Stiinta si Pseudostiinta

Scris de Ardeleanul Mar 15 Oct 2019, 09:18

TED a scris:Semnele distinctive ale științei:

Face afirmații care pot fi testate și verificate.
Este publicată în reviste ”peer-review” (aici trebuie să fiți atenți… există și publicații car par serioase, dar de fapt nu sunt.)
Se bazează pe teorii care sunt discutate și susținute de majoritatea experților în domeniu.
A evoluat în urma unor experimente care au generat suficiente ate pentru a convinge și alți experți.
Susținătorii ei acceptă îndoiala și nevoia de investigații suplimentare.
Nu se opune științei acceptate

Semnele distinctive ale pseudoștiinței

Nu reușește să convingă majoritatea oamenilor de știință de adevărurile sale.
Nu se bazează pe experimente care să poată fi reproduse în mod independent.
Conține experimente greșite sau se bazează pe date care nu confirmă în mod convingător pretențiile teoretice.
Provine de la experți marginali prea încrezători.
Se folosesc interpretări extrem de simplificate ale studiilor legitime, alături de folosirea unui vocabular imprecis, din zona spirituală sau new age, pentru a genera teorii noi, complet neverificabile.
Este desconsiderată știința acceptată.”

Scris de **gafiteanu** Mar 15 Oct 2019, 12:51

Cand ratiuni de stat obliga la mistificarea stiintei, albul devine negru si invers.
Campul alb, oile negre,
Cin` le vede, nu le crede,
cin` le paste, le cunoaste.
Stiinta nu e pentru toti, religia este pentru tonti. Stiinta adevarata se tine la strict secret. La religie se poate dezvalui totul.
Se depum imense eforturi pt a ascunde stiinta, pentru binele omenirii.
In final doar extrem de putini ajung sa cunoasca adevarul. Restul cred ce li se da de invatat.

Scris de **virgil_48** Mar 15 Oct 2019, 14:10

Ardeleanul a scris:. . . . .
Semnele distinctive ale pseudoștiinței
Nu reușește să convingă majoritatea oamenilor de știință de adevărurile sale.
Nu se bazează pe experimente care să poată fi reproduse în mod independent.
Conține experimente greșite sau se bazează pe date care nu confirmă în mod convingător pretențiile teoretice.
Provine de la experți marginali prea încrezători.
Se folosesc interpretări extrem de simplificate ale studiilor legitime, alături de folosirea unui vocabular imprecis, din zona spirituală sau new age, pentru a genera teorii noi, complet neverificabile.
Este desconsiderată știința acceptată.”

D-nule vizitator, acesta este un forum de cercetare, nu de stiinta
de-a gata. Iar cercetarea, daca este curajoasa, poate opera rasturnari
spectaculoase intre cele doua categorii pe care cauti sa le departajezi.
Am inteles apropoul, stim toti ce ne-ai comunicat. Dar nici eu
nu agreez pseudostiinta aflata in prezent la mare pret in stiinta
oficiala. Considera mai departe ca dreptatea e a celor multi si se
dovedeste statistic, fiindca scriu numai in numele meu.

Scris de **eugen** Mar 15 Oct 2019, 21:08

Legi si teorii

Putem discerne intre legi si teorii.
De exemplu :
Legea inductiei electromagnetice.
Teoria relativitatii.
Care-i stiinta, care-i pseudostiinta?
Unde intra teoriile ?

Scris de **gafiteanu** Mier 16 Oct 2019, 00:26

Toate legile si teoriile schioapata, nu sunt finalizate.

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 16 Oct 2019, 05:07

gafiteanu a scris:Toate legile si teoriile schioapata, nu sunt finalizate.

Cu excepția celor din Matematică. De-aia vă tot spun, încercați să asociați noțiunilor matematice noțiuni fizice și atunci Fizica va fi o ramură a Matematicii și fizicienii nu vor mai avea atâtea dubii și nu se vor mai certa atâta între ei.

Eu am propus să asociați corpurile traiectoriilor (curbelor din spațiu indefinit derivabile). Ce ne împiedică să admitem că un corp are o traiectorie unică? Ce ne împiedică să admitem că o traiectorie poate fi asociată unui corp unic? Făcând această asociere, în loc să mai studiem prostii de noțiuni care nu sunt bine definite, vom studia geometrie diferențială, o minune de Știință.

Scris de **virgil_48** Mier 16 Oct 2019, 09:34

Abel Cavaşi a scris:
gafiteanu a scris:Toate legile si teoriile schioapata, nu sunt finalizate.
Cu excepția celor din Matematică. De-aia vă tot spun, încercați să asociați noțiunilor matematice noțiuni fizice și atunci Fizica va fi o ramură a Matematicii și fizicienii nu vor mai avea atâtea dubii și nu se vor mai certa atâta între ei.
. . . . .

Da-ne unexemplu cum ar fi reusit Arhimede sa descopere legea
lui cu ajutorul matematicii.

Scris de Ragateanul Mier 16 Oct 2019, 10:44

Abel Cavasi a scris:De-aia vă tot spun, încercați să asociați noțiunilor matematice noțiuni fizice și atunci Fizica va fi o ramură a Matematicii și fizicienii nu vor mai avea atâtea dubii și nu se vor mai certa atâta între ei.

Sunteti intr-o mare confuzie totala, dar ma rog, nu are mare importanta ptr dvs.in special, pe noi Fizicienii nu puteti decat sa ne inveseliti cu afirmatiile de mai sus. La Facultatile de Fizica din Romania si din intreaga lume, se invata aceeasi matematica, pe care presupun ca ati invatat-o si dvs. SI Fizica. Matematica este folosita ca limbaj pentru Fizica si Fizica nu ii este sa ii va fi subordonata niciodata, ca vreti dvs sau nu.
Este bine, ca inainte sa faceti afirmatii total hazardate sa verificati curriculumul la faculti serioase de Fizica, intai din tara.

P.S. Apropos, Geometria Analitica s-a facut pe vremea studentiei mele in anul 2 de facultate la Universitatea Bucuresti. Da imi sunt simpatici genul de "guru" pe care il etalati. Cool

Scris de mm Mier 16 Oct 2019, 12:13

. Stiinta si Pseudostiinta sunt un subiect separat (de) iar Matematica si Realitatea Fizica sunt un alt -posibil- subiect separat.
. Din pacate, dupa bunul obicei endemic, se analizeaza -la nesfarsit- un subiect (Topic) fara a preciza, incerca, de la bun inceput, -macar- definirea subiectului (a termenilor subiectului). [Ca paranteza -- Ma blochez mereu cand urmaresc la TV cate un topic tv unde se dezvolta cate un subiect-eveniment, fara a se preciza Locul (Localitatea) unde se intampla si nici Cine sunt subiectii (numele, persoanelor) care produc evenimentul.] In cazul de fata, dupa parerea mea, ar fi trebuit sa se precizeze/ sa se inceapa cu/ ce se intelege prin Pseudostiinta adica definitia cuvantului respectiv. In privinta Stiintei nu ma pronunt deoarece -cand vine vorba de'- niciodata nu se precizeaza cat e Nestiinta din Stiinta si inteleg de fiecare data ca e aici la mijloc o fireasca sfiiciune.
. In acest sens, opinez ca Topicul acesta se incadreaza ff bine la Adevar si NeAdevar.

. Teoriile intra in mod normal la Categoria Probabile -- eventual, Posibile.

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 16 Oct 2019, 14:38

virgil_48 a scris:Da-ne unexemplu cum ar fi reusit Arhimede sa descopere legea
lui cu ajutorul matematicii.

Legea lui Arhimede este prea mică pentru obiective atât de mari. Asemenea legi vor fi deduse DUPĂ ce vor fi bine definite noțiunile de „corp”, „scufundat”, „fluid”, „împins”, „jos”, „sus” și așa mai departe. Faptul că ridici asemenea probleme denotă că n-ai înțeles nimic.

Ragateanul a scris:Sunteti intr-o mare confuzie totala, dar ma rog, nu are mare importanta ptr dvs.in special, pe noi Fizicienii nu puteti decat sa ne inveseliti cu afirmatiile de mai sus.

Cei care se înveselesc din asta nu sunt fizicieni, ci comedianți.

Matematica este folosita ca limbaj pentru Fizica si Fizica nu ii este sa ii va fi subordonata niciodata, ca vreti dvs sau nu.

Asta-i o axiomă a la „Păcălici”?

Este bine, ca inainte sa faceti afirmatii total hazardate sa verificati curriculumul la faculti serioase de Fizica, intai din tara.

Puișor, ai învățat în Facultatea de Fizică despre „parametrizarea canonică”? Știi ce-i aia, domnule „fizician”? Habar n-aveți câtă Matematică vă trebuie ca să înțelegeți adevărata Fizică.

P.S. Apropos, Geometria Analitica s-a facut pe vremea studentiei mele in anul 2 de facultate la Universitatea Bucuresti. Da imi sunt simpatici genul de "guru" pe care il etalati.

Puiuț, eu vorbeam de „geometria diferențială”. Știi care-i diferența? E ca diferența dintre algebră și analiză matematică. Dar, poate că pentru tine sunt una și aceeași, că doar tu ești „guru”.

Scris de Moldoveanul Mier 16 Oct 2019, 22:17

Sincere felicitari dl. Abel Cavasi pentru argumentele elicoidale ale domniei sale ! Traiasca Fizica Elicoidala Tovarasi!
Cel putin, aia cu Legea lui Arhimede si viziunea matematica a domniei sale este monumentala!

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 16 Oct 2019, 22:34

Păi, ai zis și tu ceva, să nu taci atât de mult după ceea ce ți-am cerut.

Scris de **gafiteanu** Mier 16 Oct 2019, 23:35

Geometria diferentiala este aia care stabileste diferentele, ca altfel toti si toate ar fi la fel. De asemanari se ocupa o alta geometrie.
Ochiul sau urechea sau pipaitul ne mai pot insela, dar daca lucrurile si actiunile sunt puse/prezentate in geometrie diferentiala, stim cu exactitate ce este.
Cand fiecare se va putea exprima diferential, asa ca fondatorul, atunci sa vedeti salt calitativ-evolutiv.
De fiecare data cand traversam strada trebuie sa stabilim reperele ridicate de geodezii cadastristi (se gasesc la semafoare) si sa aplicam ecuatiile de intersectii adecvate, de unde deducem traiectoria.
Desigur ca aria se extinde la tot ce facem, de exemplu de cand ne sculam si pana ne culcam si adormim. Nu stiu cum putem defini starea de somn neintors si fara sforait prin ecuatii diferentiale, dar sigur matematicienii au clarificat si valorile pt acesti parametrii constanti de repaus. Apoi cand individul se trezeste, se adauga termeni fixi si variabile plus necunoscute de gradul 1,2,3, etc..plus energia cinetica asociata fiecarui moment. Da, e cam complicat, dar se rezolva...Tocmai acum incerc sa scriu ecuatiile diferentiale ale actului de usurare pe care l-am realizat cu succes, cand am fost adineauri la toaleta.
Nu stiu daca face parte din legea lui Arhimede sau a lui Niuton, asta cu """un lichid scufundat intrun corp, este impins de sus in jos cu o forta egala cu greutatea lichidului....""" Tocmai am descoperit-o si eu adineauri, acum la batranete. Alta era legea la tinerete, cand faceam cu bolta diferentiala de peste 2 metri la 45* in sus si in lungime peste gard.

Abel Cavaşi a scris:
virgil_48 a scris:Da-ne unexemplu cum ar fi reusit Arhimede sa descopere legea
lui cu ajutorul matematicii.
Legea lui Arhimede este prea mică pentru obiective atât de mari. Asemenea legi vor fi deduse DUPĂ ce vor fi bine definite noțiunile de „corp”, „scufundat”, „fluid”, „împins”, „jos”, „sus” și așa mai departe. Faptul că ridici asemenea probleme denotă că n-ai înțeles nimic. .

Correct, cea mai elevata exprimare este cea matematico-diferentiala-elicoidala adecvata fiecarui moment infinit tezimal delta.t.

Scris de Romanul Joi 17 Oct 2019, 01:56

Abel Cavasi a scris:Legea lui Arhimede este prea mică pentru obiective atât de mari. Asemenea legi vor fi deduse DUPĂ ce vor fi bine definite noțiunile de „corp”, „scufundat”, „fluid”, „împins”, „jos”, „sus” și așa mai departe. Faptul că ridici asemenea probleme denotă că n-ai înțeles nimic.

Cocosel, esti mare bre!-[eu fiind "puiut", adica tu esti "nene"] Sa vede de departe cat de "parametrizat canonic" sunteti metre.
Fac pariu ca pe vremea cand erati profesor, ati "inghetat" cancelaria ai plina de doamne cazute in extaz elicoidal ca mustele in fata cunostintelor de specialitate ale domniei dumneavoastra. Idea

Nu v-au ridicat inca statuie in curtea inspectoratului scolar? Question

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 17 Oct 2019, 05:39

Deci, în loc să studiezi Fizică și Matematică, studiezi prin ce cancelarii am fost eu și cam la ce am renunțat. Atunci nu e de mirare că nu știi ce trebuie.

Scris de Satmareanul Joi 17 Oct 2019, 08:17

Abel Cavasi a scris:Deci, în loc să studiezi Fizică și Matematică, studiezi prin ce cancelarii am fost eu și cam la ce am renunțat.

Ei, asa ca intre colegi.Invidia bat-o vina. Cool

Abel Cavasi a scris:Atunci nu e de mirare că nu știi ce trebuie.

Necajit cocosel, necajit, nu ca altii care stiu ce trebuie.

Scris de **virgil_48** Joi 17 Oct 2019, 08:55

Satmareanul a scris:
Abel Cavasi a scris:Deci, în loc să studiezi Fizică și Matematică, studiezi prin ce cancelarii am fost eu și cam la ce am renunțat.
Ei, asa ca intre colegi.Invidia bat-o vina.
Abel Cavasi a scris:Atunci nu e de mirare că nu știi ce trebuie.
Necajit cocosel, necajit, nu ca altii care stiu ce trebuie.

Abel, vezi ca Pacalici-Satmareanul, iti stie si adresa, nu numai orasul
de resedinta ! Stiinta este cu el ! Laughing

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 17 Oct 2019, 15:01

Citat din Wikipedia pentru deșteptul guru care deschide topicul cu convingerea că știe care sunt granițele dintre Știință și pseudoștiință, bătând tot felul de apropouri:

„Granițele dintre pseudoștiință, protoștiință și știința reală sunt deseori neclare pentru un nespecialist, uneori chiar și pentru experți.

Dacă afirmațiile unei pseudoștiințe date pot fi testate experimental e posibil ca ea să fie știință reală, oricât de ciudate, uluitoare sau neintuitive ar fi. Dacă însă nu pot fi testate, probabil e o pseudoștiință. Dacă afirmațiile sunt inconsistente cu rezultatele experimentale existente sau cu teoriile considerate valide se prezumă de obicei că e o pseudoștiință. Reciproc, dacă afirmațiile unei "științe" nu pot fi testate experimental e posibil să nu fie de fapt o știință reală, oricât de evidentă sau intuitivă pare.

În asemenea circumstanțe poate fi dificil de distins care dintre cele două "științe" e validă.”

Am îngroșat cuvintele mai interesante.

Scris de Basarabeanul Joi 17 Oct 2019, 21:44

https://ro.wikipedia.org/wiki/Pseudo%C8%99tiin%C8%9B%C4%83

Scris de **gafiteanu** Joi 17 Oct 2019, 22:52

Ma tot bate un gand, nu cumva acesta este un pseudoforum, in care se crede in stiinta oficiala, care este o pseudostiinta ?
Ce e stiinta oficiala ? Este o forta de progres, cum singura se auto-defineste, deoarece nu poate explica nimic cu inteligenta, ci numai cu forta. Una-doua apare forta potrivita, care invinge reactiunea si pune lucrurile in miscare.
Dar ce e forta ? Tot stiinta oficiala spune ca forta apare cand trebuie sa puna lucrurile in miscare, sau sa le franeze, ca pana atunci statea ascunsa si astepta ordinul de atac. Forta cand impinge, cand trage, cand tensioneaza, cand se zbate si vibreaza, cand sta pe loc, etc... Forta face totul, nimeni altcineva, se pricepe si la fizica si la chimie si la politica si la femei si unde mai vreti Dv.. Forta e cand buna, cand rea, cand de atractie, cand de respingere. Forta baga si scoate energia, fara forta nimic nu se poate face, in conceptia stiinte oficiale. Pana sa vina comunistii atei la putere, forta era chiar ceva divin, era ca un suflet al materiei.
De examplu, intro bomba este si forta si energie, o pune acolo fabricantul, dar nu se declanseaza pana nu primeste un ordin. Cum sta ea bine ghemuita si cuminte forta in bomba, ca un duh rau si asculta de ordinele oamenilor, fie buni, fie rai. ! Si poate sta asa chiar cu anii, pana ii suna ceasul. Apropo, in arcul ceasului e forta si energie, e ca un declansator cu intarziere. La ceas forta e palpabila, putem chiar pune mana pe forta, o putem simti cand incordam ceasul. In cazul bombei, forta e in praful de bomba si o putem mirosi inainte si dupa, daca nu murim cand explodeaza.

Scris de Basarabeanul Joi 17 Oct 2019, 23:07

gafiteanu a scris:Ma tot bate un gand, nu cumva acesta este un pseudoforum, in care se crede in stiinta oficiala, care este o pseudostiinta ?

Nu cried...matali shuguiesti? study

Scris de Transilvaneanul Sam 19 Oct 2019, 03:57

Cand nu mai aveti argumente, blocati IP-ul vizitatorului? Jenant pentru oameni trecuti de varsta a 2-3 cati mai sunteti pe aici. Distractie placuta la propagarea pseudostiintelor, ca vad ca abordati modele renascentiste.Enciclopedistilor. lol!

Scris de **gafiteanu** Sam 19 Oct 2019, 05:22

Cat timp voi ati frecat pe uscat stiinta oficiala, pseudostiinta a facut progrese remarcabile si a avansat vertiginos:
https://www.youtube.com/watch?v=2L0ZHxcoWhM
Va rog sa sustineti infiintarea "Academia oamenilor de pseudostiinta."

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 19 Oct 2019, 06:02

Transilvaneanul a scris:Cand nu mai aveti argumente, blocati IP-ul vizitatorului? Jenant pentru oameni trecuti de varsta a 2-3 cati mai sunteti pe aici. Distractie placuta la propagarea pseudostiintelor, ca vad ca abordati modele renascentiste.Enciclopedistilor.

Argumente au fost, dar nu le-ai înțeles și nu ai răspuns la întrebări. Mai mult, ai intrat să ne iei la bășcălie. Nu te mira atunci că primești ce meriți.

Scris de Puiut Sam 19 Oct 2019, 09:33

Documentare din sursa serioasa:

https://plato.stanford.edu/entries/pseudo-science/

Scris de Meteorr Joi 24 Oct 2019, 14:00

Pacalici, despre ce fel de stiinte vorbeti tu ?! De exemplu pe forumul scientia am deschis un subiect ,, Operatii,, acolo am scris ca pot fi operatii noi si multimi de numere noi ( nu complexe, nu hamiltoniene, ci altele) care au fost observatiile ?!..... Dar intimplator pe net am gasit hiperoperatii uimitor aceeasi ce am scris a fost si acolo. Uimitor au fost mai multi oameni care la fel au gindit ( notatii diferite au propus) dar niciunul cred ca nu a fost asa criticat ca la scientia. Folosul care e ?! Acela ca in alte tari cu alta mentalitate scot folos si gindesc, in balcani... La fel si cu motoare si cu ecuatii si cu resti. Tu vorbesti de stiinta ?! Tu mai mult ai distrus decit ai facut ceva.
Chiar daca aici des nu se face cercetare cum trebue mai bine lasai decit nimic sa nu faca. La inceput erau greseli apoi corectii ( si alea niciodata complete...)

Toata stiinta sta pe axiome si postulate. Ele sunt nedemonstrabile nu au valori de adevar. Nu ne pacali ca postulatele e alta treaba e aceeasi. Teoria nu poate fi divizata la infinit se ajunge la aceea ca e construita din niste elemente indivizibile ( neexplicabile) cu niste afirmatii nedemonstrabile.

Da stiinta iata ne da masini, rachete, calculatoare si e adevarat nu putem nega ca s- a mers gresit, dar in alte lumi si conditii si dimensiuni nu merg treburile.

Scris de Romanul adevarat Sam 26 Oct 2019, 09:18

Mai nea, il stiu pe Pacalici. Iti trimite aceleasi urari de bine si sanatate ca si cele pe ceare i le transmiti tu. Apropos, m-a rugat sa te intreb ce mai face panarama aia de presedinte al vorstru Dodonu?
In rest, cred ca daca vrei sa comunici cu noi, ar fi bine sa vorbesti ROMANESTE coerent.

Mai nea Romanu adevarat. Numai adevarat nu esti.Meteorr are dreptate, asa ca vezi-ti de treaba ta.
Voi nu produceti nimic constructiv, sunteti buni numai sa distrugeti.

Scris de mm Sam 26 Oct 2019, 13:24

Toata stiinta sta pe axiome si postulate. Ele sunt nedemonstrabile nu au valori de adevar. Nu ne pacali ca postulatele e alta treaba, e aceeasi. Teoria nu poate fi divizata la infinit se ajunge la aceea ca e construita din niste elemente indivizibile ( neexplicabile) cu niste afirmatii nedemonstrabile.

. Corrrect! Te felicit Meteorr ca vorbesti atat de coerent romaneste,! (chiar daca unele persoane -dezavuate- au alta parere). In citatul de mai sus ai exprimat ff sintetic ceea ce noi aici dezbatem -degeaba- in mii si mii de cuvinte!

Scris de Romanul adevarat Dum 27 Oct 2019, 07:45

Abel Cavasi a scris:Voi nu produceti nimic constructiv, sunteti buni numai sa distrugeti.

Puiut, despre care "Voi" e vorba?

Scris de Meteorr Mar 12 Noi 2019, 15:44

Pacalici , oameni talentati au murit in gulagurile sovetice in anii '20, '30, si asa mai departe, sau inabusiti de proasta mentalitate. Azi cred ca mentalitatea s- a pastrat. E placut cind descoperi oameni care in inchisori au avut idei care mai tirziu se rediscopera, pacat insa ca de unii nici nu se stie..

Acum trecind la pseudostiinta.. tu ce chiar ferm crezi ca incalzirea globala nu este accelerata si nu la locul ei ?!
Tu ce crezi ca azi daca iarba verde nu mai creste si inghet nu se vede , sunt lucruri normale ?!
Arienii fac studii observa cum copacii de conifere se usuca la ei acasa , bat alarma , demult intreprind masuri.Sorry.. am gresit nu era locul sa pomenesc acum de oameni destepti..

Scris de Continut sponsorizat

Stiinta si Pseudostiinta

Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta

Re: Stiinta si Pseudostiinta