Ultimele subiecte
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...Scris de eugen Ieri la 23:44
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de ilasus Ieri la 23:23
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de eugen Ieri la 22:33
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Ieri la 22:15
» Dovezi ce atestă existența lui DUMNEZEU și că EL este UNICUL CREATOR al Universului
Scris de Forever_Man Ieri la 15:37
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Lun 25 Noi 2024, 18:02
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de Forever_Man Dum 24 Noi 2024, 09:16
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de Meteorr Sam 23 Noi 2024, 21:12
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Ce fel de popor suntem
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în OZN in Romania
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12469) | ||||
CAdi (12407) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7964) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3975) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil | ||||
No_name | ||||
CAdi | ||||
Forever_Man | ||||
ilasus | ||||
eugen | ||||
Dacu2 | ||||
Meteorr | ||||
Abel Cavaşi |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 13 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 13 Vizitatori :: 3 Motoare de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Energia internă
3 participanți
Pagina 1 din 1
Energia internă
Topic desprins din topicul „Principiile cercetării”
Ce te-ar incurca sa detaliezi (cit mai clar) acel nou inteles termodinamicii, pe care il poti da, aici pe forum?!
Ecuatiile cele lui ... Dalton si Avogad..?! Daca, da, atunci raspuns raspicat nu i-ti garantez, deoarece (repet) nu stiu destula termodinamica, numai o persoana specialista(cit de cit) in domeniu poate. Dar, cred ca nu e strasnic, totul se poate de invatat.george a scris: meteor,am postata o ecuatie ce reuneste legile amestecului de gaze.Ti se pare ca asta nu-i o reusita? Cu aceasta ecuatie si cu inca o observatie referitoare la Legea I a lui Juole (legea energiei interne) pot da un nou inteles termodinamicii.
Daca am sa fac experimentul ma vei crede? Dar daca demonstrez matematic?
Ce te-ar incurca sa detaliezi (cit mai clar) acel nou inteles termodinamicii, pe care il poti da, aici pe forum?!
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Joi 23 Aug 2012, 11:18, editata de 1 ori (Motiv : Topicul a fost desprins din...)
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25855
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Energia internă
Despre aceasta vreai sa spui?!
"-Legea lui Dalton: într-un amestec de gaze perfecte, fiecare gaz component ocupă întreg volumul ocupat de amestec, ca şi cum celelalte gaze n-ar exista, iar presiunea totală a amestecului este egală cu suma presiunilor parţiale ale gazelor componente.
P0=P1+P2+...+Pn
Legea lui Amagat: volumul amestecului de gaze obţinut prin amestecarea componenţilor săi aflaţi la aceeaşi presiune şi temperatură este egal cu suma volumelor acestor componenţi.
V0=V1+V2+...+Vn
In opinia mea aceste doua legi raspund uneia singure.
Legea conservarii energiei interne:energia interna a unui sistem este egala cu suma energiiilor interne a componentelonentelor sistemului."
"-Legea lui Dalton: într-un amestec de gaze perfecte, fiecare gaz component ocupă întreg volumul ocupat de amestec, ca şi cum celelalte gaze n-ar exista, iar presiunea totală a amestecului este egală cu suma presiunilor parţiale ale gazelor componente.
P0=P1+P2+...+Pn
Legea lui Amagat: volumul amestecului de gaze obţinut prin amestecarea componenţilor săi aflaţi la aceeaşi presiune şi temperatură este egal cu suma volumelor acestor componenţi.
V0=V1+V2+...+Vn
In opinia mea aceste doua legi raspund uneia singure.
Legea conservarii energiei interne:energia interna a unui sistem este egala cu suma energiiilor interne a componentelonentelor sistemului."
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25855
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Energia internă
Alti "termodinamici" ce ti-au spus?!
Daca vrei, propun, ca sa scrii (unit) tot ce ai (de la cap la coada).
Apoi sa fii "bombardat" cu o multime de intrebari (o multime elementare), dupa aceasta, voi expune definitiv parerea mea.
In caz contrar, sa expun eu (sau altul) parerea despre ceva ce nu inteleg/ nu stiu, nu are sens.
Daca vrei, propun, ca sa scrii (unit) tot ce ai (de la cap la coada).
Apoi sa fii "bombardat" cu o multime de intrebari (o multime elementare), dupa aceasta, voi expune definitiv parerea mea.
In caz contrar, sa expun eu (sau altul) parerea despre ceva ce nu inteleg/ nu stiu, nu are sens.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25855
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Energia internă
Pareri? Pro si contra.
Cert este ca ecuatia verifica probleme ce includ amestec de gaze,rezolvate in alt mod.Ce vrei mai buna demonstratie?
Te rog,incearca sa mixezi doua sau mai multe gaze de acelasi fel,aflate la volume,presiuni si temperaturi diferite.Rezolva problema cu ce metoda vrei si verifica cu ecuatia de mai sus.
Cert este ca ecuatia verifica probleme ce includ amestec de gaze,rezolvate in alt mod.Ce vrei mai buna demonstratie?
Te rog,incearca sa mixezi doua sau mai multe gaze de acelasi fel,aflate la volume,presiuni si temperaturi diferite.Rezolva problema cu ce metoda vrei si verifica cu ecuatia de mai sus.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21171
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Energia internă
Te stiu mai riguros in gindire. Si nu am sa incep acum sa te "blochez". Dar, vreu o clarificare.george a scris: Pareri? Pro si contra.
Cert este ca ecuatia verifica probleme ce includ amestec de gaze,rezolvate in alt mod.Ce vrei mai buna demonstratie?
Probleme rezolvate in alt mod, e foarte bine, si e si mai bine (cred) sa o "structurezi" (pasii cum se aplica) aceasta metoda. Sa arati prin ce e mai buna de altele si cu ce nu, sa arati ce nou se poate ajunge, si ce nu.
Demonstratie- a ce?! Eu inca nu stiu despre ce merge vorba! La ce demonstratie?! Unde este enuntul?
Ai vrut sa spui despre: conversia totala a caldurii in lucru mecanic?!
Mari sperante nu astepta de la mine in studiul pentru termodinamica, am alte ocupatii...george a scris:
Te rog,incearca sa mixezi doua sau mai multe gaze de acelasi fel,aflate la volume,presiuni si temperaturi diferite.Rezolva problema cu ce metoda vrei si verifica cu ecuatia de mai sus.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25855
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Energia internă
meteor,pana voi deschide un topic cu subiectul "energia interna",postez aici enuntul problemei caruia eu i-am gasit o rezolvare extrem de simpla:
Un container solid-rigid,izolat adiabatic, e impartit in n compartimente prin membrne rigide,adiabatice si contin gaz perfect de acelasi fel,aflat la volume,presiuni si temperaturi diferite.
Intrebare:daca membranele rigide sunt sparte,care va fi parametrii finali ai gazului din container?
Se incumeta cineva sa gaseasca rezolvarea?
Un container solid-rigid,izolat adiabatic, e impartit in n compartimente prin membrne rigide,adiabatice si contin gaz perfect de acelasi fel,aflat la volume,presiuni si temperaturi diferite.
Intrebare:daca membranele rigide sunt sparte,care va fi parametrii finali ai gazului din container?
Se incumeta cineva sa gaseasca rezolvarea?
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21171
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Energia internă
1) Izolat adiabatic= sistem ce nu efectuează schimb de căldură cu exteriorul?!
2) parametri finali= volumul[=volumul containerului=V1+v2+..+Vn?!], presiunea, temperatura totala medie?!
2) parametri finali= volumul[=volumul containerului=V1+v2+..+Vn?!], presiunea, temperatura totala medie?!
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25855
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Energia internă
Da meteor.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21171
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Energia internă
A rezolva aceasta problema este echivalent cu a rezolva cazul chind n=2 (cind sunt 2 camere cu o anumit volum, presiune, temperatura. Ce valori capata ambele camere daca se deschide usa), restul e numai de artificiu (stiind cum se calculeaza la 2 camere,apoi se calculeaza la unificarea celorlalte ..).
Una ce se stie ca doar volumele lor se pot aduna dupa simpla adunare V1+V2. Mai departe pare ceva mai dificil.
O posibila cale este sa lucram cu functii de 3 variabile (volum, presiune, temperatura...).
Pentru inceput se poate asa de pornit cu cazuri mai "inferioare":
ex. 2 lichide cu volume egale si temperaturi diferite, unite va da un lichid cu volum 2V si temperatura (T1+T2)/2.
Apoi trecem la cazul cu volume diferite.
Apoi la cazul cu presiuni in loc de lichide.
Apoi la problema data volume, presiuni si temperatua.
Una ce se stie ca doar volumele lor se pot aduna dupa simpla adunare V1+V2. Mai departe pare ceva mai dificil.
O posibila cale este sa lucram cu functii de 3 variabile (volum, presiune, temperatura...).
Pentru inceput se poate asa de pornit cu cazuri mai "inferioare":
ex. 2 lichide cu volume egale si temperaturi diferite, unite va da un lichid cu volum 2V si temperatura (T1+T2)/2.
Apoi trecem la cazul cu volume diferite.
Apoi la cazul cu presiuni in loc de lichide.
Apoi la problema data volume, presiuni si temperatua.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25855
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Energia internă
Ca sa clarific mai bine, tu stii cum se rezolva problema:
"Sunt 2 camere, izolate adiabatic, cu pereti rigizi, cu volume, presiuni, temperaturi (V1,V2,P1,P2,T1,T2) diferite cu un gaz perfect. Sa se calculeze volumul,presiunea, temperatura formata la deschiderea usii dintre cele 2 camere."?!
Problema, mai mult mi se pare ca mai mult e din domeniul matematicii decit, termodinamicii.
Trebue sa tii cont, ca exprimarea presiunii sau temperaturii, trebue sa contina toate 6 variabile!
Volumul format= V1+V2 (evident fleac desigur)
Presiunea formata= o valoare dependenta de V1,V2,P1,P2,T1,T2.
Temperatura fomata= o valoare dependenta de V1,V2,P1,P2,T1,T2.
Ce e complicat aici, buba sta in aceea ca una din variabilele volum, presiune sau temperatura usor poate influenta asupra modificarii rezultatului valorilor celorlalte 2, etc.
"Sunt 2 camere, izolate adiabatic, cu pereti rigizi, cu volume, presiuni, temperaturi (V1,V2,P1,P2,T1,T2) diferite cu un gaz perfect. Sa se calculeze volumul,presiunea, temperatura formata la deschiderea usii dintre cele 2 camere."?!
Problema, mai mult mi se pare ca mai mult e din domeniul matematicii decit, termodinamicii.
Trebue sa tii cont, ca exprimarea presiunii sau temperaturii, trebue sa contina toate 6 variabile!
Volumul format= V1+V2 (evident fleac desigur)
Presiunea formata= o valoare dependenta de V1,V2,P1,P2,T1,T2.
Temperatura fomata= o valoare dependenta de V1,V2,P1,P2,T1,T2.
Ce e complicat aici, buba sta in aceea ca una din variabilele volum, presiune sau temperatura usor poate influenta asupra modificarii rezultatului valorilor celorlalte 2, etc.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25855
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Energia internă
george a scris: Se incumeta cineva sa gaseasca rezolvarea?
lol! la presiune și temperatură mai lucrez dar la volum mie mi se pare destul de simplu răspunsul:
volumul total rămîne același! de ce ar crește volumul dacă sparg pereții interiori față de situația anterioară cînd pereții erau intacți!? dacă nu sa umflat inițial n-are de ce să varieze nici după, cantitatea de materie e aceeași ...
volumul în fizica clasică pe care mi-o mai amintesc eu măsoară și spațiul gol dintre molecule! cam greu să măsori doar volumul real, la nivel cuantic, ocupat de materie! n-avem noi un metru așa fin calculele care ar putea da un volum real sunt doar indirecte invariabil termodinamice și invariabil statistice!
termodinamica e în primul și în primul rînd statistică matematică, n-a numărat nimeni niciodată în mod real toate moleculele dintr-un mol de la prima pînă la ultima moleculă!
Re: Energia internă
Volumul nu se modifica.Cum aflam presiunea si temperatura finala?
Ma intereseaza mai mult metoda de rezolvare, nu rezolvarea in sine.
La ora actuala,fizica nu ofera un instrument eficient pentru astfel de probleme.Legile amestecului de gaze sunt pentru amestecuri deja formate,pentru gaze ce urmeaza a fi mixate nu e nicio lege.Insist asupra posibilelor metode de rezolvare ca in final sa arat cat de simplu se poate rezolva.Ecuatia ce-o propun nu va fi doar un instrument de lucru ce va usura munca elevilor ci va fi de un real folos oriunde se lucreaza cu gaze.
Ma intereseaza mai mult metoda de rezolvare, nu rezolvarea in sine.
La ora actuala,fizica nu ofera un instrument eficient pentru astfel de probleme.Legile amestecului de gaze sunt pentru amestecuri deja formate,pentru gaze ce urmeaza a fi mixate nu e nicio lege.Insist asupra posibilelor metode de rezolvare ca in final sa arat cat de simplu se poate rezolva.Ecuatia ce-o propun nu va fi doar un instrument de lucru ce va usura munca elevilor ci va fi de un real folos oriunde se lucreaza cu gaze.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21171
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Energia internă
Pai, lasane niste timp.
1) Daca, nu incalc ceva legi din termodinamica/fizica, si cum lucrez (la ghici), posibil peste o bucata de timp (nustiu cit de mare), sa aduc solutia.
2) Daca, ai tu acea metoda (la final vom verifica veridicitatea ei), atunci analog putem sa ne conducem dupa aceste metode, si sa compunem probleme mult mai complicate, spre exemplu cu 4, 5, etc. parametri, la care numai unul din ei se stie cum se calculeaza initial.
Acum, personal, nu i-ti cer prezentarea ei,ci doar sa te gindesti la ce am spus.
1) Daca, nu incalc ceva legi din termodinamica/fizica, si cum lucrez (la ghici), posibil peste o bucata de timp (nustiu cit de mare), sa aduc solutia.
2) Daca, ai tu acea metoda (la final vom verifica veridicitatea ei), atunci analog putem sa ne conducem dupa aceste metode, si sa compunem probleme mult mai complicate, spre exemplu cu 4, 5, etc. parametri, la care numai unul din ei se stie cum se calculeaza initial.
Acum, personal, nu i-ti cer prezentarea ei,ci doar sa te gindesti la ce am spus.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25855
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Energia internă
V=V1+V2 <=> V=vR((T1P2P3+T2P1P3+T3P1P2)/P1P2P3) , totus, a doua egalitate a necesitat niste constante fizice, asa ca nu stiu cit de pur matematic daca se poate rezolva problema.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25855
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Energia internă
V=vR((T1P2+T2P1)/P1P2)meteor a scris:V=V1+V2 <=> V=vR((T1P2P3+T2P1P3+T3P1P2)/P1P2P3) , totus, a doua egalitate a necesitat niste constante fizice, asa ca nu stiu cit de pur matematic daca se poate rezolva problema.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25855
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Energia internă
Meteor,volumul nu se modifica,e cel din ipoteza,volumul containarului.Problema e cum aflam P si T. Ar fi mai simplu daca am avea aceeasi temperatura pentru toate compartimentele,am aplica legea presiunilor partiale. In cazul temperaturilor diferite,trebuie sa recalculam volumele partiale pentru o temperatura comvenabila(una din temperaturile unui container).Vom avea un container caruia ii stim P, V si T.Ce mai ramane de facut e sa recalculam acesti parametrii pentru volumul din ipoteza.
Am sa vin cu un exemplu concret pe aceasta metoda.
Am sa vin cu un exemplu concret pe aceasta metoda.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21171
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Energia internă
Evident, care e treaba cu calculu volumului, am vrut sa arat o alta metoda (care in fond cam e aceesi cu prima).
Dar, daca se poate de calculat problema prin alta metoda si fara legea ceea a presiunilor partiale???!
Metoda "dihotemiei"
Iata un mic exemplu, la care mai este de lucrat, dar daca te grabesti, atunci na poftim:
Fie avem 2 camere cu parametrii: (V1,P1,T1) si (V2,P2,T2).
Acum ce facem?!
Camera ce are volum mai mare (fie V2>V1) o impartim in 2 camere cu urmatoarele volume: V1 si V2-V1. In rezultat avem 3 camere cu parametrii:
(V1,P1,T1); (V1,P2,T2); (V1-V2,P2,T2).
Acum avem nevoe de o lege. La ghici, cred ca arata cam asa:
Daca avem 2 camere cu acelasi volum, dar cu presiuni si temperaturi diferite, atunci pentru a capata 2 camere cu aceeasi presiune (ca la prima camera spre exemplul dat), temperaturile cum erau initial (T1,T2), volumele vor fi:V1 si V1P2/P1.
Acum avem 3 camere, dar cu urmatoarele parametri:
(V1,P1,T1); (V1P2/P1,P1,T2); (V2-V1,P2,T2).
Acum iaras, impartim camera 2 (spre exemplu, la general insa se ia camera cu volumul cel mai mare), in 2 camere, cu urmatoarele parametri:
(V1,P1,T2) (V1P2/P1-V1,P1,T2).
In total vom avea 4 camere cu parametrii:
(V1,P1,T1); (V1,P1,T2); (V1P2/P1-V1,P1,T2); (V2-V1,P2,T2).
Acum earas avem nevoe de o lege. La ghici, arata cam asa:
Daca avem 2 camere cu acelasi volum si presiune dar temperaturi diferite, atunci insumate vom avea: volumul= 2V1, presiunea= P1, iar temperatura= (T1+T2)/2.
Camera 1 si 2 se aduna simplu si se capata o camera cu parametrii:
(2V1,P1,(T1+T2)/2).
In total vom avea 3 camere cu parametrii:
(2V1,P1,(T1+T2)/2); ((V1P2/P1)-V1, P1,T2); (V2-V1,P2,T2).
Ciclul se repeta. etc.
Neajunsuri:
1) Multe calcule
2) Pentru unele parametri cu valor rarionale, irationale, sau alt fel se ingreuneaza calculele
Trebue de gasit o generalizare, ce sa cuprinda toti pasii si toate ciclurile(uneori infinite) in unul. Cred ca matematic se poate, dar e nevoe de ceva timp.
Dar, daca se poate de calculat problema prin alta metoda si fara legea ceea a presiunilor partiale???!
Metoda "dihotemiei"
Iata un mic exemplu, la care mai este de lucrat, dar daca te grabesti, atunci na poftim:
Fie avem 2 camere cu parametrii: (V1,P1,T1) si (V2,P2,T2).
Acum ce facem?!
Camera ce are volum mai mare (fie V2>V1) o impartim in 2 camere cu urmatoarele volume: V1 si V2-V1. In rezultat avem 3 camere cu parametrii:
(V1,P1,T1); (V1,P2,T2); (V1-V2,P2,T2).
Acum avem nevoe de o lege. La ghici, cred ca arata cam asa:
Daca avem 2 camere cu acelasi volum, dar cu presiuni si temperaturi diferite, atunci pentru a capata 2 camere cu aceeasi presiune (ca la prima camera spre exemplul dat), temperaturile cum erau initial (T1,T2), volumele vor fi:V1 si V1P2/P1.
Acum avem 3 camere, dar cu urmatoarele parametri:
(V1,P1,T1); (V1P2/P1,P1,T2); (V2-V1,P2,T2).
Acum iaras, impartim camera 2 (spre exemplu, la general insa se ia camera cu volumul cel mai mare), in 2 camere, cu urmatoarele parametri:
(V1,P1,T2) (V1P2/P1-V1,P1,T2).
In total vom avea 4 camere cu parametrii:
(V1,P1,T1); (V1,P1,T2); (V1P2/P1-V1,P1,T2); (V2-V1,P2,T2).
Acum earas avem nevoe de o lege. La ghici, arata cam asa:
Daca avem 2 camere cu acelasi volum si presiune dar temperaturi diferite, atunci insumate vom avea: volumul= 2V1, presiunea= P1, iar temperatura= (T1+T2)/2.
Camera 1 si 2 se aduna simplu si se capata o camera cu parametrii:
(2V1,P1,(T1+T2)/2).
In total vom avea 3 camere cu parametrii:
(2V1,P1,(T1+T2)/2); ((V1P2/P1)-V1, P1,T2); (V2-V1,P2,T2).
Ciclul se repeta. etc.
Neajunsuri:
1) Multe calcule
2) Pentru unele parametri cu valor rarionale, irationale, sau alt fel se ingreuneaza calculele
Trebue de gasit o generalizare, ce sa cuprinda toti pasii si toate ciclurile(uneori infinite) in unul. Cred ca matematic se poate, dar e nevoe de ceva timp.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25855
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Energia internă
Avem trei compartimente cu urmatorii parametri :
-V1=20L; P1=10 bar;T1=300K
-V2=30L;P2=4 Bar ;T2=400K
-V3=15L;P3=20 bar;T3=200K
Alegem temperatura de 300K si aflam cat va deveni (V2P2) si (V3P3) la aceasta temperatura.Mentinem P2si P3 constant si energia interna aceeasi.Asta inseamna ca volumul se modifica invers proportional cu temperatura pentru a ramane energia interna cnstanta.
Pentru containerul doi avem:
T2/T1=400/300=4/3 =>V2’=V2x4/3=40L
Pentru containerul trei avem:
T3/T1=2/3 => V3’=V3x2/3=10L
Volumul total V0’ este V1+V2’+V3’=20+40+10=70L
Aflam presiunile partiale pentru acest volum.
-P1V1=P1’V0 =>P1’=200/70=20/7
P2V2=P2’V0 =>P2’=120/70=12/7
P3V3=P3’V0 => P3’=300/70=30/7
P0’=P1’+P2’+P3’=20/7+12/7+30/7=8,86 bar.
Revenim la V0=V1+V2+V3=20+30+15=65L
P0V0=P0’V0’ =>P0=620/65=9,53 bar
Pentru aflarea temperaturii finale apelam la o ecuatie consacrata:
P0V0/T0=P1V1/T1+P2V2/T2+P3V3/T3=20x10/300+30x4/400+15x20/200=2,46666
T0=65x9,53/2,4666=251K
Pentru aflarea presiuni eu propun o ecuatie mai simpla:
P0V0=P1V1+P2V2+P3V3 =200+120+300=620
Cunoscand V0 => P0=620/65=9,53 bar
-V1=20L; P1=10 bar;T1=300K
-V2=30L;P2=4 Bar ;T2=400K
-V3=15L;P3=20 bar;T3=200K
Alegem temperatura de 300K si aflam cat va deveni (V2P2) si (V3P3) la aceasta temperatura.Mentinem P2si P3 constant si energia interna aceeasi.Asta inseamna ca volumul se modifica invers proportional cu temperatura pentru a ramane energia interna cnstanta.
Pentru containerul doi avem:
T2/T1=400/300=4/3 =>V2’=V2x4/3=40L
Pentru containerul trei avem:
T3/T1=2/3 => V3’=V3x2/3=10L
Volumul total V0’ este V1+V2’+V3’=20+40+10=70L
Aflam presiunile partiale pentru acest volum.
-P1V1=P1’V0 =>P1’=200/70=20/7
P2V2=P2’V0 =>P2’=120/70=12/7
P3V3=P3’V0 => P3’=300/70=30/7
P0’=P1’+P2’+P3’=20/7+12/7+30/7=8,86 bar.
Revenim la V0=V1+V2+V3=20+30+15=65L
P0V0=P0’V0’ =>P0=620/65=9,53 bar
Pentru aflarea temperaturii finale apelam la o ecuatie consacrata:
P0V0/T0=P1V1/T1+P2V2/T2+P3V3/T3=20x10/300+30x4/400+15x20/200=2,46666
T0=65x9,53/2,4666=251K
Pentru aflarea presiuni eu propun o ecuatie mai simpla:
P0V0=P1V1+P2V2+P3V3 =200+120+300=620
Cunoscand V0 => P0=620/65=9,53 bar
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21171
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Subiecte similare
» Energia Spatiului. Energia de punct Zero !
» Confesiunea unei olimpice internaționale la fizică
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
» Confesiunea unei olimpice internaționale la fizică
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum