Acasa
Portal
Căutare
Ultimele imagini
Înregistrare
ConectareUltimele subiecte
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICEScris de CAdi Astazi la 07:21
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Astazi la 06:40
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Ieri la 12:49
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Ieri la 12:36
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de eugen Ieri la 12:26
» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 19:46
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 19:20
» OZN in Romania
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 18:59
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Joi 10 Oct 2024, 23:26
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Mier 09 Oct 2024, 02:58
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de Meteorr Lun 07 Oct 2024, 07:44
» Globalizarea
Scris de CAdi Dum 06 Oct 2024, 20:06
» EMINESCU, Templu National
Scris de eugen Sam 05 Oct 2024, 21:38
» Conjectura Goldbach, Ternary, Chen, Sun,..Prime Gaps,..Firoozbakht,.. și altele
Scris de No_name Vin 04 Oct 2024, 21:40
» Intrebari-Raspunsuri
Scris de eugen Vin 04 Oct 2024, 09:59
» Politică şi religie
Scris de eugen Mier 02 Oct 2024, 07:54
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de Meteorr Dum 29 Sept 2024, 21:35
» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Mier 25 Sept 2024, 21:57
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de virgil Mar 24 Sept 2024, 20:16
» New topic
Scris de ilasus Joi 19 Sept 2024, 19:17
» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Mier 18 Sept 2024, 20:53
» Grup de cercetare pentru constiinta
Scris de virgil Lun 09 Sept 2024, 21:10
» Structura atomului
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 20:16
» Experimentul Pound Rebka
Scris de virgil Lun 19 Aug 2024, 18:14
» Microundele
Scris de CAdi Vin 16 Aug 2024, 11:11
» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de CAdi Mier 14 Aug 2024, 06:55
» Scrierea dacilor
Scris de CAdi Lun 12 Aug 2024, 19:58
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Sam 10 Aug 2024, 10:01
» Daci nemuritori
Scris de eugen Vin 09 Aug 2024, 22:10
» Suntem indexaţi de motoarele de căutare?
Scris de CAdi Mar 06 Aug 2024, 15:58
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Fotografia astronomica. ( 3 )
» Mesaj de la eugen în Unde a ajuns stiinta ?
( 2 )
» Mesaj de la Meteorr în Conjectura Goldbach, Ternary, Chen, Sun,..Prime Gaps,..Firoozbakht,.. și altele
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Basarabia, Bucovina - pământ românesc
( 2 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
| virgil (12391) |
| |||
| CAdi (12332) |
| |||
| virgil_48 (11380) |
| |||
| Abel Cavaşi (7957) |
| |||
| gafiteanu (7617) |
| |||
| curiosul (6790) |
| |||
| Razvan (6172) |
| |||
| Pacalici (5571) |
| |||
| scanteitudorel (4989) |
| |||
| eugen (3944) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
| Abel Cavaşi |
| |||
| Pacalici |
| |||
| CAdi |
| |||
| curiosul |
| |||
| Dacu |
| |||
| Razvan |
| |||
| virgil |
| |||
| meteor |
| |||
| gafiteanu |
| |||
| scanteitudorel |
|
Flux 
Devino fan Forumgratuit Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 9 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 9 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
+3
gafiteanu
Razvan
Abel Cavaşi
7 participanți
Pagina 1 din 1
Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Sept 2014, 09:00
Sunt pe forum câțiva „postaci” (vorba lui Bordan), care cred că tot ce zboară se mănâncă, pardon, că tot ce nu este oficial este pseudoștiință. Ce contraargumente le puteți da ca să-i mai învățăm câte ceva?
Abel Cavaşi- Fondator
- Mulţumit de forum : Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7957
Puncte : 34472
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale. -
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de Razvan Mier 24 Sept 2014, 09:41
Sper că nu confunzi pseudoştiinţa cu modelele teoretice încă neconfirmate!
Pseudoştiinţa o reprezintă "teoriile" anacronice şi cele care contrazic date observaţionale sau validate experimental; cele care doar afirmă, nu şi demonstrează.
Pseudoştiinţa o reprezintă "teoriile" anacronice şi cele care contrazic date observaţionale sau validate experimental; cele care doar afirmă, nu şi demonstrează.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33681
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Sept 2014, 10:04
Neconfirmate de ce? De date experimentale, ori de raționamente logice?Razvan a scris:Sper că nu confunzi pseudoştiinţa cu modelele teoretice încă neconfirmate!
Date observaționale culese de către CINE, de către oficiali? Validate experimental de către CINE, de către oficiali? Demonstrate pe înțelesul CUI, al oficialilor?Pseudoştiinţa o reprezintă "teoriile" anacronice şi cele care contrazic date observaţionale sau validate experimental; cele care doar afirmă, nu şi demonstrează.
Abel Cavaşi- Fondator
- Mulţumit de forum : Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7957
Puncte : 34472
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale. -
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de gafiteanu Mier 24 Sept 2014, 10:52
Absolut tot ce este oficial este gresit-pseudostiinta, deoarece se bazeaza pe un mediu vid fara suport material de transmitere din aproape in aproape. Cica in acest vid salasuiesc forte si campuri ca niste fantome, care sunt cand moarte cand vii, dupa cum crede fizicianul oficial ca este nevoie sa le scoata din maneca.
Daca intrum metal avem 10^10 electroniin plus, avem camp, avem forte in exterior.
Daca intrun metal avem 10^10 electroni si tot atatia pozitroni, nu mai avem nimic. Avem, dar nu avem.
Daca miscam metalul cu electroni, atunci avem imediat un curent si un magnetism in jur in vid pana la mare distanta. Stiinta oficiala doar atata stie si a argumentat asta teoretic si experimental foarte solid. Toate babele sunt de acord.
Daca intrum metal avem 10^10 electroniin plus, avem camp, avem forte in exterior.
Daca intrun metal avem 10^10 electroni si tot atatia pozitroni, nu mai avem nimic. Avem, dar nu avem.
Daca miscam metalul cu electroni, atunci avem imediat un curent si un magnetism in jur in vid pana la mare distanta. Stiinta oficiala doar atata stie si a argumentat asta teoretic si experimental foarte solid. Toate babele sunt de acord.
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35980
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de Razvan Mier 24 Sept 2014, 11:06
Neconfirmate încă de experiment.Abel Cavaşi a scris:Neconfirmate de ce? De date experimentale, ori de raționamente logice?
De către laboratoare.Date observaționale culese de către CINE, de către oficiali?
Validate de laboratoare independente.Validate experimental de către CINE, de către oficiali?
Demonstrate pe înţelesul oricui este capabil să priceapă măcar noţiuni ştiinţifice elementare şi de neînţeles pentru cei certaţi cu fizica sau în general cu şcoala.Demonstrate pe înțelesul CUI, al oficialilor?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33681
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de virgil_48 Mier 24 Sept 2014, 11:07
Ce vrei topic mai pseudostiintific decat Mecanica FOIP? Si totusiAbel Cavaşi a scris:Sunt pe forum câțiva „postaci” (vorba lui Bordan), care cred că tot ce zboară se mănâncă, pardon, că tot ce nu este oficial este pseudoștiință. Ce contraargumente le puteți da ca să-i mai învățăm câte ceva?
nici participantii cei mai critici nu se inghesuie sa replice ceva la
ideea sintetizata aici.
Am reluat-o in multe feluri si a fost ignorata mereu. Daca au si
altceva drept raspuns decat desene animate si linkuri, le recomand
fara resentimente sa aduca pe topic.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44801
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Sept 2014, 11:11
Răzvan, știi ce reiese din mesajul tău? Că nimic din ceea ce nu este verificat în laboratoare nu are șanse să fie științific. Am concluzionat bine?
Abel Cavaşi- Fondator
- Mulţumit de forum : Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7957
Puncte : 34472
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale. -
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de eugen Mier 24 Sept 2014, 11:27
Pozitia artificiala a stiintificilor
http://montalk.net/notes/transverse-longitudinal-waves
reason physicists dismiss the possibility of longitudinal E/M waves, though more out of intellectual oversight and materialistic bias than reasonable justification; they confuse objectivity with tangibility. The assumption that “what cannot be measured does not exist” fails to take into account that the shortcoming might be with technology rather than reality.
http://montalk.net/notes/transverse-longitudinal-waves
reason physicists dismiss the possibility of longitudinal E/M waves, though more out of intellectual oversight and materialistic bias than reasonable justification; they confuse objectivity with tangibility. The assumption that “what cannot be measured does not exist” fails to take into account that the shortcoming might be with technology rather than reality.
eugen- Moderator
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3944
Puncte : 33164
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de omuldinluna Mier 24 Sept 2014, 11:37
Eugen, situatia in fapt este cu totul alta. Daca ecuatiile lui Maxwell sunt corecte, atunci unde electromagnetice longitudinale nu exista in spatiul liber. Cu toate astea, ecuatiile prezic existenta undelor electromagnetice longitudinale, si ele au fost observate experimental in medii dielectrice, de exemplu in plasme sau ghiduri de unda.
S-a teoretizat ca fotonul masiv ar fi echivalent cu existenta undelor longitudinale, deci ele ar trebui sa fie observate si in superconductori, unde fotonii capata intr-adevar o masa de repaus efectiva nenula.
Cred ca e mai intelept ca mai intai sa investigam temeinic, macar sa ne facem o idee cat se poate de generala asupra unui subiect, inainte sa blamam.
S-a teoretizat ca fotonul masiv ar fi echivalent cu existenta undelor longitudinale, deci ele ar trebui sa fie observate si in superconductori, unde fotonii capata intr-adevar o masa de repaus efectiva nenula.
Cred ca e mai intelept ca mai intai sa investigam temeinic, macar sa ne facem o idee cat se poate de generala asupra unui subiect, inainte sa blamam.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30560
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de eugen Mier 24 Sept 2014, 12:01
A gandi cu capul propriuomuldinluna a scris:
sa investigam temeinic, .
Aceasta incerc de exemplu pe topicul Laborator.
Pentru mine a investiga, inseamna a porni la cercetare fara prejudecati.
Dar cu o bibliografie, cu calcule, cu cateva masuratori si interpretari propii, etc, pornind de la cat mai multe observatii din Natura.
Cand faci asta devii atat de absorbit, n-ai timp sa somezi, sau sa devii purtator de cuvant al unor texte din stiinta.
Cu alte cuvinte, a gandi cu capul propriu, riscand chiar bascalia celorlalti.
Am sugerat mereu ca cei care se cred superiori, sa deschida topice personale consistente si sa dea exemplu de cercetare.
Nu sa sa devine franarii altora.
Strivind prin bruiaj incercarile de a emite idei-embrion este echivalent cu avortul, cu crima spirituala.
eugen- Moderator
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3944
Puncte : 33164
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de gafiteanu Mier 24 Sept 2014, 12:07
Daca intrun laborator sunt mii de aparate si calculatoare, care masoara ceva, asta nu inseamna automat ca am si dovedit ceva. Doar am masurat ceva raportat la altceva. Iar in majoritatea cazurilor masuram doar o foarte mica parte.
Daca masuram tensiunea electrica, nici aia nu stim in realitate ce si cum este. Putem masura si gravitatia, ca tot nu stim nimic. Stie cineva cum arata forta ? A vazut-o cineva ?
Deci facem pseudostiinta oficiala cu brio.
Dupa mine peste tot unde exista cuvantul "stiinta" ar trebui sa intelegem "pseudostiinta". Traiasca omul de pseudostiinta.
Gata, v-am amestecat si v-am impacat, toti sunteti inca niste pseudo.....Doar acolo sus cand veti ajunge veti cunoaste adevarul.
Daca masuram tensiunea electrica, nici aia nu stim in realitate ce si cum este. Putem masura si gravitatia, ca tot nu stim nimic. Stie cineva cum arata forta ? A vazut-o cineva ?
Deci facem pseudostiinta oficiala cu brio.
Dupa mine peste tot unde exista cuvantul "stiinta" ar trebui sa intelegem "pseudostiinta". Traiasca omul de pseudostiinta.
Gata, v-am amestecat si v-am impacat, toti sunteti inca niste pseudo.....Doar acolo sus cand veti ajunge veti cunoaste adevarul.
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35980
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de eugen Mier 24 Sept 2014, 12:21
Echilibru in zbor
Cand ne aflam in zbor in avion, in aer, vrem siguranta zborului.
Nu mi -as dori ca pilot un forumist ne-echilibrat!
Emotionalul orbeste, problema se transmite la cap.
Pana la urma , nu e vorba de stiinta/ nestiinta ci de discernamant, realism, echilibru.
...Chiar si in cercetare.
Cei mai prolifici inventatori care au impins inainte civilizatia, au fost maturi,realisti, nu s-au canonit.
Dupa roade ei se cunosc...
Scrie undeva.
Cand ne aflam in zbor in avion, in aer, vrem siguranta zborului.
Nu mi -as dori ca pilot un forumist ne-echilibrat!
Emotionalul orbeste, problema se transmite la cap.
Pana la urma , nu e vorba de stiinta/ nestiinta ci de discernamant, realism, echilibru.
...Chiar si in cercetare.
Cei mai prolifici inventatori care au impins inainte civilizatia, au fost maturi,realisti, nu s-au canonit.
Dupa roade ei se cunosc...
Scrie undeva.
eugen- Moderator
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3944
Puncte : 33164
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de Bordan Mier 24 Sept 2014, 19:17
Există doar ȘTIINȚĂ … și atât.
Pseudoștiința e incapacitatea indivizilor care se cred științifici și habar nu au pe ce lume trăiesc, și-și ascund idioțenia în orgolii și bătălii cu fantome, neexistând în universul ăsta altceva decât prostia lor. Adevărații oameni de știință tac, fiindcă știu ei de ce …
Pseudoștiința e incapacitatea indivizilor care se cred științifici și habar nu au pe ce lume trăiesc, și-și ascund idioțenia în orgolii și bătălii cu fantome, neexistând în universul ăsta altceva decât prostia lor. Adevărații oameni de știință tac, fiindcă știu ei de ce …
Bordan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2219
Puncte : 21659
Data de inscriere : 18/02/2012
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de gafiteanu Mier 24 Sept 2014, 19:49
Daca taceai, om de stiinta ramaneai..Logic, nu ? Deci, ce suntem noi ?Bordan a scris: Adevărații oameni de știință tac, fiindcă știu ei de ce …
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35980
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de Bordan Mier 24 Sept 2014, 19:58
gafiteanu a scris:Daca taceai, om de stiinta ramaneai..
Io nu-s om de știință numai când dorm ... no zî tu măi gafiteanu, ce-aș putea fi, dacă io zîc că nu mă cred nici pă mine, nu pă alții?
Bordan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2219
Puncte : 21659
Data de inscriere : 18/02/2012
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de eugen Mier 24 Sept 2014, 20:06
Archaeus, Eminescu, un fragment din lucrarea prezentata de Bordan pe forum
Care-i adevărul? Cel văzut clar de un gânsac sau cel abia întrevăzut ca printr-o negură de Kant? Într-adevăr, iată un lucru ciudat. Cel dintâi deosebește lămurit grăuntele de porumb de prundul galbăn, el înoată cu siguranță pe apă, măsură, cu ochiul distanțele ce le poate ajunge și nu-i fără oarecare înduioșere în fața unei gâște în epoca virginității. Cel de-al doilea uită să mănânce , voind să sară peste o groapă cade-n mijlocul ei, iar frumusețile virgi - sau nevirginale trec pe lângă dânsul fără ca el să-și [fi] ridicat ochii. Cu toate acestea noi presupunem că filozoful e mai cuminte decât un gânsac , ba că în problemele aceluia e mai mult adevăr decât în siguranțele acestuia. Un semn că pentr-o minte mare totu-i problem, iar pentru 75 de dramuri de crier totu-i sigur.
Care-i adevărul? Cel văzut clar de un gânsac sau cel abia întrevăzut ca printr-o negură de Kant? Într-adevăr, iată un lucru ciudat. Cel dintâi deosebește lămurit grăuntele de porumb de prundul galbăn, el înoată cu siguranță pe apă, măsură, cu ochiul distanțele ce le poate ajunge și nu-i fără oarecare înduioșere în fața unei gâște în epoca virginității. Cel de-al doilea uită să mănânce , voind să sară peste o groapă cade-n mijlocul ei, iar frumusețile virgi - sau nevirginale trec pe lângă dânsul fără ca el să-și [fi] ridicat ochii. Cu toate acestea noi presupunem că filozoful e mai cuminte decât un gânsac , ba că în problemele aceluia e mai mult adevăr decât în siguranțele acestuia. Un semn că pentr-o minte mare totu-i problem, iar pentru 75 de dramuri de crier totu-i sigur.
eugen- Moderator
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3944
Puncte : 33164
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.
Re: Oare tot ce nu este oficial este pseudoştiinţă?
Scris de Razvan Mier 24 Sept 2014, 20:13
Mai bine faceţi şi voi o faptă bună şi semnaţi petiţia asta pentru interzicerea MDH-ului din alimente, că ne omoară ăştia pe toţi!
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33681
Data de inscriere : 18/03/2011
Continut sponsorizat
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum|
|
|