Ultimele subiecte
» Ce fel de popor suntemScris de eugen Astazi la 08:57
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Astazi la 08:27
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Astazi la 08:17
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de eugen Astazi la 00:13
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Ieri la 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Ieri la 21:37
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Ieri la 20:20
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Mier 16 Oct 2024, 10:02
» Oracle, bacsika unde esti ?!
Scris de Meteorr Mar 15 Oct 2024, 20:00
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Sam 12 Oct 2024, 12:49
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 12 Oct 2024, 12:36
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 19:20
» OZN in Romania
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 18:59
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Joi 10 Oct 2024, 23:26
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de Meteorr Lun 07 Oct 2024, 07:44
» Globalizarea
Scris de CAdi Dum 06 Oct 2024, 20:06
» EMINESCU, Templu National
Scris de eugen Sam 05 Oct 2024, 21:38
» Conjectura Goldbach, Ternary, Chen, Sun,..Prime Gaps,..Firoozbakht,.. și altele
Scris de No_name Vin 04 Oct 2024, 21:40
» Intrebari-Raspunsuri
Scris de eugen Vin 04 Oct 2024, 09:59
» Politică şi religie
Scris de eugen Mier 02 Oct 2024, 07:54
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de Meteorr Dum 29 Sept 2024, 21:35
» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Mier 25 Sept 2024, 21:57
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de virgil Mar 24 Sept 2024, 20:16
» New topic
Scris de ilasus Joi 19 Sept 2024, 19:17
» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Mier 18 Sept 2024, 20:53
» Grup de cercetare pentru constiinta
Scris de virgil Lun 09 Sept 2024, 21:10
» Structura atomului
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 20:16
» Experimentul Pound Rebka
Scris de virgil Lun 19 Aug 2024, 18:14
» Microundele
Scris de CAdi Vin 16 Aug 2024, 11:11
» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de CAdi Mier 14 Aug 2024, 06:55
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Fotografia astronomica. ( 3 )
» Mesaj de la eugen în Unde a ajuns stiinta ?
( 2 )
» Mesaj de la Meteorr în Conjectura Goldbach, Ternary, Chen, Sun,..Prime Gaps,..Firoozbakht,.. și altele
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Basarabia, Bucovina - pământ românesc
( 2 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12393) | ||||
CAdi (12340) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7957) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6172) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3954) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 12 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 12 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Luna... privita altfel
+10
CAdi
Abel Cavaşi
Bordan
cris
gafiteanu
Razvan
omuldinluna
sadang
virgil
nic
14 participanți
Pagina 12 din 14
Pagina 12 din 14 • 1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14
Luna... privita altfel
Rezumarea primului mesaj :
Salut,
Oamenii de știință ai lui ,,peste'' contemporani aduc alte ipoteze de doi bai privind LUNA .
http://www.301.ro/pamantul-a-avut-candva-doua-luni
Cu stimă Marcu
Salut,
Oamenii de știință ai lui ,,peste'' contemporani aduc alte ipoteze de doi bai privind LUNA .
http://www.301.ro/pamantul-a-avut-candva-doua-luni
Cu stimă Marcu
nic- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 793
Puncte : 19771
Data de inscriere : 24/03/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Luna... privita altfel
Nu-i mai simplu sa raspunzi la intrebare?Revedeti topicul. S-a mai discutat deja despre toate acestea, forte centrifuge, pendulul lui Focault, Luna in centru sau la periferie... Sa nu o mai luam inca odata de la capat!
Luna se comporta ca o masina intr-un sens giratoriu, arata aceiasi fata spre centru. Dar daca reduci raza de giratie la zero ai sa vezi o masina care se invarte in jurul propriului ax, desi nu i-ai imprimat aceasta viteza de rotatie.
virgil- Moderator
- Numarul mesajelor : 12393
Data de inscriere : 25/05/2010
Re: Luna... privita altfel
Poare asta ajută: synchronous rotation
Sau asta:
Dacă nici aşa nu e clar, înseamnă că sunt mari probleme în înţelegerea unor noţiuni elementare de fizică. Trebuie început de aici:
Sau asta:
Dacă nici aşa nu e clar, înseamnă că sunt mari probleme în înţelegerea unor noţiuni elementare de fizică. Trebuie început de aici:
Razvan- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 6172
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Luna... privita altfel
...
Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 17:51, editata de 1 ori
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41446
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Luna... privita altfel
Exact asta înseamnă rotaţie sincronă. Am subliniat rotaţie!curiosul a scris:
In acest caz, partea rosie si partea alba raman constant pe aceeasi parte a liniei, nu isi modifica pozitia fata de orbita si ar fi exact invers - in aceasta situatie nu se roteste, raportat la orbita.
Rotaţia unui corp nu este o mişcare orbitală, ci este mişcarea în jurul unei axe proprii. Când rotaţia în jurul axei proprii corespunde ca perioadă cu perioada mişcării de revoluţie (mişcarea pe orbită!), spunem că avem o mişcare sincronă. Uf, greu cu sistemele astea de referinţă!
Dap. Şi marmota învelea ciocolata în staniol!curiosul a scris:
Parerea mea este ca sadang are dreptate.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33696
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Luna... privita altfel
Într-adevăr, prin rotație aici vorbim despre schimbarea în timp a orientării unui set de axe atașat sistemului studiat (Luna) față de sistemul intrinsec al referențialului (Pământul) pe care îl considerăm fix. După cum se vede în film, dacă nu există o mișcare de rotație a Lunii, rămânem numai cu mișcarea orbitală, axele intrinseci având mereu aceeași orientare față de referențial și noi văzând în consecință ambele fețe. Când voi termina cu analiza câmpului central pe topicul meu o să trec la rotații, după care o să încerc să le combin, să vedem ce iese. (Vă anunț de pe acum că iese nasol, am căutat ceva materiale pentru dinamica unei sfere elastice în câmp central și e rupere ce-i acolo, trebuie să mă gândesc să văd cum traduc într-un fel ușor de înțeles. Din păcate așa e fizica, ar fi frumos să fie totul simplu și ușor, și conceptual chiar este, problema e când trebuie să treci efectiv la muncă, sa faci socoteli ca să obții rezultate.)
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30575
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Luna... privita altfel
@virgil
Incerci sa ma duci pe un drum inselator. De ce? pentru ca vrei sa faci abstractie de forta generatoare a dinamicii Lunii si sa excluzi referentialul din analiza miscarii si interpretarea rezultatelor!
@Razvan
1. referential intern sistemului Pamant-Luna (eu SaDAng sunt oriunde in interiorul cercului descris de traiectoria Lunii)
- miscarea Lunii este doar una de pozitionare succesiva pe o traiectorie circulara. Nu exista miscare de rotatie axiala proprie!
2. referential extern sistemului Pamant-Luna (eu SaDAng sunt oriunde inafara cercului descris de traiectoria Lunii)
- miscarea Lunii este una de rotatie axiala proprie compusa cu una de pozitionare succesiva pe o traiectorie circulara.
Concret in cazul acestei animatii:
1. Moon without any rotation
- Luna nu are miscare de rotatie axiala proprie fata de referentialul extern sistemului Pamant-Luna
- Luna are miscare de rotatie axiala proprie fata de referentialul intern sistemului Pamant-Luna
2. Moon with rotation
- Luna are miscare de rotatie axiala proprie fata de referentialul extern sistemului Pamant-Luna
- Luna are miscare de rotatie axiala proprie fata de referentialul intern sistemului Pamant-Luna
3. Moon with rotation... (synchronous)
- Luna are miscare de rotatie axiala proprie fata de referentialul extern sistemului Pamant-Luna
- Luna nu are miscare de rotatie axiala proprie fata de referentialul intern sistemului Pamant-Luna
Textul care apare in cazul 3 "It rotates on its axis once in the SAME time it takes to orbit us once", adica "Ea se roteste in jurul propriului ax in acelasi TIMP cat ii ia sa ne orbiteze o data" este falsa dpdv al referentialului intern sistemului Pamant-Luna, si este adevarata dpdv al referentialului extern sistemului Pamant-Luna.
Oricum aceasta este doar o analiza in plan, adica 2D. De aici si paradoxul referentialelor (si puteti face extrapolari pe marginea acestui paradox). Analiza din care se exclude miscarea elicoidala adevarata a intregului sistem si a fiecarui element care il compune. Abia in aceasta dianmica 3D reala, se poate observa la unul din referentiale, interpretarea rezultatelor facandu-se implicit doar la un singur si real referential! Care anume, va las pe voi sa descoperiti! In cazul acestei dinamici elicoidale avem aici pe forum oameni care pot spune mult mai multe!
Incerci sa ma duci pe un drum inselator. De ce? pentru ca vrei sa faci abstractie de forta generatoare a dinamicii Lunii si sa excluzi referentialul din analiza miscarii si interpretarea rezultatelor!
Daca aduci Luna in centrul de rotatie, transformi miscarea de rotatie a LUnii in jurul unui reper extern (deplasare succesiva pe o traiectorie circulara) dimensiunilor ei fizice, intr-o miscare de rotatie a Lunii in jurul unui reper intern dimensiunilor ei fizice, adica in jurul propriului ax! Adica excluzi referentialul intern al sistemului Pamant-Luna de care am pomenit in mesajul anterior, referential fata de care facem noi acum (asa cum am mai facut-o de altfel in acest topic) analiza miscarii si interpretarea rezultatelor.Daca aduci Luna in axul sistemului de care vorbesti, ce crezi, se invarte sau nu, Luna in jurul propriului ax?
Aceiasi poveste si aici. Adica excluzi refentialul intern al sistemului centrul sensului giratoriu -masina, si transformi miscarea de deplasare succesiva pe o traiectorie circulara a unui masinii, in miscare de rotatie axiala a aceleiasi masini, translatand sugubat si pe nebagate de seama referentialul intern in referential extern!Luna se comporta ca o masina intr-un sens giratoriu, arata aceiasi fata spre centru. Dar daca reduci raza de giratie la zero ai sa vezi o masina care se invarte in jurul propriului ax, desi nu i-ai imprimat aceasta viteza de rotatie.
@Razvan
1. referential intern sistemului Pamant-Luna (eu SaDAng sunt oriunde in interiorul cercului descris de traiectoria Lunii)
- miscarea Lunii este doar una de pozitionare succesiva pe o traiectorie circulara. Nu exista miscare de rotatie axiala proprie!
2. referential extern sistemului Pamant-Luna (eu SaDAng sunt oriunde inafara cercului descris de traiectoria Lunii)
- miscarea Lunii este una de rotatie axiala proprie compusa cu una de pozitionare succesiva pe o traiectorie circulara.
Concret in cazul acestei animatii:
1. Moon without any rotation
- Luna nu are miscare de rotatie axiala proprie fata de referentialul extern sistemului Pamant-Luna
- Luna are miscare de rotatie axiala proprie fata de referentialul intern sistemului Pamant-Luna
2. Moon with rotation
- Luna are miscare de rotatie axiala proprie fata de referentialul extern sistemului Pamant-Luna
- Luna are miscare de rotatie axiala proprie fata de referentialul intern sistemului Pamant-Luna
3. Moon with rotation... (synchronous)
- Luna are miscare de rotatie axiala proprie fata de referentialul extern sistemului Pamant-Luna
- Luna nu are miscare de rotatie axiala proprie fata de referentialul intern sistemului Pamant-Luna
Textul care apare in cazul 3 "It rotates on its axis once in the SAME time it takes to orbit us once", adica "Ea se roteste in jurul propriului ax in acelasi TIMP cat ii ia sa ne orbiteze o data" este falsa dpdv al referentialului intern sistemului Pamant-Luna, si este adevarata dpdv al referentialului extern sistemului Pamant-Luna.
Oricum aceasta este doar o analiza in plan, adica 2D. De aici si paradoxul referentialelor (si puteti face extrapolari pe marginea acestui paradox). Analiza din care se exclude miscarea elicoidala adevarata a intregului sistem si a fiecarui element care il compune. Abia in aceasta dianmica 3D reala, se poate observa la unul din referentiale, interpretarea rezultatelor facandu-se implicit doar la un singur si real referential! Care anume, va las pe voi sa descoperiti! In cazul acestei dinamici elicoidale avem aici pe forum oameni care pot spune mult mai multe!
sadang- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 24574
Data de inscriere : 31/05/2010
Re: Luna... privita altfel
Nu. Toate sistemele de referință inerțiale sunt echivalente, deci fie că privești din sistemul centrului de masă, fie dintr-un sistem aflat în traslație uniformă față de acesta (în care îți apare mișcarea elicoidală, care vă fascinează atât), Luna tot se rotește în jurul axei.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30575
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Luna... privita altfel
Cum mai omuledinluna! Tocmai tu nu vrei sa vezi evidenta? Doar esti de-al casei. Haladuiesti de mult pe cele coclauri Lunare. Fa un popas de vre-o 28 de zile pe partea nevazuta a Lunii si spune-mi daca de acolo ai vazut minunatul gogoloi albastru al Pamantului! Fa-i si o poza sa fie mai evident! Daca nu se vede gogoloiu nici macar in poza atunci inseamna ca tii stricat aparatul probabil, nu ca nu se roteste Luna in jurul propriului ei ax! Sigur asta tre sa fie explicatia stiintifica!
sadang- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 24574
Data de inscriere : 31/05/2010
Re: Luna... privita altfel
Dar Soarele îl poţi vedea de acolo? Cât timp? Dar de pe Pământ?sadang a scris:Fa un popas de vre-o 28 de zile pe partea nevazuta a Lunii si spune-mi daca de acolo ai vazut minunatul gogoloi albastru al Pamantului!
Cărei cauze se datorează alternanţa zi / noapte?
Ce frumos şi simplu ar fi ca fizica să fie lipsită de matematică! Am avea numai teorii bazate pe videoclipuri, ca cea a lui Keshe & Co.omuldinluna a scris: Din păcate așa e fizica, ar fi frumos să fie totul simplu și ușor, și conceptual chiar este, problema e când trebuie să treci efectiv la muncă, sa faci socoteli ca să obții rezultate.)
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33696
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Luna... privita altfel
Da Razvane il pot vedea. Aprox. 14 zile. Si de pe Pamant. Zi/noapte in cazul Pamantului datorita rotatiei in jurul propriului ax, in cazul Lunii datorita pozitionarii consecutive a acesteia pe traseul circular orbital.
Dar tu poti face diferenta intre cele doua sisteme de referinta intern si extern? Poti face poza gogoloiului numit Terra, daca stai la o cafea cu omuldinluna?
Dar tu poti face diferenta intre cele doua sisteme de referinta intern si extern? Poti face poza gogoloiului numit Terra, daca stai la o cafea cu omuldinluna?
sadang- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 24574
Data de inscriere : 31/05/2010
Re: Luna... privita altfel
Hmm. Propun următorul experiment. Ia o minge/bilă și fă-i un semn distinctiv astfel încât să poți distinge între două fețe. Așează-te pe un scaun din acela de ”șef” ca să te poți roti în jurul axei (pentru a putea compensa limitarea câmpului vizual), deși merge și cu un scaun obișnuit dacă mă gândesc puțin, și roagă pe cineva să poarte mingea în jurul tău, fără să-i imprime o mișcare de rotație intrinsecă. Notează ceea ce constați. Roagă o a treia persoană să-ți ia locul și reia experimentul, odată fiind în repaus față de scaun și apoi fiind în translație uniformă (o să ai nevoie de ceva spațiu, încearcă într-o curte dacă ai posibilitatea). Compară constatările tale cu ale persoanei de pe scaun, vezi dacă diferă.
Repetă tot în condițiile în care mingea este rotită în jurul verticalei față de pământ în așa fel încât perioada unei rotații complete să coincidă cu perioada de revoluție pe orbită, adică la parcurgerea fiecărui sector de cerc mingea se rotește în jurul verticalei cu 90 de grade.
Repetă tot în condițiile în care mingea este rotită în jurul verticalei față de pământ în așa fel încât perioada unei rotații complete să coincidă cu perioada de revoluție pe orbită, adică la parcurgerea fiecărui sector de cerc mingea se rotește în jurul verticalei cu 90 de grade.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30575
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Luna... privita altfel
Omuledin luna, ti-am mai spus ca acestea s-au mai discutat odata pe acest topic. Ce rost are sa reluam aceiasi discutie cu fiecare care vine nou pe acest topic. Uita-te te rog peste intreg topicul si vezi ca s-au mai discutat aceste aspecte.
Ceea ce sugerezi tu aici este exact ce sustin si eu. Interpretarea rezultatelor din doi referentiali diferiti. Crezi ca pe asta trebui sa insisti? Crezi ca ieri mi-am pus problema si abia azi am spart coaja la ou? Ce Dumnezeu!
Daca voi nu puteti constata existenta celor doi referentiali, si nu puteti face analiza si interpretarea rezultatelor independent, din fiecare referential in parte, eu ce sa fac? Este pana la urma o chestie de vizualizare in spatiu si/sau de perspectiva.
Ceea ce sugerezi tu aici este exact ce sustin si eu. Interpretarea rezultatelor din doi referentiali diferiti. Crezi ca pe asta trebui sa insisti? Crezi ca ieri mi-am pus problema si abia azi am spart coaja la ou? Ce Dumnezeu!
Daca voi nu puteti constata existenta celor doi referentiali, si nu puteti face analiza si interpretarea rezultatelor independent, din fiecare referential in parte, eu ce sa fac? Este pana la urma o chestie de vizualizare in spatiu si/sau de perspectiva.
sadang- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 24574
Data de inscriere : 31/05/2010
Re: Luna... privita altfel
D-aia ți-am propus experimentul, ca să te convingi că atât persoana de pe scaun cât și cea din translație constată același lucru, anume că în primul caz mingea va ajunge cu ambele fețe îndreptate spre scaun, pe când în al doilea caz o singură față va fi îndreptată spre scaun.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30575
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Luna... privita altfel
...
Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 17:51, editata de 1 ori
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41446
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Luna... privita altfel
Unui corp rigid îi atașezi un sistem intrinsec de axe. În cazul bilei, le poți pune în evidență făcând 3 puncte în culori diferite pe ea, care să coincidă punctelor în care axele o ”înțeapă” (originea fiind în interiorul ei). Bila are o mișcare de rotație intrinsecă dacă orientarea acelor axe legate de ea se schimbă în timp față de orientarea axelor referențialului din care o observi (poți să pui niște coli de hârtie pe jos, lângă scaun, pe care să orientezi săgețile pentru axele x și y iar z o iei pe verticală). Dacă au axele verticale comune și rotația intrinsecă este în jurul verticalei, asta ar însemna să se schimbe unghiul dintre axele x-x' (scaun-bilă), respectiv y-y'. Nu e vorba de nici o diferență de percepție, doar de o neînțelegere a diferenței dintre mișcarea orbitală și rotația intrinsecă.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30575
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Luna... privita altfel
...
Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 17:52, editata de 1 ori
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41446
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Luna... privita altfel
Şi cărui fenomen se datorează "înnoptarea" pe Lună? Să nu spui că umbrei Pământului, că atunci vorbim despre eclipsă, cu totul alt fenomen!sadang a scris:....in cazul Lunii datorita pozitionarii consecutive a acesteia pe traseul circular orbital.
Desigur. E vorba de conservarea momentului unghiular. Imaginează-ţi că atunci când persoana se roteşte, distanţa dintre bilă şi persoană se micşorează din ce în ce, până când locul ocupat de bilă va coincide cu cel al persoanei. Se va roti, sau nu, bila, în acest caz?curiosul a scris:Daca persoana care tine bila fixa in mana sa, se roteste in jurul axei sale, putem spune ca bila se roteste in jurul axei sale ?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6172
Puncte : 33696
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Luna... privita altfel
Daca un om se invarte in jurul axei sale, ameteste, daca te invarti in jurul unui scaun mereu cu fata la scaun, ai sa ametesti si ai sa-ti dai seama ca Luna se invarteste. Dar poti sa ocolesti scaunul oricat fara sa ametesti, pentru asta trebuie sa tii privitea mereu inainte si sa faci sa zicem, trei pasi in fata, trei pasi laterali spre stanga, apoi trei pasi cu spatele, din nou trei pasi lateral la dreapta, si ciclul se reia fara sa ametesti. In acest caz nu te rotesti in jurul axai tale. Ei bine daca te invartesti ca Luna ametesti si nu mai intelegi fenomenul. Mai bine bei un paharel de vin, si efectul e acelasi, basca stai si pe scaun.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12393
Puncte : 56646
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Luna... privita altfel
curiosul a scris:Daca este asa cum spui tu, inseamna ca este suficient ca un corp sa efectueze o miscare pe o traiectorie curba, linia unui cerc, ca sa aiva si o miscare de rotatie in jurul axei sale.
Nu! Tocmai asta e! Poți să rotești mingea în jurul scaunului, menținând fixă direcția axei x', astfel încât să rămână, pe toată durata mișcării, paralelă cu axa x (sau la un unghi fix oarecare). Atunci bila are o mișcare orbitală față de scaun, dar nu se rotește în jurul propriei axe, și acest lucru rămâne adevărat în orice sistem de referință în repaus sau translație uniformă față de scaun!
Edit: vezi și explicația, foarte frumoasă de altfel, a lui virgil .
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30575
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Luna... privita altfel
...
Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 17:52, editata de 1 ori
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41446
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Luna... privita altfel
Exact. Uite, asta ar fi o mișcare orbitală pură:
Iar asta o mișcare orbitală în care există și o rotație intrinsecă:
În cazul Lunii, cele două au aceeași perioadă, de aceea ea are aceeași față orientată mereu spre Pământ, și din orice alt referențial ai privi, vei vedea același lucru.
Iar asta o mișcare orbitală în care există și o rotație intrinsecă:
În cazul Lunii, cele două au aceeași perioadă, de aceea ea are aceeași față orientată mereu spre Pământ, și din orice alt referențial ai privi, vei vedea același lucru.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30575
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Luna... privita altfel
Nic, tu esti de vina! Tu ai dezgropat securea razboiului! Vei fi tras in tapa! ... retroactiv!!!
omuledinluna, vad ca-i musai sa continui. Hai sa facem doar noi doi un experiment cap coada! Uite eu sugerez sa facem analiza filmului postat de Razvan, sau sa facem analiza pe marginea desenelor postate de tine! Ce zici?
omuledinluna, vad ca-i musai sa continui. Hai sa facem doar noi doi un experiment cap coada! Uite eu sugerez sa facem analiza filmului postat de Razvan, sau sa facem analiza pe marginea desenelor postate de tine! Ce zici?
sadang- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 24574
Data de inscriere : 31/05/2010
Re: Luna... privita altfel
Putem să discutăm pe amândouă din partea mea, chiar ar fi mai bine. Poate în acest scop ar fi mai bine să folosim funcția de chat a forumului ca să nu umplem topicul în mod inutil, și să postăm doar concluziile. Cred că s-a expus suficient material, în suficiente feluri, încât oricine să poată urmări toate punctele de vedere. Eu revin la bord în 10-15 minute.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30575
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Luna... privita altfel
Trebuie să încep redarea concluziilor mele, în urma unei discuții lungi cu sadang, de la un punct ce poate părea ciudat și nelalocul său aici, dar consider că este punctul unde se află buba. Este vorba de următoarea chestiune filosofică:
Are Natura o existență obiectivă, dincolo de conștiința și percepția mea?
Este o întrebare la care nu se poate răspunde în mod obiectiv, iar alegerea ține de preferințe pur personale, dar implicațiile oricărei alternative sunt extrem de profunde. Să presupunem că răspunsul este nu, și să revenim la problema discutată aici.
Urmăriți imaginile postate de mine în mesajul anterior, pe care le intitulăm 1 și 2. În imaginea 1 este limpede că observatorul din centrul cercului va vedea ambele fețe ale bilei, pe când observatorul extern va vedea una singură. Mai mult, dacă reflectăm poziția observatorului extern în cealaltă parte a imaginii, acesta (aflat acum în stânga voastră, așa cum priviți la ecran), va vedea în permanență fața opusă celei văzute de observatorul din dreapta. În imaginea 2 situația este inversată, observatorul din cerc va vedea o singură o față, pe când cei externi le vor vedea pe toate.
Astfel, judecând din această perspectivă, a fețelor bilei pe care le vedem, sau nu le vedem, nu putem face afirmații cu caracter absolut privind existența sau inexistența unei mișcării de rotație intrinseci a bilei, căci este relativă la punctul de observare.
Să presupunem acum că răspunsul la întrebarea inițială este afirmativ, și că fenomenele fizice trebuie să aibă caracter obiectiv, independent de percepția sau poziția observatorului în spațiu. Asta înseamnă că trebuie să punem în evidență mișcarea prin altceva, nu cu ajutorul ochilor, și facem asta atașând sisteme de coordonate, unul în interiorul cercului, altul în exterior, iar un al treilea legat solidar de bilă. Ori în condițiile astea se vede imediat că rotația intrinsecă are caracter absolut, căci în imaginea 1 axele bilei au orientare fixă atât față de observatorul din cerc, cât și față de cel situat în afară, iar în imaginea a doua se rotesc față de amândoi.
Care dintre alternative descrie până la urmă realitatea? Nu cred că există un răspuns absolut la această întrebare.
Are Natura o existență obiectivă, dincolo de conștiința și percepția mea?
Este o întrebare la care nu se poate răspunde în mod obiectiv, iar alegerea ține de preferințe pur personale, dar implicațiile oricărei alternative sunt extrem de profunde. Să presupunem că răspunsul este nu, și să revenim la problema discutată aici.
Urmăriți imaginile postate de mine în mesajul anterior, pe care le intitulăm 1 și 2. În imaginea 1 este limpede că observatorul din centrul cercului va vedea ambele fețe ale bilei, pe când observatorul extern va vedea una singură. Mai mult, dacă reflectăm poziția observatorului extern în cealaltă parte a imaginii, acesta (aflat acum în stânga voastră, așa cum priviți la ecran), va vedea în permanență fața opusă celei văzute de observatorul din dreapta. În imaginea 2 situația este inversată, observatorul din cerc va vedea o singură o față, pe când cei externi le vor vedea pe toate.
Astfel, judecând din această perspectivă, a fețelor bilei pe care le vedem, sau nu le vedem, nu putem face afirmații cu caracter absolut privind existența sau inexistența unei mișcării de rotație intrinseci a bilei, căci este relativă la punctul de observare.
Să presupunem acum că răspunsul la întrebarea inițială este afirmativ, și că fenomenele fizice trebuie să aibă caracter obiectiv, independent de percepția sau poziția observatorului în spațiu. Asta înseamnă că trebuie să punem în evidență mișcarea prin altceva, nu cu ajutorul ochilor, și facem asta atașând sisteme de coordonate, unul în interiorul cercului, altul în exterior, iar un al treilea legat solidar de bilă. Ori în condițiile astea se vede imediat că rotația intrinsecă are caracter absolut, căci în imaginea 1 axele bilei au orientare fixă atât față de observatorul din cerc, cât și față de cel situat în afară, iar în imaginea a doua se rotesc față de amândoi.
Care dintre alternative descrie până la urmă realitatea? Nu cred că există un răspuns absolut la această întrebare.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30575
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Luna... privita altfel
...
Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 17:52, editata de 1 ori
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41446
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Luna... privita altfel
Nu scoate din context prima afirmație! Este valabilă numai dacă ai ales răspunsul negativ la prima întrebare, căci reduci analiza rotației la o observație ce nu este numai empirică, ci și personală, că ”te uiți cu ochiul”. Dacă răspunsul este pozitiv, atunci poți stabili caracterul absolut bine merci, raportându-de la sisteme de coordonate și nu la conștiința ta. Este foarte important să faci distincția. Această variantă te duce pe drumul ales de știință pentru a înțelege lumea. Nu știu dacă prima variantă te poate duce undeva.
Ca să reformulez punctul meu de vedere, cu ochii trebuie ”să vezi”, nu ”să măsori”.
Ca să reformulez punctul meu de vedere, cu ochii trebuie ”să vezi”, nu ”să măsori”.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30575
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Luna... privita altfel
Salut,
INTELIGENT
Nu, bila nu are o rotație în ruajul sale și persoana va vede aceeași fata a bilei.curiosul a scris:Daca persoana care tine bila fixa in mana sa, se roteste in jurul axei sale, putem spune ca bila se roteste in jurul axei sale ?
INTELIGENT
nic- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 793
Puncte : 19771
Data de inscriere : 24/03/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
nic- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 793
Puncte : 19771
Data de inscriere : 24/03/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Luna... privita altfel
Chestiunea cu steagul mi se pare cea mai clară dovadă a aselenizării. Păi dacă ești pus pe trucat realizarea și păcălit omenirea, doar nu o să-ți lași să scape un detaliu atât de evident? Neavând genul acesta de porniri, nu am avut niciodată interesul să urmăresc tot materialul filmat, dar înțeleg că odată amortizate oscilațiile din tija elastică pe care era fixat, steagul rămâne bârnă.
Pozele cu umbrele nu mă conving, spre exemplu spun că umbra modulului nu este paralelă cu umbrele rocilor, dar este prea departe ca să poți afirma cu certitudine asta. Nu sunt specialist în fotografie, poate Răzvan știe mai multe, că el era pasionat de asta.
Efectele centurii Van Allen au fost luate în calcul în toate misiunile Apollo, de fapt astronauții s-au iradiat mai mult de la radiația cosmică, necunoscută pe atunci, ce i-a bombardat după ieșirea din câmpul magnetic. Mulți s-au îmbolnăvit de cataractă, ani mai târziu, ast după ce în în timpul misiunii au spus că vedeau lumini puternice cu ochii închiși. Aceste lumini se datorau mezonilor și fotonilor de mare energie, veniți din spațiu, care puteau penetra nava și trece prin pleoapele lor închise, excitându-le retina.
Oricum, important e că au trimis roboții pe Marte. Misiunea pe Lună a fost mai mult ca să le arate rușilor cine-i șeful.
Pozele cu umbrele nu mă conving, spre exemplu spun că umbra modulului nu este paralelă cu umbrele rocilor, dar este prea departe ca să poți afirma cu certitudine asta. Nu sunt specialist în fotografie, poate Răzvan știe mai multe, că el era pasionat de asta.
Efectele centurii Van Allen au fost luate în calcul în toate misiunile Apollo, de fapt astronauții s-au iradiat mai mult de la radiația cosmică, necunoscută pe atunci, ce i-a bombardat după ieșirea din câmpul magnetic. Mulți s-au îmbolnăvit de cataractă, ani mai târziu, ast după ce în în timpul misiunii au spus că vedeau lumini puternice cu ochii închiși. Aceste lumini se datorau mezonilor și fotonilor de mare energie, veniți din spațiu, care puteau penetra nava și trece prin pleoapele lor închise, excitându-le retina.
Oricum, important e că au trimis roboții pe Marte. Misiunea pe Lună a fost mai mult ca să le arate rușilor cine-i șeful.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30575
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Luna... privita altfel
Omul ia la cunostinta de informatii despre lumea inconjuratoare numai prin organele de simt, ajutate uneori de anumite dispozitive, sau aparate de ascutire a simturilor, ca ochelari, lunete, microscoape, termometre, manometre, amplificatoare de sunet etc.Asta înseamnă că trebuie să punem în evidență mișcarea prin altceva, nu cu ajutorul ochilor
Asa ca in afara simturilor, pentru omul care studiaza lumea inconjuratoare, nu exista nici un alt mijloc de cunoastere. Chiar si exemplul sumar pe care l-am dat eu cu invartitul in jurul unui scaun, care iti produce ameteala, sau nu, dupa caz, recurge tot la simturile omului, fara perceptia vizuala.
Dar trecand peste aceste considerente filozofice, putem trece la niste calcule matematice riguroase privind energiile cinetice de rotatie si de translatie a Lunii. Astfel energia de translatie sau de revolutie este data de; Et=1/2 m.v^2; in care; m este masa Lunii, iar v- este viteza Lunii pe orbita. Energia cinetica de rotatie este data de; Er= 1/2 J.Omega ^2; in care J este momentul de inertie a Lunii, iar omega, viteza unghiulara; iar daca inlocuim vom obtine; Er=1/2*2/5 m.r^2*Omega^2; in care m este masa, r-este raza Lunii, iar Omega viteza unghiulara.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12393
Puncte : 56646
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Luna... privita altfel
Putem să facem și asta, dar esența concluziei mele era că dacă vrei să faci știință, e suficient să vezi ce fac axele sistemului intrinsec al Lunii față de orice referențial dorești. O să deschid la momentul potrivit un topic dedicat analizei rotațiilor unde voi lua la puricat toate astea.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30575
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Luna... privita altfel
Ca sa vezi daca Luna se roteste sau nu, este suficient sa aplici sistemului Pamant-Luna o miscare imaginara minus omega egala in valoare absoluta cu omega, viteza unghiulara a Lunii in jurul Pamantului, dupa care rezulta ca Luna sta pe loc, si poti sa-i observi miscarea de rotatie in jurul propriei axe.Putem să facem și asta, dar esența concluziei mele era că dacă vrei să faci știință, e suficient să vezi ce fac axele sistemului intrinsec al Lunii față de orice referențial dorești.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12393
Puncte : 56646
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Pagina 12 din 14 • 1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14
Pagina 12 din 14
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|