Timpul tridimensional

Scris de **Razvan** Dum 07 Iul 2013, 10:53

Dat fiind aducerea în discuţie, în diferite subiecte, a posibilităţii existenţei unor dimensiuni suplimentare ale timpului, propun să discutăm aici acest aspect.
Cum eu sunt preocupat de acest lucru şi tatonând tot soiul de interpretări în acest sens, am căutat pe net idei similare şi iată ce am găsit:
"Three Dimensional Time Theory: to Unify the Principles of Basic Quantum Physics and Relativity".
Este un pdf de 14 pagini, în care autorul analizează diferite fenomene cuantice prin prisma existenţei a trei dimensiuni temporale, iar rezultatele găsite par destul de interesante.
Ar putea fi un bun punct de plecare al discuţiilor.

Scris de **omuldinluna** Dum 07 Iul 2013, 11:23

Ehei, e destul de avansat articolul acela. Te poartă prin cam toată fizica teoretică modernă. Pare promițătoare teoria, dar e posibil să aibă aceeași soartă cu stringurile. Dacă nu se găsește o metodă de a verifica experimental această multidimensionalitate a timpului, nu rămâne decât un model matematic elegant ce reușește să reproducă destul de puține rezultate, chiar dacă are meritul de a le culege din ramuri diverse ale fizicii. Sper să nu fie cazul.

O să aibă de tras tare chinezul ca să se afirme cu asta.

Scris de **Razvan** Dum 07 Iul 2013, 11:59

Sunt de acord că are de tras, dar dacă va reuşi să reproducă mai toate rezultatele, va fi o teorie de nivelul teoriei relativităţii şi chiar ar îngloba-o.
Existenţa unui timp tridimensional, exprimat, să zicem vectorial, similar vectorilor ortogonali din spaţiul Euclidian, pare să explice mult mai bine efecte cuantice "de neexplicat", precum ar fi acţiunea instantanee la distanţă, şi chiar spinul.
Acţiunea instantanee la distanţă poate să nu fie chiar instantanee, dacă este realizată pe alt vector temporal, perpendicular pe cel al timpului nostru propriu, dar nouă să ne pară ca simultană.
De asemeni spinul: un moment cinetic exprimat într-un spaţiu imaginar, ce poate reieşi prin produsul vectorial al timpilor t şi $\tau$ (t fiind timpul nostru propriu).
Aş merge chiar mai departe şi aş spune că însăşi masa (de repaus) poate fi exprimată ca o energie cinetică pe timpul $\tau$ .
Ce ar mai fi interesant într-o asemenea abordare: dacă vectorii temporali ar putea avea şi valori negative; asta ar însemna existenţa unor energii negative şi posibil mase negative, cât şi pozitive, ale antimateriei, lucru uşor de verificat experimental (posibil dark energy să fie o astfel de manifestare). Deocamdată experimentul ALPHA nu ne spune nimic despre masa antimateriei, dar nu este exclus să avem surprize şi să rezulte existenţa a două tipuri de antimaterie: una cu masă "normală" şi una cu "antimasă".

Scris de Vizitator Dum 07 Iul 2013, 12:15

omuldinluna a scris:Ca s-o zic simplu, nu prea văd cum ține asta cu timp multidimensional. Evenimentul are loc ”înainte” sau ”după” punctul de referință, nu ”înainte, la stânga și puțin mai sus” .

De aia ziceam ca incurca.
Dar poti aduce usor problema,in 4d pe una dintre dimensiuni ai doar proiectia celor 3t.
Eventual sa asociezi celor 3t alte observabile-vorba lui Razvan.Dar trebuie sa demonstrezi legatura cu observabilele nu sa le postulezi.Aici ar trebui lucrat,si este de lucru la greu.
Cine se incumeta? Smile

In teoria globala am obtinut 3t dar pentru a evita un timpul tridimensional cele trei axe temporale le-am suprapus.

Scris de **Razvan** Dum 07 Iul 2013, 12:29

Mezei Geza a scris:Dar poti aduce usor problema,in 4d pe una dintre dimensiuni ai doar proiectia celor 3t.

De fapt teoria relativităţii tocmai asta face: exprimă o altă dimensiune temporală faţă de cea proprie, prin introducerea factorului $\gamma$ .

In teoria globala am obtinut 3t dar pentru a evita un timpul tridimensional cele trei axe temporale le-am suprapus.

Poate că era bine să păstrezi ideea şi să mergi cu cele trei în continuare. Măcar doar aşa, să vezi ce iese. Smile

Scris de Vizitator Dum 07 Iul 2013, 12:47

Razvan a scris:
Poate că era bine să păstrezi ideea şi să mergi cu cele trei în continuare. Măcar doar aşa, să vezi ce iese.

Sa stii ca m-am gandit o vreme la aceasta "despicare" dar am fost fericit sa ma pot scapa de ea prin suprapunere.
Trebuia sa aduc ecuatiile cu picioarele pe pamant sa ajung la ecuatii cunoscute ca prea eram la general cu ecuatiile respective.
Ecuatiile trebuie sa respecte principiul corespondentei asa ca era normal sa merg spre un singur t.

Daca termin ce mi-am propus pot sa reiau ideea si cu 3t matematic nu ma incurca cu absolut nimic daca sunt "despicate".Doar atat ca in loc de un t comun din suprapunere voi folosi un t comun rezultat din proiectie.
Chiar din contra este mai logic un t din proiectie decat din suprapunere.
Doar ca deocamdata nu vad observabilele care as putea sa le pun in legatura cu aceste trei proiectii. Smile

Zici tu : masa,spinul,etc
Deacord dar cum faci legatura ?
Aici este problema,la a demonstra ca intradevar exista o legatura

Scris de **Razvan** Dum 07 Iul 2013, 13:08

Ar fi suficient să gândim masa ca pe un impuls (exprimat prin $h \nu$ ) pe vectorul timp $\tau$ , mai apoi spinul ar rezulta din produsul vectorial dintre t şi $\tau$ .

Acum m-am gândit: o deplasare cu o anumită viteză pe vectorul timp t, implicând modificări simultane corespunzătoare ale direcţiei vectorilor $\tau$ şi $\theta$ (am notat cu $\theta$ celălalt vector corespunzător momentului cinetic - spinului), ar conduce, într-adevăr, la o deplasare elicoidală în 3t, datorită efectului de giroscop (precesie) creat de vectorul $\theta$ . Very Happy

Dacă însă deplasarea pe vectorii $\tau$ şi $\theta$ este constantă faţă de t (şi aşa tind să o consider, deoarece alegem vectorii temporali ca un sistem de referinţă ortogonal), mişcarea elicoidală nu se mai produce.

Scris de **Razvan** Dum 07 Iul 2013, 13:26

Razvan a scris:~~Ar fi suficient să gândim masa ca pe un impuls...~~

De fapt n-am zis bine impuls, ci mai corect ar fi ca pe o energie cinetică.

O să-ţi citesc lucrarea mai cu atenţie. Până acum doar am trecut-o odată cu privirea, fiind prins şi cu alte probleme (bac, chestii...)

Scris de **meteor** Dum 07 Iul 2013, 14:20

Sper sa fi luat nota pozitiva la BAC, Smile

Scris de Vizitator Dum 07 Iul 2013, 14:29

Razvan a scris:

O să-ţi citesc lucrarea mai cu atenţie. Până acum doar am trecut-o odată cu privirea, fiind prins şi cu alte probleme (bac, chestii...)

Acuma o prelucrez sa fie mai usor de parcurs.Am simplificat,am mai sarit peste unele demonstratii inutile pe firul logic si am mai si explicat verbal multe ecuatii.
Dar merge greu,nu sunt un bun scriitor. Smile

Am sa te anunt cand am sa incarc varianta noua si atunci chiar te rog sa dai o parere

Scris de **Razvan** Dum 07 Iul 2013, 14:29

meteor a scris:Sper sa fi luat nota pozitiva la BAC,

Ha, ha... nu eu, fii-mea!!!
Ştii cum e: mai explică-i una, alta, mai stai de capul ei să înveţe, asta tinde să ocupe tot timpul. Very Happy

Mi-ar fi plăcut mie să mai fi avut 19 ani acum! Laughing

Scris de Vizitator Dum 07 Iul 2013, 15:04

Razvan a scris:
meteor a scris:Sper sa fi luat nota pozitiva la BAC,
Ha, ha... nu eu, fii-mea!!!
Ştii cum e: mai explică-i una, alta, mai stai de capul ei să înveţe, asta tinde să ocupe tot timpul.
Mi-ar fi plăcut mie să mai fi avut 19 ani acum!

Cu aceasi problema m-am confruntat lunile astea si eu.
Dar pe mine m-a cam trecut pe linie moarta, a dat BAC-ul din Istorie si Geografie. Very Happy

Scris de **Razvan** Dum 07 Iul 2013, 16:37

Mezei Geza a scris:...a dat BAC-ul din Istorie si Geografie.

Păi vezi? A dat bacul la timp şi spaţiu! Laughing

Scris de **CAdi** Dum 07 Iul 2013, 20:01

Mezei Geza a scris:

Doar ca deocamdata nu vad observabilele care as putea sa le pun in legatura cu aceste trei proiectii.
Zici tu : masa,spinul,etc
Deacord dar cum faci legatura ?
Aici este problema,la a demonstra ca intradevar exista o legatura

Cred ca timpul tridimensional poate fi pus in evidenta numai la evenimente
majore , cum ar fi :

-Devierea luminii in prezenta materiei ,datorita gravitatiei
-O gaura neagra si timpul de dezintegrare al materiei asa cum de altfel se si observa atunci cand o gaura neagra
pulverizeaza o stea.
- Sau la dezintegrarea stelelor supermasive (moartea stelelor),prin stabilirea perioadei de dezintegrare de la margine
la nucleul stelei ....adica sus si jos , cum spunea omuldinluna ... Smile

Ar mai putea fi si alte exemple...

Scris de **Razvan** Dum 07 Iul 2013, 20:11

Atâta timp cât avem evenimente pe alţi vectori temporali ele se produc în spaţiile ataşate acelor vectori, spaţii care se prezintă ca imaginare pentru percepţia noastră. Nu pot fi evidenţiate asemenea evenimente decât prin efectele pe care le produc în propriul nostru spaţiu. Efectele cuantice ar fi unele dintre acestea, cele relativiste ar fi altele, după cum sunt descrise şi în articolul din primul mesaj.

Scris de **CAdi** Dum 07 Iul 2013, 20:24

Bine, ce aplicatii vezi la folosirea timpului tridimensional ?
In afara de miscarea de spin in care particula ar putea fi la momentul t pe
asa Y-cilor si la t+dt pe axa x-lor...

Scris de **Razvan** Dum 07 Iul 2013, 20:31

Nici nu sunt bine puse bazele teoriei şi tu te gândeşti deja la aplicaţii practice? Ce facem: punem carul înaintea boilor? Laughing

Te las pe tine să-ţi imaginezi eventuale aplicaţii, dar scrie-le într-un topic separat; pe acesta să-l păstrăm pentru partea de teorie.

Scris de **CAdi** Dum 07 Iul 2013, 20:35

O teorie se pune la punct imitand natura .
Intai gasesti utilitatea ei si apoi faci legatura .

Scris de **Razvan** Dum 07 Iul 2013, 20:45

Ai citit articolul iniţial? Teoria devine utilă în explicarea unor fenomene cuantice, sau în unificarea gravitaţiei cu electromagnetismul. E suficient pentru tine?

Scris de **CAdi** Dum 07 Iul 2013, 20:49

Adica :
Pe axele oY avem gravitatie si pe Ox electromagnetism pentru acelasi eveniment ?

Scris de **Razvan** Dum 07 Iul 2013, 21:22

Citeşte mai cu atenţie!

Scris de **omuldinluna** Dum 07 Iul 2013, 21:54

Deci cam ce vrea chinezul să spună că putem găsi legături între fenomene ”dubioase” în subspațiul în care suntem obișnuiți să raționăm, dacă scoatem capul din cutie și le tratăm în structura de ansamblu, ce are dimensiuni suplimentare. Cam asta cred că era ideea de pornire și pentru băieții cu stringurile.

Scris de **Razvan** Dum 07 Iul 2013, 22:05

Exact. Doar că nu mai este necesară existenţa a atâtor dimensiuni suplimentare. Mai era unul Itzhak Bars, care propune existenţa a două dimensiuni temporale, faţă de una, dar o face în cadrul teoriei stringurilor, 2 dimensiuni din cele 11, devenind temporale.

Scris de **virgil** Lun 08 Iul 2013, 09:44

Fiecare nivel cosmic cu timpul sau, astfel in microcosmos intalnim frecvent timpi cuprinsi intre;
10^-10 ; 10^-18secunde, iar in macrocosmos vorbim de timpi de ordinul anilor sau miliardelor de ani, adica de 10^8 ;10^16secunde. Important este ca fenomenele se studiaza separat si punctual, asa incat acesti timpi nu se amesteca.

Scris de **Razvan** Lun 08 Iul 2013, 09:59

Ce spui tu reprezintă durata unui eveniment raportată la diferite scări de organizare ale materiei. Aici e vorba de cu totul altceva: reprezentarea timpului, la fel ca şi spaţiul, prin trei versori ortogonali. Fiecare dintre aceşti 3 versori având ataşat propriul său spaţiu, reprezentat deasemeni, tot prin 3 versori ortogonali.
Bine, puteam alege şi sistemul de coordonate polare, cele două sisteme fiind echivalente, dar am ales sistemul ortogonal pentru o mai uşoară reprezentare intuitivă.

Scris de **CAdi** Lun 08 Iul 2013, 12:41

Razvan a scris:
Ce spui tu reprezintă durata unui eveniment raportată la diferite scări de organizare ale materiei. Aici e vorba de cu totul altceva: reprezentarea timpului, la fel ca şi spaţiul, prin trei versori ortogonali. Fiecare dintre aceşti 3 versori având ataşat propriul său spaţiu, reprezentat deasemeni, tot prin 3 versori ortogonali.
Bine, puteam alege şi sistemul de coordonate polare, cele două sisteme fiind echivalente, dar am ales sistemul ortogonal pentru o mai uşoară reprezentare intuitivă.

Daca fiecare versor de timp are atasat un spatiu al lui, inseamna ca are atasat si forta caracteristica acelui spatiu !

Scris de **Razvan** Lun 08 Iul 2013, 12:59

La care forţă te referi, mai precis? Forţa reprezintă o acţiune exercitată asupra unui mobil; poate să existe, sau poate nu.

Scris de **CAdi** Lun 08 Iul 2013, 16:59

Razvan a scris:La care forţă te referi, mai precis? Forţa reprezintă o acţiune exercitată asupra unui mobil; poate să existe, sau poate nu.

De exemplu la un atom pot actiona trei sau mai multe feluri de forte :
Forta nucleara si forte electrostatice la interior si fortele intermoleculare la exterior ,
iar daca atomul face parte dintr-un corp si sigur face ,pot actiona suprapus si fortele de atractie
gravitationale ,daca acel corp este supus gravitatiei .
Astfel ca pe axa timpului sa zicem OZ sa ai manifestate in afara invelisului atomului forte
intermoleculare si gravitationale iar pe axele OX si OY sa ai fortele electrostatice si nucleare ,
depinde unde ai originea sistemului de coordonate S-T (spatiu-timp)
(adica pe axele timpului in spatii diferite se pot manifesta forte diferite raportate la acelasi moment Very Happy

)

Scris de **Razvan** Lun 08 Iul 2013, 21:58

Nu aşa. Orice acţiune se produce simultan pe cei 3 versori temporali. Manifestarea acţiunii respective (acceleraţie, sarcină, etc) este dată de compunerea vectorială a exprimării ei în cele 3 direcţii temporale.
Un corp există simultan în cele 3 direcţii temporale, fiecare componentă temporală determinându-i anumite proprietăţi. De exemplu, pe componenta t (timpul "nostru" propriu) îi putem exprima viteza ( deplasarea cu dt, pe axa t, faţă de poziţia avută iniţial), componenta $\tau$ îi determină masa, iar componenta $\theta$ spinul.
Deplasările pe cei 3 versori temporali pot avea diverse valori. În cazul fotonului, deplasarea pe componenta $\tau$ este nulă, ceea ce înseamnă că nu are masă de repaus.

Scris de **CAdi** Lun 08 Iul 2013, 22:04

Nici macar nu ai avut bunavointa sa analizezi ce am vrut sa explic !
Ai citit textul chinezului si gata e litera de lege !
La tine alte interpretari ,nu au loc ?
Ce este gresit in ceea ce am scris ?

Scris de Continut sponsorizat

Timpul tridimensional

Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional

Re: Timpul tridimensional