Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Găurile negre şi conservativitatea câmpului gravitaţional
Scris de virgil Astazi la 17:10

» Exista materia neagra?
Scris de virgil Astazi la 08:17

» EVOLUTIA STELELOR
Scris de virgil Ieri la 20:33

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil Ieri la 20:12

» Soarele in High Definition
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 17:05

» CURENTI DE CONVECTIE
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 07:07

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de gafiteanu Mier 01 Iul 2020, 01:48

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Lun 29 Iun 2020, 00:03

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Dum 28 Iun 2020, 23:25

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 26 Iun 2020, 21:42

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

» NEWTON
Scris de virgil_48 Mar 16 Iun 2020, 07:13

» Electricitate si magnetism . Comportamentul materialelor diamagnetice si feromagnetice in camp magnetic.
Scris de scanteitudorel Lun 15 Iun 2020, 09:40

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Dum 14 Iun 2020, 16:46

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:49

» Lumea este un punct care se mişcă cu viteză infinită
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:31

» Cum am putea folosi mai deplin calculatorul în cercetare?
Scris de Abel Cavaşi Mier 10 Iun 2020, 09:20

» Tratatul de la Trianon (Versailles)
Scris de CAdi Vin 05 Iun 2020, 19:14

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 12:54

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Joi 28 Mai 2020, 16:19

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Joi 21 Mai 2020, 11:29

» Răspunsuri convingătoare
Scris de scanteitudorel Joi 21 Mai 2020, 05:11

» Traiectoria unui corp este reala sau virtuala?
Scris de virgil Lun 18 Mai 2020, 18:09

Top postatori
virgil (10006)
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
CAdi (8343)
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
virgil_48 (7643)
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7279)
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
gafiteanu (6880)
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
Razvan (5783)
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
curiosul (5589)
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
scanteitudorel (4890)
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
negativ (3071)
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
curiosul
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
CAdi
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
Dacu
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
Razvan
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
meteor
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
virgil
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
scanteitudorel
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
gafiteanu
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
CAdi
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
gafiteanu
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
virgil_48
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 
virgil_48
Luna... privita altfel - Pagina 13 Vote_lcapLuna... privita altfel - Pagina 13 Voting_barLuna... privita altfel - Pagina 13 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Luna... privita altfel

Pagina 13 din 13 Înapoi  1, 2, 3 ... 11, 12, 13

In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Luna... privita altfel

Mesaj Scris de nic la data de Mar 09 Aug 2011, 21:35

Rezumarea primului mesaj :

Salut,
Oamenii de știință ai lui ,,peste'' contemporani aduc alte ipoteze de doi bai privind LUNA .
http://www.301.ro/pamantul-a-avut-candva-doua-luni
Cu stimă Marcu

nic
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue0 / 100 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 15076
Data de inscriere : 24/03/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos


Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 22 Noi 2012, 10:01

Putem să facem și asta, dar esența concluziei mele era că dacă vrei să faci știință, e suficient să vezi ce fac axele sistemului intrinsec al Lunii față de orice referențial dorești. O să deschid la momentul potrivit un topic dedicat analizei rotațiilor unde voi lua la puricat toate astea.

omuldinluna
Ne-a părăsit

Numarul mesajelor : 2728
Data de inscriere : 03/08/2011

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 22 Noi 2012, 11:00

Putem să facem și asta, dar esența concluziei mele era că dacă vrei să faci știință, e suficient să vezi ce fac axele sistemului intrinsec al Lunii față de orice referențial dorești.
Ca sa vezi daca Luna se roteste sau nu, este suficient sa aplici sistemului Pamant-Luna o miscare imaginara minus omega egala in valoare absoluta cu omega, viteza unghiulara a Lunii in jurul Pamantului, dupa care rezulta ca Luna sta pe loc, si poti sa-i observi miscarea de rotatie in jurul propriei axe.

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 10006
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de sadang la data de Joi 22 Noi 2012, 14:45

omuledinluna te-ai grabit cu concluziile! Si ti-am zis sa nu te aventurezi inca sa le tragi. Eu inca nu mi le-am exprimat pe ale mele. Si nici acum nu o voi face inca, pentru ca sunt prins in 1000 de lucruri. Insa am sa revin cred ca maine sau poimaine sa continuam de unde am ramas. Sa lamurim ce a ramas nelamurit... ca nu degeaba nu am dormit as' noapte dupa discutia noastra de pe chat!

Cred ca am sa separ zilele astea topicul asta in doua si am sa creez un altul denumit "Rotatia Lunii" in care voi adauga toate posturile si discutiile pe marginea acestui subiect. Zilele urmatoare dupa ce mai termin cu cele incepute si musai de terminat!

sadang
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 19879
Data de inscriere : 31/05/2010

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de nic la data de Joi 22 Noi 2012, 17:15

@sadang a scris:
Cred ca am sa separ zilele astea topicul asta in doua si am sa creez un altul denumit "Rotatia Lunii" in care voi adaugatoate posturile si discutiile pe marginea acestui subiect.
Excelentă idee...
Întrebare: dar rotația Soarelui exista?

nic
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue0 / 100 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 15076
Data de inscriere : 24/03/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 22 Noi 2012, 17:21

Și Soarele are o rotație intrinsecă dar este mult mai complexă, din cauza faptului că Soarele nu este un solid ci mai degrabă o plasmă, deci până la urmă e vorba de niște curenți de convecție veritabili acolo, care descriu un fel de vârtejuri în jurul unei axe. Înțeleg că există și o rotație a structurilor magnetice generate de acesta.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25880
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de nic la data de Joi 22 Noi 2012, 19:46

@omuldinluna a scris:Și Soarele are o rotație intrinsecă dar este mult mai complexă, din cauza faptului că Soarele nu este un solid ci mai degrabă o plasmă, deci până la urmă e vorba de niște curenți de convecție veritabili acolo, care descriu un fel de vârtejuri în jurul unei axe. Înțeleg că există și o rotație a structurilor magnetice generate de acesta.
Cred că glumiți domnule.... Pai Pământul nu are învelișul gazos? Mă refer la atmosferă, care chipurile se învârtește cu partea solida ca într-un întreg?...
Care este explicația științe contemporane?

nic
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue0 / 100 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 15076
Data de inscriere : 24/03/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 22 Noi 2012, 19:52

Discuția până în acest moment a fost despre Lună, care nu are atmosferă. Atmosfera Pământului are într-adevăr o dinamică extrem de complexă la rândul ei, dar nu-mi amintesc acum mare lucru, am citit în treacăt acum ceva vreme. Ideea era că sunt o grămadă de influențe asupra circulației aerului. Inclusiv precesia axei de rotație a planetei cauzată de câmpurile gravitaționale ale celorlalte planete din Sistemul Solar joacă un rol în evoluția în climei, spre exemplu.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25880
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 24 Noi 2012, 10:47

Cred că glumiți domnule.... Pai Pământul nu are învelișul gazos? Mă refer la atmosferă, care chipurile se învârtește cu partea solida ca într-un întreg?...
Care este explicația științe contemporane?
Atmosfera este o consecinta a existentei pamantului in intregul sau. Insasi pamantul a aparut dintr-o nebuloasa care a acretionat in miliarde de ani, nebuloasa caracterizata de o miscare de rotatie ca un vortex cosmic. Apoi in perioada in care pamantul nu era racit inca, magma emana tot felul de gaze ca sulful, bioxidul de carbon si altele. Evident ca aceste gaze nu puteau avea alta viteza decat cea a pamantului, a nebuloasei din care proveneau. Dupa racirea scoartei, straturile superioare ale amestecului de gaze s-au condensat, devenind partial ploi acide, ape ale oceanului, etc, atmosfera purificandu-se. In consecinta atmosfera nu poate avea alta viteza de rotatie decat cea a pamantului din care face parte. Vanturile, uraganele sau taifunurile, nu sunt decat perturbatii produse de incalzirea neuniforma a Soarelui.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10006
Puncte : 44749
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de nic la data de Mar 07 Ian 2014, 11:35

Azi am citi un articol privind LUNA, satelitul nostru natural se spunea. Articolul se numește; "Este Luna făcută de om?" Dacă luna ar fi artificiala de ce făcută de om și nu probabil de o altă civilizate extraterestră.
http://www.efemeride.ro/este-luna-facuta-de-om
Sunt întrebări și observații interesante.

nic
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue0 / 100 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 15076
Data de inscriere : 24/03/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 31 Ian 2015, 18:46

@virgil a scris:Ca sa vezi daca Luna se roteste sau nu, este suficient sa aplici sistemului Pamant-Luna o miscare imaginara minus omega egala in valoare absoluta cu omega, viteza unghiulara a Lunii in jurul Pamantului, dupa care rezulta ca Luna sta pe loc, si poti sa-i observi miscarea de rotatie in jurul propriei axe.

Și parcă totuși se rotește ...Smile

Luna... privita altfel - Pagina 13 VikV3vq

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33181
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 31 Ian 2015, 19:07

Corect, pentru cine nu crede ca Luna se roteste in jurul propriei axe, sa priveasca animatia ta.
Acum insa apare o alta problema; de ce toti satelitii sau aproape toti au o rotatie sincrona cu rotatia planetei pe care o orbiteaza?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10006
Puncte : 44749
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 31 Ian 2015, 19:31

@virgil a scris:Corect, pentru cine nu crede ca Luna se roteste in jurul propriei axe, sa priveasca animatia ta.
Acum insa apare o alta problema; de ce toti satelitii sau aproape toti au o rotatie sincrona cu rotatia planetei pe care o orbiteaza?

Te referi la rotatia in jurul axei proprii. Pentru Luna este adevarat,
dar stiu ca Luna este o exceptie! Sincronizarea intervine in timp
indelungat, ca efect al consumarii rotatiei proprii, datorat miscarii
similare cu mareele terestre(foarte mic), induse in scoarta solida
a Lunii, de catre Terra. Aceasta este explicatia care o cunosc eu!

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7643
Puncte : 30069
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 01 Feb 2015, 05:39

Nu există domle, Luna nu se roteşte, e fixă! La fel cum nu există nici tidal locking, nici limita Roche, nimic! Sunt doar noţiuni aberante propuse de fizica asta oficială.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27940
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 01 Feb 2015, 07:08

@virgil a scris:Acum insa apare o alta problema; de ce toti satelitii sau aproape toti au o rotatie sincrona cu rotatia planetei pe care o orbiteaza?

Eu zic că pentru că se comportă ca un întreg.
O să-ți mai fac o animație astăzi ca să înțelegi ce vreau să spun și să vorbim un pic pe marginea ei.
S-ar putea ca să distingem o chestie interesantă vis-a-vis de rotația corpurilor și mișcarea orbitală.

Revin în câteva ore.
Iar ca răspuns la întrebarea omuluidinlună :
Are Natura o existență obiectivă, dincolo de conștiința și percepția mea ?
cred că răspunsul este mai degrabă afirmativ decât negativ.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33181
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 01 Feb 2015, 10:01

@curiosul a scris:
@virgil a scris:Acum insa apare o alta problema; de ce toti satelitii sau aproape toti au o rotatie sincrona cu rotatia planetei pe care o orbiteaza?

Eu zic că pentru că se comportă ca un întreg.
O să-ți mai fac o animație astăzi ca să înțelegi ce vreau să spun și să vorbim un pic pe marginea ei.
S-ar putea ca să distingem o chestie interesantă vis-a-vis de rotația corpurilor și mișcarea orbitală.

Dar de ce se comporta ca un intreg? de exemplu un vapor isi pastreaza pozitia de flotabilitate numai daca centrul de greutate se afla sub centrul de suspensie. Tot asa este posibil ca in cazul acestor sateliti sa existe un decalaj intre centrul de greutate si centrul de masa. Desi pare un paradox, pentru ca totdeauna la corpurile solide centrul de masa si centrul de greutate coincid, in cazul acestor sateliti forta de atractie exercitata de Pamant actioneaza asupra Lunii pe o directie preferentiala datorita structurii geologice interioare care a inghetat pe o anumita directie, in timp ce forta centrifuga actioneaza in centrul de masa a satelitului. Am citit despre anomalii gravitationale in cazul Pamantului, in care datorita structurii interne a acestuia, liniile de forta gravitationale sunt deviate sub un anumit unghi fata de verticala locului.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10006
Puncte : 44749
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 01 Feb 2015, 10:24

Virgil, să reluăm ideile, în modul în care au fost prezentate.

Nedumerirea lui sadang, oarecum și a omuluidinlună în urma discuțiilor cu sadang se justifică prin faptul că este incorect să stabilim rotația lunii raportată la fețele acesteia pe care le vede observatorul.
Asociind rotația Lunii cu fețele pe care le vede observatorul nu este un mod obiectiv de determinare a rotației Lunii, iar așa cum a sesizat și omuldinlună ulterior, aceasta este metoda văzutului cu ochiul, nu a măsurării propriu-zise.
Stabilirea obiectivă a unei rotații intrinseci în jurul axei se face prin atașarea unui sistem de coordonate, așa cum de altfel a menționat și omuldinlună.

Atașând un sistem de coordonate, luna are o rotație intrinsecă, ceea ce face ca răspunsul la întrebarea omuluidinlună :
Are Natura o existență obiectivă, dincolo de conștiința și percepția mea ?
să fie afirmativ, atât timp cât alegem obiectivitatea stabilirii concluziilor.
Cu ochiul și cu mintea putem interpreta în enșpe maniere o anumită situație, dar printr-o analiză obiectivă a situației, variantele realității se reduc la una singură, clară, obiectivă și evidentă.

Dacă luăm ca și sistem de coordonate ecranul însuși, așa cum vedem mai jos, corpul are o rotație intrinsecă, așa cum ai confirmat și tu :
Luna... privita altfel - Pagina 13 VikV3vq

Ulterior ai întrebat, iar eu oferit un răspuns oarecum plauzibil :
@curiosul a scris:
@virgil a scris:Acum insa apare o alta problema; de ce toti satelitii sau aproape toti au o rotatie sincrona cu rotatia planetei pe care o orbiteaza?

Eu zic că pentru că se comportă ca un întreg.

Imaginează-ți acum un corp, eu l-am ales sferic, deși poate fi și elipsoid sau cu orice altă formă geometrică, și să separăm imaginar o altă bucată din acel corp.
Dacă acceptăm faptul că un corp aflat în mișcare orbitală are și o mișcare de rotație intrinsecă în jurul axei, așa cum ar reieși și din animația anterioară, atunci, în experimentul nostru imaginar de mai sus, aceea bucată componentă a corpului care are o mișcare de rotație în jurul axei corpului mare, adică o mișcare orbitală, va avea de asemenea și o rotație intrinsecă în jurul axei sale.
Privește animația de mai jos :
Luna... privita altfel - Pagina 13 OdLc9ri

Cerculețele dinspre exterior, considerate ca și bucăți componente ale cercului mare inițial au și o mișcare de rotație intrinsecă în jurul axei, conformă cu cea din animația anterioară, deși pare să fie insesizabilă aceea rotație în jurul axei lor.

Ar putea fi o explicație pentru faptul că toti satelitii sau aproape toti au o rotatie sincrona cu rotatia planetei pe care o orbiteaza ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33181
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 01 Feb 2015, 10:46

@virgil a scris:
Dar de ce se comporta ca un intreg? de exemplu un vapor isi pastreaza pozitia de flotabilitate numai daca centrul de greutate se afla sub centrul de suspensie. Tot asa este posibil ca in cazul acestor sateliti sa existe un decalaj intre centrul de greutate si centrul de masa. Desi pare un paradox, pentru ca totdeauna la corpurile solide centrul de masa si centrul de greutate coincid, in cazul acestor sateliti forta de atractie exercitata de Pamant  actioneaza asupra  Lunii pe o directie preferentiala datorita structurii geologice interioare care a inghetat pe o anumita directie, in timp ce forta centrifuga actioneaza in centrul de masa a satelitului. Am citit despre anomalii gravitationale in cazul Pamantului, in care datorita structurii interne a acestuia, liniile de forta gravitationale sunt deviate sub un anumit unghi fata de verticala locului.
Cauti o explicatie generala folosind niste situatii particulare. Este
vorba pur si simplu despre o franare a miscarii de rotatie in jurul
axei proprii(a Lunii) din cauza pierderii de energie produsa de
o deformare infima a volumului sau. De exemplu, pe axa care este
comuna cu centrul Terrei, diametrul Lunii va avea întotdeauna
1 mm(?) mai mult daca Luna se roteste fata de axul sau. Ca si cum
Luna ar manifesta o elasticitate de 1 mm care se roteste in jurul
axei proprii, axa majorata ramanand permanent cea din
directia Terrei. Cat timp Luna nu ne-a aratat mereu aceeasi fata,
rotirea permanenta a cresterii aceleia de 1 mm, a consumat
energia momentului de rotatie, pana când a franat-o complet.
De aceea, abia  situatia actuala, aratand Terrei mereu aceeasi
fata  pare a fi o situatie stationara, chiar daca din animatiile
acelea rezulta ca are o miscare de rotatie in jurul axei sale.
Depinde ce sistem de referinta folosesti.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7643
Puncte : 30069
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 01 Feb 2015, 10:56

@curiosul a scris:Virgil, să reluăm ideile, în modul în care au fost prezentate.
Ar putea fi o explicație pentru faptul că toti satelitii sau aproape toti au o rotatie sincrona cu rotatia planetei pe care o orbiteaza ?

Asta nu mi se pare deloc adevarat. Trebuie sa precizezi mai intai la
ce miscare de rotatie te referi, pentru fiecare in parte. De rotatie in
jurul axei proprii sau de revolutie in jurul celeilalte.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7643
Puncte : 30069
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 01 Feb 2015, 11:14

@virgil_48 a scris:
Depinde ce sistem de referinta folosesti.

În primul rând folosești un sistem de referință fix, adică un sistem de referință care nu are vreo mișcare de rotație în jurul originii.
Dacă ai fixat sistemul de referință, iar față de acesta Luna are o mișcare intrinsecă de rotație în jurul axei, atunci va avea o mișcare de rotație în jurul axei față de orice alt sistem de referință aflat în repaus față de cel anterior.

Desigur, în modul în care sunt realizate animațiile, Luna are o mișcare de rotație în jurul axei, tocmai pentru că i-ai asociat un sistem de referință fix, care nu se rotește în jurul originii sau a vreuneia dintre axe.
Dacă măsurarea cu ochiul duce în eroare, duce tocmai pentru că ochiul trebuie să se rotească după Lună, adică în jurul originii, ceea ce face ca ochiul să nu mai fie un sistem de referință absolut.

Vrei să interpretezi și să stabilești corect dacă Luna se mișcă sau nu în jurul axei ?
Dacă da, închide ochii și asociază un sistem de referință fix.
Asta este metoda corectă și obiectivă pentru stabilirea vreunei rotații intrinseci în jurul axei.
Dacă răsucești ochii după Lună, aia nu mai este o metodă obiectivă de stabilire a rotației Lunii în jurul axei.
Cât despre faptul că
@virgil_48 a scris:Asta nu mi se pare deloc adevarat. Trebuie sa precizezi mai intai la
ce miscare de rotatie te referi, pentru fiecare in parte. De rotatie in
jurul axei proprii sau de revolutie in jurul celeilalte.
nu te pot contrazice.
Eu am expus o situație ideală, nu care se întâmplă întocmai în realitate.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33181
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 01 Feb 2015, 11:59

Felicitări pentru animații, curiosule!
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7279
Puncte : 27904
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 01 Feb 2015, 15:26

Curiosul, ma bucur ca te-ai chinuit sa faci aceste animatii, cat si ideia de la care ai pornit in demonstratia despre rotatia Lunii in jurul axei proprii. Insa teoriile cosmogonice cunoscute ne spun cu totul altceva despre aparitia si evolutia sistemului solar. In aceste teorii se porneste de la ideia ca planetele s-au desprins din Soare prin ruperea acestora datorita unei forte centrifuge, iar la randul lor satelitii s-au rupt din planete dupa acelasi principiu. In animatia facuta de tine, rezulta ca din nebuloasa comuna intai s-au separat satelitii si din ce a ramas s-a format planeta. Dar se stie ca atunci cand planeta s-a solidificat, si-a micsorat volumul dar si-a pastrat energia de rotatie in jurul propriei axe. Cum aceasta energie se conserva, pe masura solidificarii planetei raza acesteia a scazut, ceia ce implica o crestere substantiala a vitezei de rotatie, ceia ce ar fi rupt sincronismul miscarii intre planete si sateliti.

Cauti o explicatie generala folosind niste situatii particulare.
Virgil 48. Nu este un caz particular, pentru ca majoritatea satelitilor ( daca nu toti) din sistemul solar sunt sincroni cu planetele lor. Sincronismul se refera la rotatia satelitului in jurul propriei axe, care are aceiasi viteza unghiulara cu viteza unghiulara de orbitare a satelitului in jurul planetei. Vezi amanunte pe Google.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10006
Puncte : 44749
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 01 Feb 2015, 15:54

@virgil a scris:Insa teoriile cosmogonice cunoscute ne spun cu totul altceva despre aparitia si evolutia sistemului solar. In aceste teorii se porneste de la ideia ca planetele s-au desprins din Soare prin ruperea acestora datorita unei forte centrifuge, iar la randul lor satelitii s-au rupt din planete dupa acelasi principiu.
Virgil, nu ştiu ce cărţi citeşti tu, dar ţi-aş recomenda unele mai noi!  Smile
Ideea că planetele s-au desprins din soare este abandonată de mult. S-au format dintr-un disc de acreţie.
http://www.extremetech.com/extreme/193710-birth-of-a-solar-system-the-first-ever-high-resolution-image-of-planet-formation

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27940
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 01 Feb 2015, 16:05

Curiosul; incearca sa faci aceiasi animatie in cazul planetelor mari care au mai multi sateliti sincroni, sa vezi daca mai este valabila teoria ta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10006
Puncte : 44749
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 01 Feb 2015, 16:15

@Razvan a scris:
@virgil a scris:Insa teoriile cosmogonice cunoscute ne spun cu totul altceva despre aparitia si evolutia sistemului solar. In aceste teorii se porneste de la ideia ca planetele s-au desprins din Soare prin ruperea acestora datorita unei forte centrifuge, iar la randul lor satelitii s-au rupt din planete dupa acelasi principiu.
Virgil, nu ştiu ce cărţi citeşti tu, dar ţi-aş recomenda unele mai noi!  Smile
Ideea că planetele s-au desprins din soare este abandonată de mult. S-au format dintr-un disc de acreţie.
http://www.extremetech.com/extreme/193710-birth-of-a-solar-system-the-first-ever-high-resolution-image-of-planet-formation
Multumesc pentru linkurile trimise, le voi consulta. Cat priveste aparitia planetelor dintr-un disc de acretie, ideia este mai plauzibila, insa aceste discuri vor trebui sa aiba viteze unghiulare diferite in functie de orbita planetei sau satelitului respectiv. In acest caz situatia este mai complicata cu satelitii sincroni, deoarece indiferent de orbita, ei arata mereu aceiasi fata spre planeta, adica intotdeauna viteza unghiulara de rotatie este egala cu viteza unghiulara de orbitare, indiferent cat de mare este raza orbitei. Aceasta situatie se intalneste la toate planetele mari Jupiter, Saturn, Uran si Neptun.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10006
Puncte : 44749
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 01 Feb 2015, 16:52

@virgil a scris:Curiosul; incearca sa faci aceiasi animatie in cazul planetelor mari care au mai multi sateliti sincroni, sa vezi daca mai este valabila teoria ta.
Cu siguranță nu mai este valabilă.
Ce vreau totuși să te întreb este dacă planetele din sistemul solar au toate același sens de orbitare în jurul Soarelui ?
Adică toate de la stânga spre dreapta sau de la dreapta spre stânga, sau unele spre stânga unele spre dreapta.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33181
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 01 Feb 2015, 18:01

@curiosul a scris:
@virgil a scris:Curiosul; incearca sa faci aceiasi animatie in cazul planetelor mari care au mai multi sateliti sincroni, sa vezi daca mai este valabila teoria ta.
Cu siguranță nu mai este valabilă.
Ce vreau totuși să te întreb este dacă planetele din sistemul solar au toate același sens de orbitare în jurul Soarelui ?
Adică toate de la stânga spre dreapta sau de la dreapta spre stânga, sau unele spre stânga unele spre dreapta.

Aproape toate au acelasi sens de rotatie, insa Mercur se roteste in 58 de zile si orbiteaza in 88 de zile iar Venus parca se rostogoleste avand axa de rotatie in planul orbitei. Venus este a doua planetă ca distanță față de Soare în sistemul nostru solar. Situată la 108 milioane km de Soare, Venus își parcurge orbita în 224,7 de zile. Rotația în jurul propriei sale axe durează 243 de zile și are loc de la vest la est, în sens invers față de rotația celorlalte planete.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10006
Puncte : 44749
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 01 Feb 2015, 18:44

Carevasăzică toate au același sens de mișcare pe orbită în jurul Soarelui.
Te-am întrebat cu un motiv asta.

Să presupunem că un corp din spațiu se apropie de Pământ, indiferent de direcția din care vine.
În momentul în care intră în câmpul gravitațional al Pământului, acel corp este antrenat într-o mișcare în jurul Pământului, cam ca în ultima animație din subiectul cu undele staționare într-un anumit sens, nu oricare, și mă întrebam dacă nu cumva acest sens de orbitare este dependent de sensul de rotație al Pământului.

Vezi ultima întrebare din subiectul cu undele gravitaționale staționare.
Tu cum ai răspunde ?

Dacă ridic un corp dintr-un anumit punct de pe Pământ și-l ridic pe verticală destul de mult încât să fie sesizabilă o eventuală deviere, când îi dau drumul corpului în cădere liberă ajunge pe Pământ în punctul din care l-am ridicat sau se observă vreo deviere laterală cauzată de faptul că Pământul se rotește în jurul axei sale?

Înțelegi ce vreau să întreb ?
Desigur, într-un caz ideal, fără atmosferă și alți factori asemănători.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33181
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 01 Feb 2015, 20:27

@curiosul a scris:Carevasăzică toate au același sens de mișcare pe orbită în jurul Soarelui.
Te-am întrebat cu un motiv asta.

Să presupunem că un corp din spațiu se apropie de Pământ, indiferent de direcția din care vine.
În momentul în care intră în câmpul gravitațional al Pământului, acel corp este antrenat într-o mișcare în jurul Pământului, cam ca în ultima animație din subiectul cu undele staționare într-un anumit sens, nu oricare, și mă întrebam dacă nu cumva acest sens de orbitare este dependent de sensul de rotație al Pământului.

Vezi ultima întrebare din subiectul cu undele gravitaționale staționare.
Tu cum ai răspunde ?

Dacă ridic un corp dintr-un anumit punct de pe Pământ și-l ridic pe verticală destul de mult încât să fie sesizabilă o eventuală deviere, când îi dau drumul corpului în cădere liberă ajunge pe Pământ în punctul din care l-am ridicat sau se observă vreo deviere laterală cauzată de faptul că Pământul se rotește în jurul axei sale?

Înțelegi ce vreau să întreb ?
Desigur, într-un caz ideal, fără atmosferă și alți factori asemănători.

Un corp strain care nu a facut parte din discul de acretie initial, poate sa aiba o alta orientare fara de sensul de rotatie al Pamantului. Tot sistemul solar s-a nascut din acelasi disc de acretie, s-au mai bine zis din aceiasi unda gravitationala in care a condensat discul de acretie. Faptul da discul de acretie are mai multe sectoare din care se nasc planetele pe orbite distincte, ma face sa cred ca unda gravitationala inca de cand colapseaza in nebuloasa primara, are o structura cuantificata astfel incat fiecare orbita se afla intr-un raport bine determinat fata de frecventa fundamentala a undei. Adica unda are o structura tubulara concentrica si fiecare strat are perioada Tn=n^3.t0 ; in care "n" reprezinta numarul orbitei, iar t0 este chiar perioada orbitei fundamentale.
Luna... privita altfel - Pagina 13 33k6jqu

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Luna... privita altfel - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Luna... privita altfel - Pagina 13 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10006
Puncte : 44749
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Luna... privita altfel - Pagina 13 Empty Re: Luna... privita altfel

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 13 din 13 Înapoi  1, 2, 3 ... 11, 12, 13

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum