Perpetuum mobile

Demult am vrut sa deschit un subiect cu aceasta tema. Si e rau ca nu este deschis deja.

De ce oare multi nu acepta existenta lui, daca totul in jurul nostru se afla in o miscare perpetua (trecerea din o stare in alta), numaica e greu de observat.

Alta ar fi problema cind s-ar dori obtinere de energie (un surplus adica) din el.

Inainte deacestea trebue pusa o simpla intrebare: De unde o capeti aceasta energie? Deunde ar veni ea?

Daca, cantitatea totala de energie din Univers, ar fi o valoare constanta (lesne ar parea ca asa si este, dar cine stie cei si unde e demonstratia, misterios si greu de imaginat ar fi daca aceasta ar fi o variabila, iarasi la intrebarea deunde apare si unde dispare e greu de raspuns), atunci nici nu avem ce ne apuca de gasirea a astfel de mecanizm.

Prin cl. a IX mi-a venit o idee de un astfel de mecanizm, care desigur nu functioneaza. http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img339/9039/perpet.png

Simpla miscare,fie ea perpetua,nu rezolva problema energiei.Sunt o multime de "reusite"in acest sens...,se invart sau se deplaseaza.Imbatati de succes,realizatorul uita ca definitia elementara a lucrului mecanic (L) e forta (F) inmultita cu deplasarea (d).
L=Fxd
Altfel spus,geaba avem miscare daca aceasta nu e insotita de forta;cand ii dai de lucru,se opreste.

Unb posibil "Perpetuum mobile";e mare cat o casa si are doua butoane.
Daca apesi primul buton,nu se intampla nimic.Cu cel de-al doilea,anulezi prima comanda.

george a scris: Simpla miscare,fie ea perpetua,nu rezolva problema energiei.Sunt o multime de "reusite"in acest sens...,se invart sau se deplaseaza.Imbatati de succes,realizatorul uita ca definitia elementara a lucrului mecanic (L) e forta (F) inmultita cu deplasarea (d).
L=Fxd
Altfel spus,geaba avem miscare daca aceasta nu e insotita de forta;cand ii dai de lucru,se opreste.

Evident (dar, as vrea totus sa vad o demonstratie foarte riguroasa a obtinerii acelei formule).

Nefunctionabilitatea, se poate de dedus si prin alte metode:
1) spatiul fiind plin (cel absolut gol probabil ca nici nu exista), in acest spatiu orice corp este permament in contatct cu altele, iar miscarea in acel spatiu necesita permament o energie (din exterior).
2) Materia si cantitatea totala de energie in tot Universul (fiind?) o valoare constanta, aceasta din urma nu permite existenta perpetuumului mobile (caci, in caz contrar ar aparea un surplus, iar acea valoare totala nu va mai ramine o constanta).

Insa, mai sunt o multime de intrebari si neclaritati, si nu se termina lumea la acea formula (incompleta si valabila pe un anumit domeniu).

Dar, tu ce crezi, viteza joaca oare vreoun oarecare rol sau nu? Dar timpul?!
Eu cred ca da (pur si simplu cu valorile care lucram nu se observa).

Aceeasi energie se perde oare (spre exemplu) pentru deplasarea unui obiect din un punct in altul , cu viteza de 100000 ani/1000 km, fata de 0,003 s/1000 km ?!

meteor,miscarea nu impune si consum de energie.Miscarea orbitala se face fara consum de energie,un prim exemplu.
Dar ca sa putem discuta despre perpetuum mobile,consider ca trebuie mai intai definit.Ce e perpetuum de speta I,speta II, speta vulgara ...?

george a scris:meteor,miscarea nu impune si consum de energie.

Unde?! In un spatiu absolut gol (unde miscarea acelui corp nu intra cu nimeni in contact), sau in unul plin?!

george a scris:Miscarea orbitala se face fara consum de energie,un prim exemplu.

Miscarea orbitala a planetelor (sau electronilor) [aici si m-ai prinde cu spetele tale. Dar ce se stie in general despre dimensiunile celea, despre chimp, despre ce e compus spatiul inter nucleu-electron, ce este un electron]?. Cica se spune ca in spatiul dintre planete, exista atomi de hidrogen (cu densitatea, daca nu am uitat, de 1 atom pe 1cm cub; la fel se spune ca si in spatiul intergalactic densitatea e de ~ 1 atom pe 1 m cub). Un prim contraexemplu ar putea fi: miscarea orecarui corp (in aceasta zona), ar necesita (citus de putin) un consum de energie.
Eu discut despre perpetuum mobile- sistem mecanic (la nivel macromolecular), care ar fi capabil sa functioneze vesnic, fara sa primeasca energie din exterior.

Un sistem mecanic , care ar fi capabil sa functioneze vesnic, fara sa primeasca energie din exterior,daca nu furnizeaza energie,e lipsit de sens.

Definitii:
"Sistem mecanic, termic, electric etc. imaginar, care ar fi capabil să funcționeze neîncetat, efectuând lucru mecanic sau producând energie, fără să primească energie din exterior sau consumând numai din energia termică a unui singur corp, fără a se afla în contact și cu un alt corp mai rece decât primul."
"Perpetuum mobile de speța întâi
Un perpetuum mobile de speța întâi este un sistem fizico-chimic care ar funcționa ciclic și ar efectua, într-un număr de cicluri complete, lucru mecanic, fără a primi din exterior energie sub formă de lucru mecanic sau căldură. Imposibilitatea de a realiza un astfel de sistem este o consecință a primului principiu al termodinamicii. Din acesta rezultă imposibilitatea realizării, atât a acestui perpetuum mobile, cât și a reciprocului său, adică a unui sistem care să funcționeze ciclic și să primească, într-un număr de cicluri complete, lucru mecanic, fără să cedeze în exterior energie sub formă de lucru mecanic sau căldură.
[modificare]Perpetuum mobile de speța a doua
Un perpetuum mobile de speța a doua este un sistem fizico-chimic care ar funcționa ciclic și ar efectua, într-un număr de cicluri complete, lucru mecanic, schimbând căldură cu o singură sursă de căldură, sursa fiind un sistem fizico-chimic de temperatură uniformă. Imposibilitatea de a realiza un astfel de sistem este o consecință a celui de al doilea principiu al termodinamicii. Problema demonului lui Maxwell este până azi un obiect de discuție.
[modificare]Perpetuum mobile de speța a treia
Expresia perpetuum mobile de speța a treia este de dată recentă, nu este legată de termodinamică și se referă la sisteme fizico-chimice izolate care, odată puse în mișcare, Deoarece nu schimbă energie cu mediul ambiant și nu-și schimbă forma energiilor din sistem (în jargon tehnic sunt lipsite de pierderi) își păstrează mișcarea pe timp nelimitat. Imposibilitatea de a realiza un astfel de sistem derivă din ireversibilitatea fenomenelor."
Pseudo perpetuum mobile:Mișcarea electronilor în jurul nucleului.Mișcarea planetelor...

Daca un perpetuum de speta II s-ar realiza,respectiv un motor monoterm,atunci problema energiei ar fi rezolvata.
Partea frumoasa e ca am gasit calea de realizare a acestui vis...

Fie sunt 2 copii ce fac exercitii la bara.
Unul are greutatea (fie) de 40 kg si altul de 60 kg.
Distanta de lucru (de la punctul mort de jos pina la punctul mort de sus) la primul este de 0,4 m, iar la celalalt 0,3 m.

Lucrul mecanic va fi: Lm=d*m(masa)*g.

Deci la pentru o anumita distanta, la un anumit chilogram-forta copiii perd anumiti jouli (pina aici corect????!!!!).

Ce se intimpla daca unul sta in o pozitie nemiscata, iar celalalt executa exercitiile?
CUM se calculeaza citi jouli va perde copilul ce sta in pozitie nemiscata??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da, stiu foarte bine, ca in cazul doi problema e mai mult de domeniul boilogiei, dar CUM se calculeaza precis chiti jouli perde cel ce sta in pozitie nemiscata?

Numaratul batailor inimii, intensificarea, circulatia singelui, marirea temperaturii corpului, eliberarea energiei de catre mitocondri, etc. eheheheeee si pina la urma care e raspunsul final?!

Eu cred ca e: Lm=timpul*m(masa)*g
Unitatea de masura pentru timp (pentru cazul dat), trebue gasita.
Dar, formula e valabila, organizmelor vii.

meteor a scris:
Da, stiu foarte bine, ca in cazul doi problema e mai mult de domeniul boilogiei, dar CUM se calculeaza precis chiti jouli perde cel ce sta in pozitie nemiscata?

Asa si este, problema e dea binelea din domeniul biologiei (cine e biolog bun, clarifica lucrurile indata).
Fiecare organizm (spre exemplu) uman, difera colosal de mult unul fata de altul, din o
s u m e d e n i e de caracteristici luate.

Mai in scurt, chiar de noi vom gasi, acea unitate de masura pentru timp (in cazul a celei de a doua formula) echivalenta cu distanta, noi nicidecum nu clarificam problema.