Timpul volumic

Provine din topicul: Timpul tridimensional


Si uite cum dai cu bata in balta .
Timpul este chiar volumic .
Factorul Lorentz actioneaza in intreg universul ca doar nu ai acelasi timp pe Luna  pe axa Ox sau pe Alpha Centauri care este pe Oy...
De altfel poti sa ai si trecut ca iti vine lumina de acum 14 miliarde de ani !

Ai început să spui numai prostii. Mai bine te opreşti aici.

Oare ?  

CAdi a scris:.
Timpul este chiar volumic .
Factorul Lorentz actioneaza in intreg universul ca doar nu ai acelasi timp pe Luna  pe axa Ox sau pe Alpha Centauri care este pe Oy...
De altfel poti sa ai si trecut ca iti vine lumina de acum 14 miliarde de ani !

Omuledinluna, Mezei,Virgil, ce parere aveti ?

Din moment ce fiecare corp ceresc orbiteaza cu alta viteza, evident ca si timpul curge diferit pe fiecare. Dar tinand cont ca diferentele de viteza sunt foarte mici comparativ cu viteza luminii, si diferentele de ritm temporal sunt nesesizabile. Insa luand doua stele una de la periferia galaxiei si alta apropiata de nucleu, diferentele de viteza sunt foarte mari, si ritmul derularii timpului este sensibil diferit. Luand in consideratie aceste elemente, timpul capata un caracter volumic, adica fiecare punct din spatiu este caracterizat de un timp al sau.

Acest lucru nu are nimic comun cu teoria expusa mai sus a timpului tridimensional. Conform acestei teorii, timpul in care existam noi in care se petrec toate evenimentele cosmice, este un timp liniar aflat pe axa unui sistem cartezian X,Y,Z,. Daca timpul real se afla pe axa X atunci evenimentele care se produc pe axele Y si Z nu sunt percepute de noi, pentru simplul motiv ca ele apartin altor spatii metrice imaginare. Daca un eveniment se produce intr-un punct M (X,Y,Z) din spatiul temporal, acest eveniment are proiectii pe toate axele, inclusiv pe axa timpului real in care traim, insa nu vom percepe efecte fizice (de miscare), decat daca evenimentul s-a produs in spatiul metric real. In caz contrar, daca evenimentul s-a produs in unul din spatiile metrice imaginare apartinand axelor de timp Y sau Z, noi aflandu-ne pe axa temporala X (reala) si in spatiul metric real, nu vom percepe efecte fizice reale, ci poate doar anomalii temporale.

Exact. Cu precizarea că evenimentele produse în spaţiile imaginare se manifestă în spaţiul fizic real sub formă de altfel de efecte fizice decât mişcarea.
Chiar marele Feynman a tratat, la un moment dat, conceptul de masă gravitaţională ca pe un cuadriimpuls.
În teoria propusă aici, cuadriimpulsul este un impuls în spaţiul imaginar aferent timpului .

virgil a scris:Acest lucru nu are nimic comun cu teoria expusa mai sus a timpului tridimensional. Conform acestei teorii, timpul in care existam noi in care se petrec toate evenimentele cosmice, este un timp liniar aflat pe axa unui sistem cartezian X,Y,Z,. Daca timpul real se afla pe axa X atunci evenimentele care se produc pe axele Y si Z nu sunt percepute de noi, pentru simplul motiv ca ele apartin altor spatii metrice imaginare. Daca un eveniment se produce intr-un punct M (X,Y,Z) din spatiul temporal, acest eveniment are proiectii pe toate axele, inclusiv pe axa timpului real in care traim, insa nu vom percepe efecte fizice (de miscare), decat daca evenimentul s-a produs in spatiul metric real. In caz contrar, daca evenimentul s-a produs in unul din spatiile metrice imaginare apartinand axelor de timp Y sau Z, noi aflandu-ne pe axa temporala X (reala) si in spatiul metric real, nu vom percepe efecte fizice reale, ci poate doar anomalii temporale.

Dar nici nu vreau sa fac vreo legatura cu teoria chinezului.
Nu gasesc nici o utilitate la evenimentele produse in spatiile metrice imaginare.
E vorba de alta perceptie aici ,de timpul volumic.
In aceasta acceptiune poi sa ai acces ,,sus,, ,,jos'' la stanga si la dreapta si chiar
in trecut....
Ce parere ai si de faptul ca noi putem accesa trecutul ,caci ne parvin
imagini din Universul timpuriu  prin intermediul luminii   emise acum 14 mild. de ani ?
Pe baza efectului Doppler(deplasarea spre albastru) poti primi informatii chiar
din.... viitor !
Astfel avand in vedere ca spectrul radiatiilor electrogmagnetice primite
de la Andromeda sunt deplasate spre albastru galaxia Calea Lactee
este ,,batrana'' in comparatie cu aceasta.
Altfel spus un observator de pe Andromeda ar vedea spectrul luminii
primite de la Calea Lactee ca fiind deplasat spre rosu...
Daca ai avea posibilitatea sa ai viteze superluminie sau sa gasesti
acele gauri de vierme ai putea calatori in viitor s-au in trecut daca iei ca
reper galaxia noastra...

CAdi a scris:Pe baza efectului Doppler(deplasarea spre albastru) poti primi informatii chiar din.... viitor !
Astfel avand in vedere ca spectrul radiatiilor electrogmagnetice primite de la Andromeda
sunt deplasate spre albastru galaxia Calea Lactee este ,,batrana'' in comparatie cu aceasta.
Altfel spus un observator de pe Andromeda ar vedea spectrul luminii primite de la
Calea Lactee ca fiind deplasat spre rosu...

Tu realizezi ce "minuni" ai scris acolo?  

Si cei de pe Andromeda vad aceiasi deplasare spre albastru ca si noi. 

Nu au cum pentru ca galaxia noastra este mai ,,batrana''.

CAdi a scris:Nu au cum pentru ca galaxia noastra este mai ,,batrana''.

Da e mai zbarcita,  dar efectul Doppler se manifesta la fel in ambele sensuri. Daca stai in gara si chiuie un tren in mers auzi efectul Doppler la fel cum daca mergi cu trenul si fluiera impegatul de miscare din gara. (evident tinand seama de directia de mers fata de sursa sunetului)

Tocmai efectul Doppler se manifesta in functie de referentialul ales .In cazul nostru galaxia Calea Lactee .
Daca noi suntem trecutul (lumina se departeaza ) cum crezi ca ne percep cei de pe Andromeda?

As vrea sa- mi explici Virgil cum vezi tu efectul Doppler in cazul galaxiilor Sa-mi dai exemplu de deplasare spre albastru si ce inseamna acest lucru pentru tine.
De asemenea si deplasarea spre rosu ...

CAdi a scris:Tocmai efectul Doppler se manifesta in functie de referentialul ales .In cazul nostru galaxia Calea Lactee .
Daca noi suntem trecutul (lumina se departeaza ) cum crezi ca ne percep cei de pe Andromeda?

Cred ca stii ca Andromeda si Calea Lactee sunt doua galaxii vecine care se apropie una de alta. Daca stau ca observator aici si privesc spre Andromeda vad ca se apropie tocmai prin deplasarea spre albastru a luminii emisa de Andromeda. Daca un alt observator este pe Andromeda si priveste spre Calea Lactee vede ca aceasta se apropie de Andromeda, cum e si firesc, deci va pune in evidenta acest lucru tocmai prin deplasarea spre albastru a luminii primite de la noi.

virgil a scris:

CAdi a scris:Tocmai efectul Doppler se manifesta in functie de referentialul ales .In cazul nostru galaxia Calea Lactee .
Daca noi suntem trecutul (lumina se departeaza ) cum crezi ca ne percep cei de pe Andromeda?

Cred ca stii ca Andromeda si Calea Lactee sunt doua galaxii vecine care se apropie una de alta. Daca stau ca observator aici si privesc spre Andromeda vad ca se apropie tocmai prin deplasarea spre albastru a luminii emisa de Andromeda. Daca un alt observator este pe Andromeda si priveste spre Calea Lactee vede ca aceasta se apropie de Andromeda, cum e si firesc, deci va pune in evidenta acest lucru tocmai prin deplasarea spre albastru a luminii primite de la noi.

Vezi aici gresesti tu !
Galaxia Caleea Lactee se indeparteaza de Andromeda ,
numai ca viteza Galaxiei Andromeda este mai mare .
.Atunci cand se vor apropia sub o anumita limita se vor manifesta
fortele de atractie si va aparea ,,ciocnirea''.
Cum iti mai apare efectul Doppler acum ?
De altfel, pe baza acestui efect Doppler se estimeaza si varsta galaxiilor....

Chestia cu varsta galaxiilor este alta ceva. Pornind de la B-B galaxiile dupa ce s-au format, se tot indeparteaza ca in urma unei explozii. Fenomenul se intampla ca si cum galaxiile ar fi desenate pe un balon, si tot umfland balonul toate se indeparteaza intre ele. Deplasarea spre rosu ne indica acest lucru, indepartarea galaxiilor, iar noi percepem imagini de la distante de 14 miliarde de ani lumina, deci galaxiile pe care le vedem acum la limita universului, in prezent au peste 14 miliarde de ani, pentru ca ele au fost odata aglomerate la un loc. Poate si galaxia noastra privita de la marginea universului sa arate la fel daca are aceiasi varsta, daca e mai tanara nu se vede inca de acolo, pentru ca informatia este pe drum. In tot cazul daca se vede va apare tot o deplasare spre rosu deoarece distanta intre observator si sursa de lumina este in continua crestere. Cazul Andromedei este o exceptie, ea se apropie de noi, deci apare deplasarea spre albastru, deoarece distanta se scurteaza mereu.

Vezi aici gresesti tu !
Galaxia Caleea Lactee se indeparteaza de Andromeda ,
numai ca viteza Galaxiei Andromeda este mai mare

Intre sursa de lumina si observator, conteaza doar spatiul strabatut de lumina, si distanta relativa dintre cele doua. Din moment ce distanta scade, nu conteaza cine fuge de cine, efectul final este acelasi, pentru ca lumina va avea mereu de strabatut o distanta din ce in ce mai mica, intre sursa si observator.

Virgile pune-l la plata !
Sau ii dai lectii gratis ?


A chiulit baiatul ceva timp de la scoala !!

Vezi tu , galaxiile mai batrane au fost expulzate primele si sunt acum la marginea universului , noi daca suntem mai ,,tineri'' inseamna ca suntem pe drum spre ei ...
Cum crezi ca ne vad ,,batranii'' in timp ce venim spre ei ?
spre rosu sau spre albastru?

Mezei, 

CAdi a scris:Mezei, 

 

Iata si un citat de pe Wiki care confirma spusele mele ;
De exemplu, deplasarea spre albastru cauzată de efectul Doppler (z < 0) se asociază cu obiecte ce se apropie de observator și cu deplasarea spectrului luminii spre energii mai mari. Analog, deplasarea spre roșu cauzată de efectul Doppler (z > 0) se asociază cu obiecte ce se îndepărtează de observator și cu deplasarea spectrului luminii spre energii mai mici.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Deplasare_spre_ro%C8%99u

 

Scris de virgil Astazi la 14:15
.





CAdi a scris:Vezi tu , galaxiile mai batrane au fost expulzate primele si sunt acum la marginea universului , noi daca suntem mai ,,tineri'' inseamna ca suntem pe drum spre ei ...
Cum crezi ca ne vad ,,batranii'' in timp ce venim spre ei ?
spre rosu sau spre albastru?

din Wikipedia; "Efectul Doppler constă în variația frecvenței unei unde emise de o sursă de oscilații, dacă aceasta se află în mișcare față de receptor. Efectul Doppler poate fi constatat atât în cazul undelor electromagnetice (inclusiv lumina), cât și în cazul undelor elastice (inclusiv sunetul). Frecvența măsurată crește atunci când sursa se apropie de receptor și scade când susrsa se depărtează de receptor."

Sa zicem ca lucram in impulsuri de lumina pentru a usura intelegerea. Galaxia A se indreapta spre galaxia B de la marginea universului si A emite un impuls. Se stie ca viteza galaxiilor creste proportional cu distanta fata de noi, adica relatia lui Hubble se scrie; V=H*D; in care H este constanta lui Hubble si D este distanta fata de noi. Pana cand impulsul lui A ajunge la B, distanta a crescut pentru ca B se indeparteaza deci B va percepe o deplasare spre rosu. Daca B emite un impuls spre A, distanta de la B la A este in continua crestere, pentru ca viteza lui B este mai mare, deci noi cei din A vom percepe o lumina deplasata spre rosu. In efectul Doppler, conteaza atat miscarea sursei cat si miscarea observatorului, efectul final fiind de apropiere a sursei de observator ceia ce coincide cu cresterea frecventei, sau de indepartare a sursei de observator ceia ce inseamna scaderea frecventei semnalului

virgil a scris:Scris de virgil Astazi la 14:15
.

1.Sa zicem ca lucram in impulsuri de lumina pentru a usura intelegerea. Galaxia A se indreapta spre galaxia B de la marginea universului si A emite un impuls. Se stie ca viteza galaxiilor creste proportional cu distanta fata de noi, adica relatia lui Hubble se scrie; V=H*D; in care H este constanta lui Hubble si D este distanta fata de noi. Pana cand impulsul lui A ajunge la B, distanta a crescut pentru ca B se indeparteaza deci B va percepe o deplasare spre rosu.
2. Daca B emite un impuls spre A, distanta de la B la A este in continua crestere, pentru ca viteza lui B este mai mare, deci noi cei din A vom percepe o lumina deplasata spre rosu.
3.In efectul Doppler, conteaza atat miscarea sursei cat si miscarea observatorului, efectul final fiind de apropiere a sursei de observator ceia ce coincide cu cresterea frecventei, sau de indepartare a sursei de observator ceia ce inseamna scaderea frecventei semnalului

Virgil,
Conform efectului Doppler stelele ce se departează de noi vor avea lumina deplasată spre
"partea roșie" a spectrului,în vreme ce acelea care se apropie vor avea lumina deplasată
spre "partea albastră" a spectrului.

1.Cum poti sa spui ca la galaxia B ,lumina primita de la A este deplasata spre rosu cand
galaxia A se indreapta catre B !!!.
Daca tu te-ai afla in B si vine o galaxie spre tine tu vezi lumina deplasata spre partea rosie a spectrului?
Asta unul la mana !
Al doilea aspect tot la acest punct (1)- Lumina are o viteza de deplasare in spatiu cu mult mai  mare
decat viteza unei galaxii, asa ca lumina pe care o transmite galaxia A in timp ce se indreapta catre B
si pe care o receptioneaza un observator aflat in galaxia B ,are frecvente inalte si este deplasata spre albastru
 nu spre rosu.
Cred ca lucrurile sunt clare pana aici .
2. Daca galaxia B emite un impuls luminos spre galaxia A in timp ce A se indreapta catre B ,
iar galaxia B se indeparteaza ,ai afirmat corect ,intr-adevar noi cei din A vom percepe o lumina
deplasata spre rosu ,pentru ca sursa B se indeparteaza.
3. Este vorba despre efectul Doppler care se manifesta asa cum ai scris.

Nu de alta ,dar pe urma intelege Mezei gresit .

CAdi a scris:Provine din topicul: Timpul tridimensional


Si uite cum dai cu bata in balta .
Timpul este chiar volumic .
Factorul Lorentz actioneaza in intreg universul ca doar nu ai acelasi timp pe Luna  pe axa Ox sau pe Alpha Centauri care este pe Oy...
De altfel poti sa ai si trecut ca iti vine lumina de acum 14 miliarde de ani !

În ce se măsoară timpul volumic?  

În ce se măsoară timpul volumic?

Nu cred ca este vorba de un volum in timp, ci cred ca s-a referit la faptul ca in spatiu, datorita vitezelor diferentiate ale corpurilor ceresti, avem derulari de timp in ritmuri diferite, iar daca ai pune pe un grafic acest lucru, ar acoperi un volum cu timpi diferiti produs de acelasi eveniment.

virgil a scris:

În ce se măsoară timpul volumic?  

Nu cred ca este vorba de un volum in timp, ci cred ca s-a referit la faptul ca in spatiu, datorita vitezelor diferentiate ale corpurilor ceresti, avem derulari de timp in ritmuri diferite, iar daca ai pune pe un grafic acest lucru, ar acoperi un volum cu timpi diferiti produs de acelasi eveniment.

Exact !
Chiar ma gandesc cum am putea contabiliza acele evenimente din diverse
planuri ale spatiului raportat la un referential comun.(numai prin factorul Lorentz ?)
La corpurile spatiale uriase , unde are loc o deformare masiva a spatiului
in jurul acestora, si timpul se calculeaza altfel.
Referitor la unitatea de masura a timpului aceasta este tot secunda ,
desi ar fi o idee ca ar putea fi si altfel, daca s-ar descoperi o functie de integrare...