Timpul tridimensional

Scris de **Razvan** Dum 07 Iul 2013, 10:53

Rezumarea primului mesaj :

Dat fiind aducerea în discuţie, în diferite subiecte, a posibilităţii existenţei unor dimensiuni suplimentare ale timpului, propun să discutăm aici acest aspect.
Cum eu sunt preocupat de acest lucru şi tatonând tot soiul de interpretări în acest sens, am căutat pe net idei similare şi iată ce am găsit:
"Three Dimensional Time Theory: to Unify the Principles of Basic Quantum Physics and Relativity".
Este un pdf de 14 pagini, în care autorul analizează diferite fenomene cuantice prin prisma existenţei a trei dimensiuni temporale, iar rezultatele găsite par destul de interesante.
Ar putea fi un bun punct de plecare al discuţiilor.

Scris de **Razvan** Mar 09 Iul 2013, 12:19

CAdi a scris:Vedeti sa nu va pierd prin dimensiuni paralele de timp si spatiu ...

Ei, dacă ne rătăcim prin cele 6, aplicăm orcând transformările Lorentz şi revenim cu raportarea la cele actuale. Smile

Scris de **CAdi** Mar 09 Iul 2013, 12:23

S-ar putea sa nu mai gasesti S.R.-ul daca coordonatele
sunt defecte ,si sa plutiti ,in deriva la nesfarsit...
Deja sunt ceva semne ...
Eu personal as porni pe ideea ca timpul este de fapt norma in spatiul t-urilor ceva de gemul
T=(tx^2+ty^2+tz^2)^(1/2) si nu una dintre axele temporale. Smile

Scris de Vizitator Mar 09 Iul 2013, 12:26

Si inca ceva:
T=(tx^2+ty^2+tz^2)^(1/2)
o poti considera chiar un invariant in T3.Asa te apropii si mai mult de TRR.
Doar prin rotirea sistemului de coordonate schimbi valorile pe axe.
Trebuie lucrat si vazut ce iese

Scris de **CAdi** Mar 09 Iul 2013, 12:33

Cred ca mai corect trebuia sa scrii:

T=(tx^3+ty^3+tz^3)^(1/3)

Scris de Vizitator Mar 09 Iul 2013, 12:39

CAdi a scris:Cred ca mai corect trebuia sa scrii:

T=(tx^3+ty^3+tz^3)^(1/3)

Poate ai dreptate !
Motiveaza de ce si vedem daca este corect sau nu!

Scris de **Razvan** Mar 09 Iul 2013, 12:45

CAdi a scris:S-ar putea sa nu mai gasesti S.R.-ul daca coordonatele
sunt defecte ,si sa plutiti ,in deriva la nesfarsit...
Deja sunt ceva semne ...

Mai derivăm de două-trei ori şi până la urmă nimerim în spaţiul public, locativ, comercial, etc.

CAdi a scris:Cred ca mai corect trebuia sa scrii:
T=(tx^3+ty^3+tz^3)^(1/3)

Stai puţin, dacă vorbim de 6 dimensiuni nu e mai corect
$\large T=\sqrt[6]{(t_x^6+t_y^6+t_z^6)}$ Very Happy

Scris de **CAdi** Mar 09 Iul 2013, 12:54

Nu e mai corect, caci sunt 3 dimensiuni spatiale si 3 temporare...asa ca ...

Scris de **Razvan** Mar 09 Iul 2013, 12:59

CAdi a scris:Nu e mai corect, caci sunt 3 dimensiuni spatiale si 3 temporare...asa ca ...

Îţi dau un indiciu: T este vectorul de "poziţie" temporală ! Cum se exprimă un vector de poziţie? Very Happy

Scris de **CAdi** Mar 09 Iul 2013, 13:16

Tu confunzi vectorul de pozitie spatial care arata pozitia unui punct material intr-un spatiu tridimensional cu vectorul temporal atasat acelui spatiu .Pai dupa formula ta am avea 3spatii in loc de unul .

Scris de **Razvan** Mar 09 Iul 2013, 13:27

CAdi a scris:Pai dupa formula ta am avea 3spatii in loc de unul .

Şi eu ce tot am spus până acuma! Sau tu citeşti numai printre rânduri?

Scris de **CAdi** Mar 09 Iul 2013, 14:03

Pai tu ai spus ,spatiul public, spatiul locativ si spatiul comercial sau despre asta e vorba ? Smile

Razvan a scris:
CAdi a scris::
Pai dupa formula ta am avea 3spatii in loc de unul .

Mai derivăm de două-trei ori şi până la urmă nimerim în spaţiul public, locativ, comercial, etc.

Scris de **Razvan** Mar 09 Iul 2013, 14:15

Şi uite aşa, uşor-uşor, am ajuns la 3 pagini de subiect, pline aproape cu vorbărie goală. Neutral

Scris de **CAdi** Mar 09 Iul 2013, 14:22

Lasand gluma de o parte ,nu este chiar asa ,caci daca citesti in topic din tot ceea ce s-a scris pana acum se desprind cateva idei importante!
Nici calculele matematice nu trebuie neglijate.
Razvan si Mezei aveti dreptate intai studiem particula libera si apoi o supunem la legaturi...

Scris de **CAdi** Mar 09 Iul 2013, 15:10

Mezei Geza a scris:
CAdi a scris:Cred ca mai corect trebuia sa scrii:

T=(tx^3+ty^3+tz^3)^(1/3)

Poate ai dreptate !
Motiveaza de ce si vedem daca este corect sau nu!

M-am gandit ca timpul ca si cuanta trebuie sa exprime un volum .
Si care este cel mai bun volum atasat unei cuante decat o sfera ?
Prin ipoteza noi am considerat timpul tridimensional !
Atunci norma versorului timp care caracterizeaza volumele date de tx,ty,tz,
pe trei directii este :
T=(tx^3+ty^3+tz^3)^(1/3)

Scris de **Razvan** Mar 09 Iul 2013, 15:24

Dacă vorbeşti de sferă de ce apar timpii la cub? Laughing

Şi unde e pi-ul?

Scris de **Razvan** Mar 09 Iul 2013, 15:57

Acum serios, dacă vrei ca cei trei versori temporali să descrie o sferă (deşi ăsta e doar un caz particular), îi poţi scrie în felul următor:

$r^2=(t-t_0)^2+(\tau -\tau _0)^2+(\theta -\theta _0)^2$

unde $t_0, \tau _0, \theta _0$ sunt coordonatele centrului sferei de rază $r$ .

După cum vezi, ne jucăm tot cu pătrate, chiar dacă ţie îţi plac cuburile. Laughing

Scris de **omuldinluna** Mar 09 Iul 2013, 16:10

Propun să considerați implicit toți timpii ăștia înmulțiți cu c, ca să iasă lungimi, ca altfel totul pare extrem de ciudat. Interesant e că-n articol, deși bagă încă 2 dimensiuni temporale, metrica rămâne (+,-,-,-,-,-), deci dimensiunile suplimentare temporale sunt trecute ca dimensiuni spațiale.

Scris de **Razvan** Mar 09 Iul 2013, 16:14

Păi da, aşa i-am şi scris, dar deja de atunci s-a mai umplut o pagină cu discuţii de vorbe.

Scris de **CAdi** Mar 09 Iul 2013, 16:43

Razvan a scris:
Acum serios, dacă vrei ca cei trei versori temporali să descrie o sferă (deşi ăsta e doar un caz particular), îi poţi scrie în felul următor:

$r^2=(t-t_0)^2+(\tau -\tau _0)^2+(\theta -\theta _0)^2$

unde $t_0, \tau _0, \theta _0$ sunt coordonatele centrului sferei de rază $r$ .

După cum vezi, ne jucăm tot cu pătrate, chiar dacă ţie îţi plac cuburile.

Nu e bine, nu ai nevoie de ,, pi'' ca este o consrtanta ! care este volumul Sferei ? V=4/3( ,,pi''R^3) Chiar asa trebuie sa explic totul ?
Ceea ce ai dat tu prin ecuatia de mai sus este locul geometric al punctelor egal departate fata de centru sferei ...
Nu stiu cine te tot aproba in necunostiinta de cauza...

Scris de **Razvan** Mar 09 Iul 2013, 17:04

CAdi a scris:Ceea ce ai dat tu prin ecuatia de mai sus este locul geometric al punctelor egal departate fata de centru sferei ..

Şi sfera nu este definită de mulţimea punctelor egal depărtate de un centru?
Până la urmă, tu ce vrei să obţii cu volumul sferei?

Scris de **CAdi** Mar 09 Iul 2013, 17:11

CAdi a scris:
Mezei Geza a scris:
CAdi a scris:Cred ca mai corect trebuia sa scrii:

T=(tx^3+ty^3+tz^3)^(1/3)

Poate ai dreptate !
Motiveaza de ce si vedem daca este corect sau nu!

M-am gandit ca timpul ca si cuanta trebuie sa exprime un volum .
Si care este cel mai bun volum atasat unei cuante decat o sfera ?
Prin ipoteza noi am considerat timpul tridimensional !
Atunci norma versorului timp care caracterizeaza volumele date de tx,ty,tz,
pe trei directii este :
T=(tx^3+ty^3+tz^3)^(1/3)

Am scris foarte clar in randurile de mai sus . Dar pe voi cred ca va intereseaza varianta liniara a timpului ...

Scris de **virgil** Mar 09 Iul 2013, 18:47

Spatiul, timpul si miscarea, sunt cele trei notiuni, fundamentale, din care decurg toate celelalte. Aceste trei notiuni nu pot fi separate nicicum, asa ca putem avea mai multe dimensiuni temporare, numai daca pentru fiecare avem asociat un spatiu tridimensional si o miscare caracteristica. Din moment ce admiteti existenta unui spatiu temporal multidimensional, ce regula stabileste cate dimensiuni are acest spatiu, si care sunt unitatile de masura caracteristice. Spatiul temporar in care traim este liniar si se imparte in trecut si viitor, iar la intersectia lor se afla prezentul, daca si in celelalte dimensiuni temporale avem aceiasi distributie liniara, inseamna ca singura diferenta intre aceste dimensiuni poate fi "viteza de derulare a timpului" diferentiat pe fiecare axa. Insa traind in spatiul real, cum putem pune in evidenta evenimente care se petrec in celelalte dimensiuni temporare? iar daca nu le putem pune in evidenta cum putem sustine existenta acestor spatii? doar asa pentru a ne complica existenta?

Scris de **Razvan** Mar 09 Iul 2013, 19:36

virgil a scris:Insa traind in spatiul real, cum putem pune in evidenta evenimente care se petrec in celelalte dimensiuni temporare? iar daca nu le putem pune in evidenta cum putem sustine existenta acestor spatii?

Aceste evenimente se manifestă într-o anumită măsură, în spaţiul nostru fizic. Deja teoria relativităţii arată asta, legătura dintre $t$ şi $\tau$ fiind reprezentată prin factorul $\gamma$ . Noi suntem cei obişnuiţi cu interpretarea lor raportându-ne la spaţiul 3D + t.
Introducerea celor două dimensiuni suplimentare de timp face ca acesta să poată fi reprezentat sub forma unui reper cartezian, suficient pentru a descrie o deplasare 3D în timp, la fel ca pe una în spaţiu.

Scris de **virgil** Mar 09 Iul 2013, 21:27

Aceste evenimente se manifestă într-o anumită măsură, în spaţiul nostru fizic. Deja teoria relativităţii arată asta, legătura dintre t şi tau, fiind reprezentată prin factorul gama. Noi suntem cei obişnuiţi cu interpretarea lor raportându-ne la spaţiul 3D + t.

Factorul gama reprezinta un raport a doua viteze, adica raportul a doua ritmuri de derulare ale evenimentelor, si este normal sa raportam totul la spatiul in care existam, si nu la alt spatiu imaginar, existent doar d.p.v. matematic.

Scris de **Razvan** Mier 10 Iul 2013, 05:30

Ritmurile diferite de derulare a evenimentelor pot fi descrise geometric prin introducerea unei dimensiuni suplimentare la cele 3, factorul gamma făcând legătura dintre ele, prin constanţa vitezei luminii.

Scris de **virgil** Mier 10 Iul 2013, 07:55

Razvan a scris:Ritmurile diferite de derulare a evenimentelor pot fi descrise geometric prin introducerea unei dimensiuni suplimentare la cele 3, factorul gamma făcând legătura dintre ele, prin constanţa vitezei luminii.

Poate nu inteleg eu, dar viteza luminii este considerata constanta in orice sistem de referinta, insa un sistem de referinta presupune nemijlocit existenta unui corp sau particula materiala fata de care observatorul este in repaus. In aceste conditii cum poti vorbi de atasarea unei dimensiuni suplimentare in care viteza luminii sa ramana constanta, din moment ce orice dimensiune suplimentara inseamna un nou spatiu imaginar. In acest spatiu imaginar succesiunea evenimentelor se petrece in alt ritm decat in spatiul real, deci si viteza luminii ar fi alta. In aceste conditii dispare orice legatura intre spatiul real si noua dimensiune adaugata.

Scris de **Razvan** Mier 10 Iul 2013, 19:48

virgil a scris:In acest spatiu imaginar succesiunea evenimentelor se petrece in alt ritm decat in spatiul real, deci si viteza luminii ar fi alta.

De ce s-ar petrece în alt ritm? Se petrec normal, în timpul lor propriu. Diferenţa apare la raportarea unui sistem de referinţă faţă de altul.
Aşa cum astronauţii dintr-o navă care se deplasează cu viteze relativiste au timpul lor propriu, cu nimic diferit de cel al unui observator considerat în repaus. Diferenţa, exprimată prin factorul Lorentz, apare la trecerea de la un SR la altul.
Iar viteza luminii este aceeaşi şi constantă, atât pentru observatorul în repaus relativ, cât şi pentru cel ce se deplasează cu viteză relativistă.

In aceste conditii dispare orice legatura intre spatiul real si noua dimensiune adaugata.

Nu dispare. E realizată prin factorul Lorentz.

Scris de **virgil** Mier 10 Iul 2013, 21:05

De ce s-ar petrece în alt ritm? Se petrec normal, în timpul lor propriu. Diferenţa apare la raportarea unui sistem de referinţă faţă de altul.

Din moment ce avem de a face cu un spatiu imaginar, nu ai de unde sa stii cu ce viteza se petrec evenimentele, ci doar presupui ca ar fi la fel ca in spatiul real. mai mult decat atat, acest spatiu imaginar se presupune ca ar avea trei axe temporare, de unde stii ca spatiul acesta este omogen si ca unitatile de masura ale timpului sunt aceleasi pe toate cele trei axe de coordonate. Spun acest lucru deoarece numai una din axe se masoara in timpi reali, pe cand despre celelalte doua doar se presupune ca ar avea aceiasi unitate de masura a timpului. Dar sa presupunem ca este corect cum zici tu, si ca pe una din axe avem spinul particulei si pe cealalta avem masa. De ce un foton care are spinul 1, modifica energia unui electron cu spinul 1/2, numai daca electronul se afla in preajma unui nucleu care sa preia cealalta jumatate de spin a fotonului? Cum se face transferul spinului in dimensiunea temporara de care vorbesti?

Scris de **Razvan** Mier 10 Iul 2013, 21:15

virgil a scris:mai mult decat atat, acest spatiu imaginar se presupune ca ar avea trei axe temporare, de unde stii ca spatiul acesta este omogen si ca unitatile de masura ale timpului sunt aceleasi pe toate cele trei axe de coordonate.

Nu, nu; pe fiecare din cele două axe temporale suplimentare avem asociat câte un spaţiu tridimensional imaginar.

De ce un foton care are spinul 1, modifica energia unui electron cu spinul 1/2, numai daca electronul se afla in preajma unui nucleu care sa preia cealalta jumatate de spin a fotonului? Cum se face transferul spinului in dimensiunea temporara de care vorbesti?

Ai răbdare, că n-am ajuns până acolo! Nici n-am analizat mişcarea unei particule în 3T. Întâi să vedem ce rezultă şi pe urmă intrăm în analiza interacţiilor din 3T. Surprised

Scris de **CAdi** Mier 10 Iul 2013, 21:43

Razvan a scris:
virgil a scris:mai mult decat atat, acest spatiu imaginar se presupune ca ar avea trei axe temporare, de unde stii ca spatiul acesta este omogen si ca unitatile de masura ale timpului sunt aceleasi pe toate cele trei axe de coordonate.
Nu, nu; pe fiecare din cele două axe temporale suplimentare avem asociat câte un spaţiu tridimensional imaginar.
De ce un foton care are spinul 1, modifica energia unui electron cu spinul 1/2, numai daca electronul se afla in preajma unui nucleu care sa preia cealalta jumatate de spin a fotonului? Cum se face transferul spinului in dimensiunea temporara de care vorbesti?
Ai răbdare, că n-am ajuns până acolo! Nici n-am analizat mişcarea unei particule în 3T. Întâi să vedem ce rezultă şi pe urmă intrăm în analiza interacţiilor din 3T.

Ce spatii tridimensionale imaginare ?
Este vorba nu de imaginare aici , este vorba de un spatiu temporal volumic .
Se pare ca nu ai inteles ideea .
Adica la un spatiu tridimensional ii aplici un timp tridimensional (volumic) .
Daca la un eveniment pe axa ox in spatiu ai un anumit timp Tx, pe axa oy in acelasi spatiu
acelasi eveniment are valoarea Tx+ dt , iar pe axa Oz un timp Tz
De aceea incercam sa gasim versorul unitate de timp ....s-ar putea ca expresia lui Geza sa fie buna,
dar mai trebuie sapat....

Scris de **Razvan** Mier 10 Iul 2013, 21:52

CAdi a scris:Este vorba nu de imaginare aici , este vorba de un spatiu temporal volumic .

Asta este probabil o altă teorie a ta. De ce nu o scrii într-un topic separat?

Daca la un eveniment pe axa ox in spatiu ai un anumit timp Tx, pe axa oy in acelasi spatiu
acelasi eveniment are valoarea Tx+ dt , iar pe axa Oz un timp Tz

Şi uite cum ai descoperit călătoria în timp: dacă ne deplasăm în acel spaţiu înainte şi înapoi, la dreapta sau stânga, sus - jos, e clar că ne deplasăm la fel şi în timpii respectivi! Laughing

Este urmat de subiectul Timpul volumic

Scris de **virgil** Joi 11 Iul 2013, 14:15

Scris de Continut sponsorizat

Timpul tridimensional

Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional