Exista un altfel de constiinta ?

Scris de **curiosul** Joi 23 Apr 2015, 23:09

Din pacate, am ales varianta lunga si obositoare.

Lucrurile nu au o importanta mai mare decat aceea pe care le-o oferi tu !

De ce am inceput asa...
Pentru ca subiectul poate fi atat de mult lipsit de importanta, cat poate fi la fel de bine cel mai important subiect.
Importanta subiectului depinde de fiecare in parte si este stabilita de fiecare in parte.

Ce este constiinta ?
Fiecare o poate defini in felul lui, si-o imagineaza in felul lui, dar daca ar exista o definitie generalizatoare, atunci aceea constiinta nu poate reflecta decat ceea ce percepem noi.
Nu ne putem imagina un altfel de constiinta, desi poate s-ar putea sa existe, iar ceea ce intelegem prin constiinta nu poate fi raportat la un alt mod diferit de ceea ce percepem noi.

Ce vreau sa spun prin asta se regaseste in cele expuse mai jos si consider eu ca este raspunsul afirmativ la intrebarea titlului topicului.
Dar la fel de bine, pentru a intelege exact ce vreau sa spun, s-ar putea sa fie un exercitiu de imaginatie, intelegere si perceptie pe care nu multi nu-l vor putea realiza.
Este genul de afirmatie filozofica care spune ca numai anumiti ochi pot privi anumite lucruri.
S-ar putea ca afirmatia sa para lipsita de modestie si sa se inteleaga ca eu pot vedea ceva ce putini pot vedea, dar cred ca, desi cuvintele sunt insuficiente pentru a explica modul in care am ajuns sa percep NATURA, aceasta poate exista si in aceasta forma pe care o percep.

Sa incercam totusi.

Inainte de toate sa vorbim o idee si despre ceea ce percepem noi, indiferent cat de obiective/subiective sunt perceptiile noastre.
Este de necontestat faptul ca NATURA pe care o percepem direct este descrisa cat se poate de bine de catre fizica.
Experimentele, chiar si cele de la nivel cuantic, nu mint, indiferent cat le-am nega si le-am considera incorect intelese si interpretate.
NATURA functioneaza dupa legile pe care le stabileste experimentul si asa va fi pana la sfarsitul fiecaruia, indiferent cat de mult am crede si am fi convinsi ca putem trece peste legile fizicii si am putea sa controlam NATURA ignorand legile dupa care aceasta functioneaza.

Acum sa revenim la noi, la constientul nostru.
Din punct de vedere fizic, ce suntem noi ?
O suma de reactii chimice, sau oarecum, din alt punct de vedere, o succesiune de fenomene electromagnetice.
Insasi gandirea noastra, daca nu depasim bariera materiei, este consecinta unor fenomene electromagnetice.

Dar totusi, cum se face ca ne constientizam gandirea ?
Ce este constientul nostru ?

Daca rezumam totul la o succesiune de fenomene electromagnetice, atunci constientul nostru este tot o consecinta a formei de existenta a materiei.
Aici intervine acel exercitiu de imaginatie.

Faptul ca materia se comporta fizic intr-un anumit fel determina aparitia constientului, gandirii efective.

Daca analizam numai la nivel atomic, prin constructia noastra, faptul ca activitatea unui anumit numar de atomi, conectati intr-o oarecare ordine si intr-o anumita succesiune, genereaza efectiv starea de constiinta.

Nu-i tin partea, dar Bordan vorbea de ascultatul NATURII, al firului ierbii si a altor specii din flora Banatului (cred) si probabil ca a vrut sa spuna ceva asemanator.

De ce n-ar avea un fel de constiinta chiar si o simpla piatra din rau ?
Nu una ca a noastra, ci o altfel de constiinta, nu trebuie sa raportam constiinta doar la modul in care percepem noi ceea ce ar fi constiinta.
Pentru ca la nivel de functionare lucrurile nu difera. Si acolo exista un numar de atomi care au o anumita activitate, si acolo au loc un fel de fenomene electromagnetice.
Faptul ca nu sunt aceeasi atomi care desfasoara aceea activitate nu inseamna o lipsa de constiinta, ci un altfel de constiinta , pe care ne e greu s-o percepem si s-o acceptam, motiv pentru care ne e mai simplu sa spunem ca nu exista.

Nu exista, intr-adevar, dar nu exista o constiinta ca a noastra, insa poate exista o altfel de constiinta.

Sa extindem situatia.
Sa marim scara de proportie.

Cat de mare este ceva mare ?

Cat de mic este un atom si cat de mare este o planeta, o stea ?

Sa marim imaginea de sub microscop pana cand aducem marimea atomilor la nivelul planetelor si sa analizam activitatea de la nivelul universului.
Inseamna ca si acolo am putea vorbi despre un fel de constiinta.
Activitatea de la nivelul macroscopic al universului, de la nivelul planetelor (/echivalentul electronilor, spre exemplu), sistemelor solare (/atomilor), galaxiilor (/moleculelor, proteinelor etc) ar fi o activitate care ar putea genera de asemenea o constiinta, un altfel de constiinta.

Eu nu am mai raportat constiinta la ceva exterior, ci efectiv la activitatea propriu-zisa a materiei.
Pentru ca asta este constiinta la nivel fizic, din punctul meu de vedere.

Iar o activitate diferita a materiei poate determina o constiinta diferita.

Parerea mea, bineinteles.

Scris de **omuldinluna** Joi 23 Apr 2015, 23:25

Incearca sa sintetizezi intr-o singura propozitie mesajul de mai sus.

Scris de **gafiteanu** Joi 23 Apr 2015, 23:30

To bee or not to bee. (varianta scurta si placuta)

Scris de **Forever_Man** Joi 23 Apr 2015, 23:49

@Curiosul, constiinta e altceva. Smile

Dar imi pari o persoana deschisa. In cazul asta te asteapta niste ani in care iti vei schimba total conceptele despre realitate. Asa am inceput si eu, cu atomi aranjati nu stiu cum, cu camp electric. Ce haios. E rau ca multi raman la viziunea asta. Dar tu pari sa ai spiritul necesar pentru a avansa. In cazul asta iti recomand cartea mea, "Existenta. Semantism si Sintaxa.": http://files.fm/u/eiiomha

O sa iti dau aici doar un motiv pentru care constiinta e altceva: unitatea constiintei. Desi aparent in creier avem mai multi atomi, noi suntem o singura persoana. Asta e singura observatie care sa il faca pe orice om lucid sa priceapa ca constiinta e altceva. Majoritatea nu sunt in stare o viata intreaga sa priceapa acest fapt simplu. Dar e un fapt cat se poate de banal. De aici poti incepe cu cititul cartii mele. Eventual poti urmari initial si discursul lui Searle. Mi se pare cea mai buna introducere in studiul constiintei:

https://www.youtube.com/watch?v=yCii726A4Jc&list=PLV5_xavg5I2TgjPHA0H0esiukJSqSGcKV

Daca ai nelamuriri, iti pot raspunde la intrebari.

Scris de **curiosul** Vin 24 Apr 2015, 00:03

Filozofia inseamna interpretare, Forever_Man.
Ce spun eu, ai spus tu, au spus altii, din punct de vedere filozofic, este doar o versiune a realitatii care nu are caracter cert.
Se rezuma doar la ceea ce crezi, la convingerile proprii si la importanta pe care le-o dai.

Scris de **Forever_Man** Vin 24 Apr 2015, 00:15

Eh... unele lucruri sunt certe. Rosul pe care il vad chiar e rosu. Laughing

Scris de **omuldinluna** Vin 24 Apr 2015, 00:34

Ei, s-a descoperit de mult efectul Doppler, nu-i nici o minune.

Scris de **Forever_Man** Vin 24 Apr 2015, 00:35

omuldinluna a scris:Ei, s-a descoperit de mult efectul Doppler, nu-i nici o minune.

Ce legatura are asta cu ce am zis eu ? Laughing

Scris de **virgil_48** Vin 24 Apr 2015, 07:19

Trecerea substantivului constiinta la genul masculin in titltul
topicului, are o semnificatie speciala?

Scris de **virgil_48** Vin 24 Apr 2015, 11:05

virgil_48 a scris:Trecerea substantivului constiinta la genul masculin in titltul
topicului, are o semnificatie speciala?

Ca sa nu continuam disputa:

áltfel de (diferit) loc. adj. (sil. mf. alt-) (numai în constr. un, o altfel de...)
Sursa: Ortografic (2002) | Adăugată de siveco | Semnalează o greșeală | Permalink

Scuze pentru off topic.

Scris de **CAdi** Vin 24 Apr 2015, 11:09

Unitatea constiintei .
Forever Man a inteles.

Totusi mai sunt multe de descifrat :
de ce nivelul de constientizare e diferit de la un sistem la altul ?

Scris de **curiosul** Vin 24 Apr 2015, 12:50

CAdi a scris:Unitatea constiintei .
Forever Man a inteles.

Forever_Man a inteles adevarul lui, pe care el il considera corect.
Dar este departe de a fi inteles complet ceva.
La fel ca si mine si ca multi alti de altfel.

Forever_Man, defineste rosu ca sa inteleg exact ce vezi tu cand vezi rosu.

Virgil_48, foarte buna remarca !
Exista o fraza in mesajul meu care explica de ce o devine un.
Gaseste-o, daca vrei sa intelegi.

Scris de **gafiteanu** Vin 24 Apr 2015, 13:29

A fi sincer cu mana pe constiinta.
"Sa traiti Maria Ta,
Toti am pus mana pe ea."
Dar nivelul de constiinta e diferit de la individ la individ, cum bine s-a remarcat de cineva mai sus.
Unii nici macar n-au constiinta, chiar si-au vandut-o. Unii sunt constienti, altii inconstientii ca au sau n-au constiinta.
CONSTIINTA ESTE PE DOMENII !!!
Intre CUNOSTINTE si CONSTIINTE este diferenta.
http://cumsescrie.ro/tag/cu-mana-pe-constiinta-cu-toata-sinceritatea-cu-constiinta-intreaga-cu-absoluta-siguranta-in-constiinta-in-interiorul-sau-a-avea-constiinta-a-avea-simt-moral-a-fi-fara-constiinta-a-nu-avea-sc/

Scris de **omuldinluna** Vin 24 Apr 2015, 13:40

curiosul a scris:

Forever_Man, defineste rosu ca sa inteleg exact ce vezi tu cand vezi rosu.

Te ajut eu. Conform spectrului luminii vizibile, rosul apartine unui domeniu in jurul lungimii de unda de 700 de nm.

Exista un altfel de constiinta ? Spectrum

Exista un altfel de constiinta ? Spectrum

Ca nu toti observatorii se pot pune de acord asupra lungimii de unda (deci a culorii asociate) a luminii produse de o sursa, asta se datoreaza efectului Doppler.

Scris de **gafiteanu** Vin 24 Apr 2015, 13:48

Lumina rosie e relativa, se poate modifica energetic la emisie sau la receptie. Nu stim cum a fost in realitate emisa de sursa, decat daca ulterior cunoastem viteza sursei si calculam. Ochiul nu calculeaza, el raspunde exact la ce primeste.
Deci trebuie cunostinta la constiinta.
Daca exista mai multi observatori aflati in miscare pe directii si sensuri diferite, vor remarca culori diferite, chiar daca la emisie a fost monocroma. Omul nu are cum sa aiba o astfel de constiinta fara sa faca stiinta.
Intrun fel vezi lumea de pe loc, in alt fel daca esti la volan si gonesti. Daca esti si baut, ce sa mai zic. S-ar putea sa n-o mai vezi deloc.

Scris de **Forever_Man** Vin 24 Apr 2015, 15:01

omuldinluna a scris:Te ajut eu. Conform spectrului luminii vizibile, rosul apartine unui domeniu in jurul lungimii de unda de 700 de nm.

Eu vorbesc de rosu, nu de lumina.

Scris de **omuldinluna** Vin 24 Apr 2015, 15:17

Senzatia de culoare e felul in care traduce creierul tau radiatia luminoasa care cade pe retina.

Scris de **CAdi** Vin 24 Apr 2015, 15:37

curiosul a scris:
CAdi a scris:Unitatea constiintei .
Forever Man a inteles.

Forever_Man a inteles adevarul lui, pe care el il considera corect.
.

Daca eu inteleg ce spune Forever Man inseamna ca este un adevar .
In filozofie adevarul poate sa fie relativ sau absolut .Te las pe tine sa deduci ce adevar a
spus Forever Man...
Gradul de costiinta este diferit de la o persoana la altul si el depinde de drumul initiatic
pe care il parcurge fiecare.

Daca vrei intr-adevar sa patrunzi pe drumul cunoasterii de sine ,trebuie sa te straduiesti
mai mult . Forever Man ti-a indicat cateva trepte pe care trebuie sa le parcurgi in cunoastere ,
dar mai sunt si altele ,cum ar fi vechile scrieri tibetane ...sau sa te duci chiar in Tibet.
La intoarcere iti garantez ca vei fi un alt om.

Oricum un pas aprioric ai facut Curiosule prin faptul ca ti-ai dat seama de amplitudinea constiintei.

Scris de **Forever_Man** Vin 24 Apr 2015, 15:43

omuldinluna a scris:Senzatia de culoare e felul in care traduce creierul tau radiatia luminoasa care cade pe retina.

Nu.

Scris de **CAdi** Vin 24 Apr 2015, 16:04

Forever Man , nu are rost sa intrii in discutii care te indeparteaza de subiect...

Scris de **Forever_Man** Vin 24 Apr 2015, 16:19

Sa raspund si la intrebarea din titlu. In primul rand, inainte de a vorbi de un alt fel de constiinta, trebuie sa stim despre ce e vorba si in cazul constiintei noastre. Constiinta pe care noi o cunoastem are 4 parti principale: intelegere, liber arbitru, timp si Eu. Liberul arbitru e absolut crucial daca constiinta e sa aiba vreun rost. Caci daca n-ar fi libera, atunci totul s-ar intampla determinist si nimeni n-ar mai avea nevoie sa fie constient la ceea ce se intampla. Deci constiinta exista ca sa intervina in lucruri. Intrebarea care se pune e: "Cum anume intervine in lucruri ?" Asta o face prin liberul arbitru, iar ceea ce e interesant e modul in care actioneaza liberul arbitru. Avand in vedere ca constiinta e unificata, liberul arbitru actioneaza si el tot la nivel holistic. De exemplu cand vrei sa ridici mana, aceasta este in primul rand o intentie holistica/unitara la nivel de constiinta, si mai apoi e transpusa in miscarea efectiva a mainii. Dar cum anume e transmisa ? Nu poate fi transmisa decat tot la nivel holistic. Adica curentul electric care contracta muschii pleaca de la constiinta in mod holistic. Iar lucrul asta nu se poate realiza decat daca constiinta este stapana peste catralioane de electroni din creier in acelasi timp. Dar asta nu poate decat sa insemne o functie de unda unificata a tuturor acelor catralioane de electroni.

Bun, sa zicem acum ca galaxia ar fi constienta. Se poate asa ceva ? Eu as zice ca nu, pentru ca asupra galaxiei nu se poate realiza o singura functie de unda unificata care sa actioneze holistic atunci cand constiinta galaxiei ar manifesta o intentie prin liberul arbitru. Prin urmare, nivelul la care o constiinta actioneaza cam trebuie sa se limiteze la nivelul nostru. Da, poate o molecula de apa e constienta, poate un atom e constient. Dar structuri mai mari decat noi, putin probabil.

Scris de **CAdi** Vin 24 Apr 2015, 16:45

Forever_Man a scris:...... Da, poate o molecula de apa e constienta, poate un atom e constient. Dar structuri mai mari decat noi, putin probabil.

Eu nu as zice nu ...
Daca o molecula de apa este constiienta si la fel si un atom ,din ce sunt facute structurile mai mari ?
Din molecule si atomi...

Scris de **Forever_Man** Vin 24 Apr 2015, 16:57

CAdi a scris:Eu nu as zice nu ...
Daca o molecula de apa este constiienta si la fel si un atom ,din ce sunt facute structurile mai mari ?
Din molecule si atomi...

Pai depinde cum sunt facute structurile mai mari. E nevoie de functii de unda unificate. Noi in creier avem asa ceva, dar o planeta nu prea are asa ceva.

Scris de **CAdi** Vin 24 Apr 2015, 17:03

Forever_Man a scris:
CAdi a scris:Eu nu as zice nu ...
Daca o molecula de apa este constiienta si la fel si un atom ,din ce sunt facute structurile mai mari ?
Din molecule si atomi...

Pai depinde cum sunt facute structurile mai mari. E nevoie de functii de unda unificate. Noi in creier avem asa ceva, dar o planeta nu prea are asa ceva.

Exista diferite grade de constiinta . O planeta, la fel ca si piatra lui Curiosu, constientizeaza la nivel primar :
Ceva ca impacte de meteoriti si diferente de temperatura...

Scris de **Forever_Man** Vin 24 Apr 2015, 17:18

CAdi a scris:Exista diferite grade de constiinta . O planeta, la fel ca si piatra lui Curiosu, constientizeaza la nivel primar :
Ceva ca impacte de meteoriti si diferente de temperatura...

Constiinta e unificata, iar unificarea se poate face doar in acelasi mod in care liberul arbitru e unificat, iar liberul arbitru poate fi unificat astfel incat sa aiba efecte holistice la nivel fizic, iar asta inseamna functii de unda unificate. O planeta e prea mare pentru asa ceva.

Scris de **CAdi** Vin 24 Apr 2015, 17:45

Vibratia sta la baza universului.
Frecventa si lungimea de unda caracterizeaza toate particulele.

Scris de **omuldinluna** Vin 24 Apr 2015, 18:06

Forever_Man a scris:
omuldinluna a scris:Senzatia de culoare e felul in care traduce creierul tau radiatia luminoasa care cade pe retina.

Nu.

Color (American English) or colour (British English) (see spelling differences) is the visual perceptual property corresponding in humans to the categories called red, blue, yellow, and others. Color derives from the spectrum of light (distribution of light power versus wavelength) interacting in the eye with the spectral sensitivities of the light receptors. Color categories and physical specifications of color are also associated with objects or materials based on their physical properties such as light absorption, reflection, or emission spectra. By defining a color space, colors can be identified numerically by their coordinates.

Because perception of color stems from the varying spectral sensitivity of different types of cone cells in the retina to different parts of the spectrum, colors may be defined and quantified by the degree to which they stimulate these cells. These physical or physiological quantifications of color, however, do not fully explain the psychophysical perception of color appearance.

The science of color is sometimes called chromatics, colorimetry, or simply color science. It includes the perception of color by the human eye and brain, the origin of color in materials, color theory in art, and the physics of electromagnetic radiation in the visible range (that is, what we commonly refer to simply as light).

Scris de **CAdi** Vin 24 Apr 2015, 18:19

omuldinluna a scris:
Forever_Man a scris:
omuldinluna a scris:Senzatia de culoare e felul in care traduce creierul tau radiatia luminoasa care cade pe retina.

Nu.

Color (American English) or colour (British English) (see spelling differences) is the visual perceptual property corresponding in humans to the categories called red, blue, yellow, and others. Color derives from the spectrum of light (distribution of light power versus wavelength) interacting in the eye with the spectral sensitivities of the light receptors. Color categories and physical specifications of color are also associated with objects or materials based on their physical properties such as light absorption, reflection, or emission spectra. By defining a color space, colors can be identified numerically by their coordinates.

Because perception of color stems from the varying spectral sensitivity of different types of cone cells in the retina to different parts of the spectrum, colors may be defined and quantified by the degree to which they stimulate these cells. These physical or physiological quantifications of color, however, do not fully explain the psychophysical perception of color appearance.

The science of color is sometimes called chromatics, colorimetry, or simply color science. It includes the perception of color by the human eye and brain, the origin of color in materials, color theory in art, and the physics of electromagnetic radiation in the visible range (that is, what we commonly refer to simply as light).

La nivelul constiintei rosu este rosu .

Sunt 2 lucruri diferite : Inside the matter and out the matter.
Ceea ce explici tu este mecanismul din interiorul materiei .

Scris de **curiosul** Vin 24 Apr 2015, 19:02

Nu uitati ca eu ma refer si vorbesc despre un altfel de constiinta.
Constiinta universului, a pietrei de rau etc, nu poate fi ca a noastra.
Este normal sa n-o intelegem folosind un altfel de constiinta, adica cea a noastra.

Scris de **CAdi** Vin 24 Apr 2015, 19:12

curiosul a scris:Nu uitati ca eu ma refer si vorbesc despre un altfel de constiinta.
Constiinta universului, a pietrei de rau etc, nu poate fi ca a noastra.
Este normal sa n-o intelegem folosind un altfel de constiinta, adica cea a noastra.

Si noi facem parte din constiinta Universului .

Exista diferite grade de constiinta . O planeta, la fel ca si piatra de rau, constientizeaza la nivel primar :
Ceva ca impacte de meteoriti si diferente de temperatura...

In plus de acest lucru, ca tot unitar ,universul este trupul constiintei...

Scris de Continut sponsorizat

Exista un altfel de constiinta ?

Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?

Re: Exista un altfel de constiinta ?