Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Astazi la 10:58

» EmDrive
Scris de CAdi Astazi la 10:31

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Ieri la 22:33

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de gafiteanu Vin 10 Iul 2020, 22:05

» Găurile negre şi conservativitatea câmpului gravitaţional
Scris de virgil Lun 06 Iul 2020, 17:10

» EVOLUTIA STELELOR
Scris de virgil Dum 05 Iul 2020, 20:33

» Soarele in High Definition
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 17:05

» CURENTI DE CONVECTIE
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 07:07

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de gafiteanu Mier 01 Iul 2020, 01:48

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Lun 29 Iun 2020, 00:03

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Dum 28 Iun 2020, 23:25

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 26 Iun 2020, 21:42

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

» NEWTON
Scris de virgil_48 Mar 16 Iun 2020, 07:13

» Electricitate si magnetism . Comportamentul materialelor diamagnetice si feromagnetice in camp magnetic.
Scris de scanteitudorel Lun 15 Iun 2020, 09:40

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Dum 14 Iun 2020, 16:46

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:49

» Lumea este un punct care se mişcă cu viteză infinită
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:31

» Cum am putea folosi mai deplin calculatorul în cercetare?
Scris de Abel Cavaşi Mier 10 Iun 2020, 09:20

» Tratatul de la Trianon (Versailles)
Scris de CAdi Vin 05 Iun 2020, 19:14

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 12:54

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Joi 28 Mai 2020, 16:19

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Joi 21 Mai 2020, 11:29

Top postatori
virgil (10030)
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
CAdi (8374)
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
virgil_48 (7655)
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7279)
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
gafiteanu (6885)
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
Razvan (5783)
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
curiosul (5589)
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
scanteitudorel (4890)
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
negativ (3071)
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
curiosul
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
CAdi
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
Dacu
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
Razvan
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
meteor
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
virgil
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
scanteitudorel
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
gafiteanu
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
CAdi
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
virgil_48
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
gafiteanu
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
virgil
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
virgil_48
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 
gafiteanu
Paradoxurile lui Zenon Vote_lcapParadoxurile lui Zenon Voting_barParadoxurile lui Zenon Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Paradoxurile lui Zenon

In jos

Paradoxurile lui Zenon Empty Paradoxurile lui Zenon

Mesaj Scris de meteor la data de Mier 07 Noi 2012, 21:07

Primul paradox: Argumentul încearcă să demonstreze că mişcarea dintr-un punct în altul este imposibilă. Un om pleacă de la borna ce indică 0 km la borna ce indică 1 km. Zenon spune: Ca să parcurgă această distanţă de un kilometru, omul parcurge mai întâi jumătate de kilometru (adică jumătate din distanţa totală), apoi jumătate din distanţa rămasă, apoi jumătate din distanţa care i-a mai rămas şi tot aşa, astfel că niciodată nu va ajunge la final, pentru că această diviziune ar putea exista la infinit. Încerca astfel Zenon să refuze ideea că există infinitul cu adevărat?

Al doilea paradox: Cel de-al doilea paradox al lui Zenon, "Ahile şi broasca ţestoasă", încearcă să demonstreze concluzia conform căreia cel care aleargă mai repede nu îl va întrece niciodată pe cel care aleargă mai încet. Aceasta va fi susţinută şi de Aristotel în "Physica" două secole mai târziu. Să ne imaginăm o întrecere între celebrul atlet Ahile și un rival mai lent, transformat de legendă într-o broască ţestoasă (la acea vreme broasca ţestoasă era simbolul înţelepciunii). Să presupunem că Ahile are o viteză de două ori mai mare decât cea a ţestoasei. Ţestoasa are un avans de 1 km faţă de Ahile (acesta plecând din origine). Oricine va trage concluzia că peste 2 km Ahile va ajunge ţestoasa.
Folosindu-se de paradoxul prezentat anterior, Zenon ne spune altceva: când Ahile ajunge la 1 km, ţestoasa a ajuns la 1 km şi jumătate, iar când Ahile ajunge la 1 km şi jumătate, broasca a ajuns la 1 km şi trei sferturi şi aşa mai departe, astfel că niciodată Ahile nu va reuşi să întreacă broasca ţestoasă.

Al treilea paradox: Al treilea paradox, cunoscut ca fiind "paradoxul săgeţii", ne spune că o săgeată aflată în mişcare între punctele A şi B nu se află la un moment dat nici în punctul A, pentru că a plecat de acolo, nici în punctul B, că n-a ajuns încă acolo. Dacă reduci distanţa AB la lungimea săgeţii, înseamnă că săgeata este, de fapt, în repaus. Cum concluzia este evident falsă, este vorba de un paradox din domeniul logicii.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Paradoxurile lui Zenon Left_bar_bleue9 / 109 / 10Paradoxurile lui Zenon Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 21061
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Paradoxurile lui Zenon Empty Re: Paradoxurile lui Zenon

Mesaj Scris de meteor la data de Mier 07 Noi 2012, 21:23

Nerezolvarea (mai corect spus incapacitatea de rezolvare a stiintei din ziua de azi) primului si celui de al doilea paradox, (cred) consta in aceea ca la un moment dat ne lovim de zidurile lui Planck.

Fie ca persoana (obiectul) porneste din punctul cutare. Dupa calcule, tot micsorind si micsorind, unde ajungem..?!
Ajungem sa ne lovim de zidurile lui Planck, ce indica ca exista o distanta minima, un timp limita, etc.
Dupa aceste limite NU ar exista spatiu, materie. Iar, discutii si dezbateri despre miscarea acelei persoane (obiect), parcurgind asa dimensiuni (sub cuanta), si fel de fel de "calcule"(de injumatatire a drumului) este non sens, absurd.

Concluzia la care pina ce am ajuns, e ca: stiinta din ziua de azi (sau cunostintele mele Smile ) nu sunt suficient de dezvoltate, pentru a putea rezolva paradoxul. Aceasta ma convinge insa, ca sa ofer credibilitate paradoxului.

Paradoxul nu devine minune, atit timp, cit fiecare va dori sa inteleaga asa numitul al meu Principiul al nedefinirii, care spune convingator ca nu exista si nu poate exista vreo teorema, teorie, lege care sa poata fie capabila sa fie valabila pe oricare domeniu. Ea e strict definita DOAR pe un anumit domeniu de definitie.
Paradoxurile de mai sus "apeleaza" bine si clar la acest principiu.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Paradoxurile lui Zenon Left_bar_bleue9 / 109 / 10Paradoxurile lui Zenon Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 21061
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Paradoxurile lui Zenon Empty Re: Paradoxurile lui Zenon

Mesaj Scris de meteor la data de Mier 07 Noi 2012, 21:38

@meteor a scris:
Al treilea paradox: Al treilea paradox, cunoscut ca fiind "paradoxul săgeţii", ne spune că o săgeată aflată în mişcare între punctele A şi B nu se află la un moment dat nici în punctul A, pentru că a plecat de acolo, nici în punctul B, că n-a ajuns încă acolo. Dacă reduci distanţa AB la lungimea săgeţii, înseamnă că săgeata este, de fapt, în repaus. Cum concluzia este evident falsă, este vorba de un paradox din domeniul logicii.
Nu prea inteleg. Eu arunc cu arcul o sageata. Fie ca perioada ei de zbor e de 5 s. Fie ca momentul dat e de 4 s. Care e paradoxul ?!

1) Dar cine roaga ca sa reduci distanta AB la lungimea sagetii ?! Ce fel de rezolvare este aceasta?! scratch

2) Iaras ma intorc la ce am subliniat, cel ce a "rezolvat" al treilea paradox, spune cuvintul magic daca, insa se stie ca acest cuvint magic are 2 valori posibile- da si nu. Sau: daca--- da--- atunci--- daca--- nu---- atunci (???!), asa cum se face pe la programare.
Daca da, atunci hai fie.
Dar, daca e nu?! Atunci ce?!

Daca totus nu reduc acea distanta?!
Solutia problemei iaras se reduce la zidurile lui Planck si Principiul nedefinirii, anume ca ne ciocnim de teorii ce sunt conduse de alte legi.
Iar concluzia (daca corect am inteles..) ca timpul ar fi infinit, mi se pare prea din prea abstracta.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Paradoxurile lui Zenon Left_bar_bleue9 / 109 / 10Paradoxurile lui Zenon Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 21061
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Paradoxurile lui Zenon Empty Re: Paradoxurile lui Zenon

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 08 Noi 2012, 06:18

Eu văd asta ca şi principiul incertitudinii al lui Heisenberg: nu poţi determina viteza săgeţii atunci când ştii exact poziţia ei în spaţiu; în cazul de faţă poziţia coincide cu distanţa AB, deci este bine determinată.
Rezultă că nu poţi spune că viteza ei este zero (faţă de referenţialul AB), ci doar că nu se poate determina.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Paradoxurile lui Zenon Left_bar_bleue9 / 109 / 10Paradoxurile lui Zenon Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5783
Puncte : 27958
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Paradoxurile lui Zenon Empty Re: Paradoxurile lui Zenon

Mesaj Scris de totedati la data de Joi 08 Noi 2012, 16:43

păi tocmai asta e ideea! că nici timpul nici spațiul n-ar fi infinite! nici infinit divizibile!

în plus achile și broasca țestoasă ar fi parte a aceluiași univers doar dacă ceasurile lor ticăie la fel!

doar așa cînd ceasul lui achile ticăie de 5 ori și cel al broaștei țestoase ticăie tot de 5 ori!

doar în aceste condiții putem vorbi de viteza lui achile în raport cu cea a broaștei țestoase ca fiind un număr mai mare sau mai mic de intervale de spațiu străbătute în același număr de ticăituri de ceas ...

dacă ceasul e comun implicit rezultă că și spațiul e divizat în intervale nenule minime comune broaștei și lui achile!

broasca țestoasă nu poate parcurge spații mai mici decît acest interval minim! nici achile!

ambii nu pot parcurge decît multipli de frecvențe volumetrice spațio-temporale plank cine parcurge mai multe are o viteză mai mare!

de aici rezultă că nici spațiul nici timpul nu sunt infinit divizibile!

așa a apărut celebra limită plank, ca o măsură în timp și spațiu al acestei ticăituri elementare!


_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Paradoxurile lui Zenon Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Paradoxurile lui Zenon Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 16737
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Paradoxurile lui Zenon Empty Re: Paradoxurile lui Zenon

Mesaj Scris de meteor la data de Sam 10 Noi 2012, 21:30

@totedati a scris:păi tocmai asta e ideea!
Pai tocmai apare intrebare de ce pina in ziua de azi nu ai spus secretul?! Ce tea impedicat?!

Apa cioara, mai este ?!..

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Paradoxurile lui Zenon Left_bar_bleue9 / 109 / 10Paradoxurile lui Zenon Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 21061
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Paradoxurile lui Zenon Empty Re: Paradoxurile lui Zenon

Mesaj Scris de totedati la data de Lun 12 Noi 2012, 11:02

secretul?

Twisted Evil

care secret!? nu e nici un secret! e informație publică de ceva zeci de ani, că limita aia plank mai are un pic și face suta de ani!

e vina mea că n-ai priceput dpdv filozofic și ontologic semnificația profund metafizică a limitei plank!?

felul cum pune dpdv conceptual o frontieră finită unui univers infinit în spațiu și timp?

că, pînă la urmă la asta se reduce știința oficioasă, a pune limite finite infinitului!

altfel n-ai cum să îl măsori!

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Paradoxurile lui Zenon Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Paradoxurile lui Zenon Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 16737
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Paradoxurile lui Zenon Empty Re: Paradoxurile lui Zenon

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum