA un avocat/negustor "ca unele concluzii demonstrate despre lucruri din natura sau din cer NU POT fi modificate cu aceeasi usurinta ca parerile despre ce este sau nu este legal intr-un contract, intr-o intelegere sau polita" (Galileo/Scrisoare,..).

Vizitator 1 a scris:Credeam ca "naivitatea" mesajelor au in spate  multa cunoastere. Daca este asa cum ziceti in mesajul anterior atunci materia o sa ramana cu adevarat,...,  "intunecata" (concept care intors fizica de pe drumul ei cat de cat ascendant) si pentru dumneavoastra. Numai pe acest topic pot raspunde. Mi-e de ajuns.

Nici nu va ganditi ca simulez necunoasterea. Este cat se poate
de autentica si sincera. Dimensiunea ei este cea care se vede.
Transparenta totala! Despre retinerea care o aveti, este la
alegerea dvs.
Nu caut sa intru in detalii cu modelul care l-am amorsat si nici
sa-l fundamentez. Daca va incerca cineva sa o faca, contribuind
in sens pozitiv, isi poate atribui toate meritele, fiindca ce fac eu
in topicul FOIP este numai o poveste. Nu scriu asta prima oara.

In necunostinta sincera sa fii, noroc sa ai...la necunoscute.