Timpul, proprietate intrinsecă a naturii?

Rezumarea primului mesaj :

Nu știu dacă subiectul este neapărat unul de natură științifiică.
"Există tot ceea ce crezi cu adevărat că există."
Am putea dezvolta zeci de pagini interpretarea, dar să ne rezumăm, inițial, doar raportat la răspunsul întrebării din topic.

Este timpul o proprietate intrinsecă a naturii?

În primul rând trebuie să acceptăm faptul că nu există nicio modalitate concretă, obiectivă, experimentală, de ce nu, de a pune în evidență existența timpului ca proprietate a naturii.

Ceasul, cronometrul, fie el atomic sau cu cuc, nu măsoară ÎN NICIUN CAZ dimensiunea temporală a naturii sau ceea ce percepem ca și curgere a timpului.
Ceea ce "măsoară ceasul" este...o periodicitate a unei mișcări, să spunem, dar nu timpul ca proprietate intrinsecă a naturii.

Timpul pare să nu aibă o definiție concretă, dar dacă încerc eu însumi să formulez una, aș spune, în termeni vagi, că timpul este "viteza" de desfășurare a evenimentelor.
Din această perspectivă există o legătură și cu modul în care percepem spațiul și-l acceptăm ca proprietate intrinsecă a naturii, dar, probabil, trebuie tratat într-un subiect separat, pentru că sunt de părere că există anumite incertitudini și în ceea ce privește spațiul ca proprietate intrinsecă a naturii.

Revenind la..."viteza de desfășurare a evenimentelor" , faptul că această curgere a timpului nu poate fi pusă în evidență într-un mod concret și obiectiv nu înseamnă și nu este o justificare suficientă și necesară pentru a concluziona că timpul nu este o proprietate a naturii.
În schimb, la fel de bine, fără o dovadă clară, evidentă, deși este foarte dificil de conceput, putem accepta și faptul că timpul nu există ca proprietate a naturii, ci doar o modalitate prin care, la nivel de percepție, stabilim succesiunea de desfășurare a evenimentelor.

Acceptarea incertitudinii asupra existenței timpului ca proprietate INTRINSECĂ a naturii duce la o serie de consecințe care trebuie obligatoriu să schimbe o mare parte din modul în care interpretăm realitatea fizică percepută.

Nu vreau să mă lungesc,
"votul" meu este NU,
timpul NU există ca proprietate intrinsecă a naturi, ci doar o formă prin care conștiința, sau conștientul, stabilește o ordine în succesiunea și viteza de desfășurare a evenimentelor.

Percepția asupra realității, fizice sau de orice altă natură, nu este una obiectivă și absolută, indiferent de dovezi și argumente, ci este doar cea pe care decidem să o acceptăm.

"Există doar ceea ce credem cu adevărat că există."

M-ar interesa și părerile voastre, de fapt "voturile" voastre vis-a-vis de există sau nu timpul ca proprietate intrinsecă a naturii, acompaniate de justificarea "votului" vostru, indiferent de modul în care aduceți argumentele pro sau contra.

Pai n-am ce articol sa scriu despre precognitie, ca n-am nici cea mai mica idee cum ar functiona asa ceva.

Forever_Man a scris:Din pacate nu merge. Ar trebui sa traduc toate paginile alea. Prea mult timp si energie.

Stai putin. Eu am scris pe scurt.
Chiar nu poti sa dai un exemplu pe 10 randuri ca sa-l discutam aici pe forum?
Sau iti este frica de critici?

Uite un exemplu din articol. Se intampla cand esti la o petrecere sa zica cineva vorbind cu altii: "Ghici pe cine am vazut aici la petrecere ? E colegul din liceu, Gheorghe." Daca pe tine nu te cheama Gheorge, nu o sa auzi nimic din propozitia asta. Daca te cheama, o sa auzi toata propozitia. Chestia e ca o auzi abia cand numele tau a fost rostit. Deci la sfarsitul propozitiei tu auzi toata propozitia. Deci in 0ms de timp fizic tu auzi cateva secunde de timp. Deci experienta pe care o vei avea nu poate fi altundeva decat in afara timpului fizic, deci timpul fizic nu exista.

Daca nu te cheama Gheorghe nu auzi propozitia pentru ca
exista un mecanism in creier care ascunde informatia
care nu intereseaza subiectul, si o depoziteaza pentru un timp
undeva in subconstient, dupa care este stearsa.
In momentul cand auzi numele tau, informatia care la inceput
parea neimportanta , brusc revine in prim plan si poti reda propozitia
rostita initial.
Nu este nici un mister aici.
Nu poti sa tragi concluzia din acest exemplu ca nu exista timp fizic.

Pai o auzi, dar o auzi abia dupa ce numele ti-a fost rostit. Deci auzi cateva secunde in 0ms de "timp fizic".

Propozitia o auzi in timp real numai ca nu o bagi in seama
fiindca creierul considera informatia neimportanta.
Devine importanta cand iti auzi numele.

Cum adica o auzi dar nu o bagi in seamna ? ) Ori o auzi ori nu.

Eu nu am timp de ping-pong acum.
Ai inteles perfect ce am zis.
Sa stii ca am studiat teoria ta cu privire la constiinta
si aici si pe astronomy.ro
In multe aspecte ai dreptate, dar exemplul de fata
pe care l-ai dat nu este bun.

Nu joc ping-pong, dar n-are sens cazul "aud dar nu bag in seama". Ori auzi ori nu.

Pentru tine nu are sens pentru altii are sens ca altfel la cate informatii
inutile ai acumula ti-ar crapa capul.

Pai nu zici ca oricum se acumuleaza doar ca "nu le auzi" ?

Sunt imprimate pe Hard. Dar nu sunt accesate.Ce-ti mai place ping-pongul
Apropo, Simona a castigat chiar acum cateva minute jocul cu Venus Wiliams.

Pai si hardul ala cate sa contina saracutul ? Deci tu zici ca propozitia "Ghici pe cine am vazut aici la petrecere ? E colegul din liceu, Gheorghe." pe care ai auzit-o acum 30 de ani, desi pe tine nu te cheama Gheorghe, e deja imprimata pe hard. Pai cum faci sa o accesezi ? Ramane acolo forever-and-ever si umple spatiul degeaba ?

Care acum 30 de ani ! De unde le scoti, de pe alt Hard ?

Forever_Man a scris:
Se intampla cand esti la o petrecere sa zica cineva vorbind cu altii:
"Ghici pe cine am vazut aici la petrecere ? E colegul din liceu, Gheorghe."
Daca pe tine nu te cheama Gheorhge, nu o sa auzi nimic din propozitia asta.
Daca te cheama, Gheorghe o sa auzi toata propozitia... .

Eh, acum 3 ani, na. Dar chiar si acum 30 de ani, tot ai intiparit pe hard, conform teoriei tale, plansetele copiilor la cresa si vorbele tuturor oamenilor pe care i-ai intalnit in viata ta. Unde incap atatea si cum le accesezi ? Dupa teoria ta nici n-ar trebui sa fii atent la ce iti explica profesorul in clasa. Tu te poti uita linistit pe benzi desenate, ca lectiile se intiparesc automat pe hard, si apoi tu la examen doar faci download. =))

Daca pledezi pentru constiinta si stiu ca esti de acord cu asta , da!
Totul este tiparit acolo.
Unii care au anumite abilitati, asa procedeaza...

Tot urmaresc topicul asta de ceva timp. Puteti trece la subiect, sau renunt ?

CAdi a scris:Daca pledezi pentru constiinta si stiu ca esti de acord cu asta , da!
Totul este tiparit acolo.
Unii care au anumite abilitati, asa procedeaza...

Fantastic. Ia da niste lucrari stiintifice despre asa ceva, ca io n-am mai auzit asa grozavie.

,,The Problem of the Self ''
''Ultimate Understanding''
,,Existenta. Epistemologie si Ontologie''

Pentru fiecare entitate fizica sau biologica timpul este un "modus vivendi", o caracteristica personala sau de grup ce caracterizeaza existenta acelei entitati. Pentru om timpul a capatat valente speciale pentru ca existenta omului s-a dezvoltat in societati din ce in ce mai complexe in care secunda a devenit mereu mai importanta odata cu cresterea nivelului tehnologic si stiintific.
Biologic vorbind, timpul marcheaza bataile inimii, etapele de crestere, dezvoltarea hormonala, inmultirea, perpetuarea speciei. Deci "Modus vivendi".

Pentru o stea;
"Stelele trec prin același ciclu al vieţii pe care îl parcurgem şi noi, în sensul că ele se nasc, trăiesc și apoi mor". Deci tot "Modus vivendi"

Ce se intampla cu particulele sau bacteriile care traiesc vesnic? exista vesnicia? cred ca nu exista vesnicia, deoarece cand o astfel de particula se ciocneste, si este absorbita de un corp, atom sau nucleu, deja nu mai este aceiasi, pentru ca are o alta identitate.
La fel cand o bacterie sau un virus trece prin modificari climatice sau chiar prin foc, dispare fara urma, deci vesnicia este intrerupta. 
Putem spune ca timpul este suveran pentru ca intotdeauna marcheaza existenta si modul de viata pentru fiecare entitate fizica sau biologica.
Timpul a aparut odata cu entitatea fizica care s-a nascut din miscare precum valul de apa, iar miscarea (periodica, vibratia, oscilatia, orbitarea etc),  a aparut odata cu spatiul. Patrulaterul format din; entitate, spatiu, miscare, timp, este unic si indisolubil, stand la baza existentei naturii in forma pe care o cunoastem, astfel ca niciuna din aceste categorii filozofice nu poate fi explicata fara ajutorul celorlalte.

Pentru cine e interesat, articolul "The Quale of Time" complet:

https://drive.google.com/file/d/1l6m4Uqj6B2dOLwr7F0h3b6241kGXFmHy/view?usp=sharing