Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romanaScris de Meteorr Ieri la 21:34
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Joi 21 Noi 2024, 20:31
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la Abel Cavaşi în Daci nemuritori
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Fenomene Electromagnetice
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Fiinte deosebite.
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12459) | ||||
CAdi (12397) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7963) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3969) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil | ||||
No_name | ||||
CAdi | ||||
ilasus | ||||
eugen | ||||
Dacu2 | ||||
Forever_Man | ||||
Meteorr | ||||
Abel Cavaşi |
Cei mai activi postatori ai saptamanii
Forever_Man | ||||
virgil | ||||
Dacu2 | ||||
Meteorr | ||||
ilasus | ||||
CAdi | ||||
eugen | ||||
Abel Cavaşi |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 39 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 39 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Rolul conflictului în cercetare
5 participanți
Pagina 1 din 1
Rolul conflictului în cercetare
Vreau să vă scriu astăzi două povești, din istoria științei secolului trecut. Fiind povești, detaliile s-ar putea să varieze de la o sursă la alta și realitatea să fie reprezentată diferit în diverse relatări, dar mi se par pertinente și importante. Unele poate sunt mai mari ca acestea, altele mai mici, dacă mai găsiți, vă rog să le rezumați aici, să discutăm pe marginea lor.
Prima poveste ține de Conferința de la Solvay din 1927, în cadrul căreia s-au adunat toate marile minți ale vremii (cam toți de pe acolo aveau la acea dată, sau au luat ulterior, Premiul Nobel pentru descoperirile lor) ca să dezbată pe marginea nou formulatei teorii cuantice. Taberele au fost două, ”vechea gardă” condusă de Einstein, din care făceau parte nume precum Max Planck, Erwin Schrodinger, sau Louis de Broglie, care susțineau teoria celui din urmă, a undei materiale atașate ”particulei”, iar tabăra opusă era alcătuită din mințile tinere, ale noii generații, în frunte cu Niels Bohr și studenți de-ai săi precum Werner Heisenberg, Wolfgang Pauli sau matematicianul Max Born, care susțineau interpretarea probabilistică a teoriei, conform căreia acea ”undă” nu descrie decât densitatea de probabilitate pentru localizarea particulei și nu constituie un fenomen material (densitate de probabilitate în sensul că integrată pe un volum dat rezultă probabilitatea ca particula să se găsească în acel volum; spre exemplu, dacă particula există undeva în Univers, atunci integrala peste întregul Univers trebuie să dea 1, dacă particula există cu certitudine). Bătălia a fost aprigă, și a fost câștigată de tinerii cercetători pe calea rațiunii. Lovitura decisivă a dat-o Wolfgang Pauli, demonstrând că interpretarea de Broglie duce la predicții complet eronate pentru ciocnirea particulelor. În teoria lui de Broglie, ciocnirea a doi elecroni spre exemplu este echivalentă cu interferența a două unde, dar această abordare conduce la rezultate care nu se regăsesc în realitate. Interpretarea corectă, a lui Pauli, este că în realitatea ciocnirea este descrisă de o singură ”undă”, ce evoluează într-un spațiu 6 dimensional (pentru că e vorba de două particule, fiecare având 3 grade de libertate în acest exemplu) și aceasta conduce la rezultate în acord cu experiența.
De Broglie însă nu și-a abandonat niciodată ideile. A avut și discipoli luminați, precum David Bohm, care i-a continuat munca, dar această interpretare a mecanicii cuantice nu a reușit niciodată să funcționeze la fel de bine ca interpretarea actuală, și nici nu a făcut vreo predicție verificabilă, ce ar putea discerne definitiv între cele două. (Să se înțeleagă însă că formularea originală a lui de Broglie era complet greșită, în sensul că nu putea să trateze interacția particulelor astfel încât să reproducă realitatea.)
Asupra celei de-a doua povești nu sunt la fel de sigur, s-ar putea să fie o fabulație dar este oricum una drăguță. Se spune că ar fi avut loc ani mai târziu, pe teritoriul Statelor Unite (unde se refugiaseră toți marii cercetători din Europa, ca să scape de de opresiunea nazistă, toți care mai erau în viață în afară de Heisenberg, ce a rămas în Germania și a condus programul nuclear nazist. Nu s-a aflat niciodată dacă a lucrat în folosul Germaniei sau dimpotrivă, a rămas acolo tocmai ca să saboteze în secret eforturile naziștilor pentru construirea bombei), la o Conferință unde Feynman a prezentat pentru prima dată comunității noua sa electrodinamică cuantică. În audiență erau toți eroii lui, printre care Bohr și Paul Dirac, a cărui carte l-a inspirat în tinerețe să caute răspunsul la întrebările ce încă nu aveau răspuns. Până la Feynman, mecanica cuantică nu știa să opereze decât pe sisteme pentru care probabilitatea se conservă, adică numărul de particule este fix. Această abordare este puternică, dar limitată, căci știm astăzi că o mulțime de fenomene din natură nu conservă numărul de particule. Într-o banală dezexcitare a unui atom, fotonul care nu a existat în starea inițială apare în existență odată ce atomul se dezexcită, el nu preexistă dezexcitării. Teoria lui Feynman era însă una extrem de dificilă, ecuațiile erau cumplite, nici o metodă de abordare nu părea să ducă la liman, și geniul său a fost să ”deseneze” calculele sub forma faimoaselor sale diagrame, să reprezinte pictorial procesele și să treacă astfel precum spărgătorul de gheață prin ecuații, revenind la forma analitică abia la sfârșitul raționamentelor. Nici măcar nu a fost ascultat până la capăt de audiență, se spune că Dirac i-ar fi zis inclusiv că e un ”idiot”, iar Feynman s-a retras dezamăgit. Norocul său că în audiență se mai afla un ”idiot”, pe nume Julian Schwinger, care lucrase la aceeași problemă dintr-o perspectivă diferită. Nici Schwinger nu a acceptat oficial diagramele (dar le folosea în munca sa privată), și împreună au reușit să convingă comunitatea, cu ajutorul unor predicții de o acuratețe excepțională, precum explicarea anomaliei Lamb a spectrului hidrogenului sau determinarea momentului magnetic intrinsec al electronului, că teoria lor este totuși corectă.
Scrieți și voi alte povești interesante pe care le găsiți.
Prima poveste ține de Conferința de la Solvay din 1927, în cadrul căreia s-au adunat toate marile minți ale vremii (cam toți de pe acolo aveau la acea dată, sau au luat ulterior, Premiul Nobel pentru descoperirile lor) ca să dezbată pe marginea nou formulatei teorii cuantice. Taberele au fost două, ”vechea gardă” condusă de Einstein, din care făceau parte nume precum Max Planck, Erwin Schrodinger, sau Louis de Broglie, care susțineau teoria celui din urmă, a undei materiale atașate ”particulei”, iar tabăra opusă era alcătuită din mințile tinere, ale noii generații, în frunte cu Niels Bohr și studenți de-ai săi precum Werner Heisenberg, Wolfgang Pauli sau matematicianul Max Born, care susțineau interpretarea probabilistică a teoriei, conform căreia acea ”undă” nu descrie decât densitatea de probabilitate pentru localizarea particulei și nu constituie un fenomen material (densitate de probabilitate în sensul că integrată pe un volum dat rezultă probabilitatea ca particula să se găsească în acel volum; spre exemplu, dacă particula există undeva în Univers, atunci integrala peste întregul Univers trebuie să dea 1, dacă particula există cu certitudine). Bătălia a fost aprigă, și a fost câștigată de tinerii cercetători pe calea rațiunii. Lovitura decisivă a dat-o Wolfgang Pauli, demonstrând că interpretarea de Broglie duce la predicții complet eronate pentru ciocnirea particulelor. În teoria lui de Broglie, ciocnirea a doi elecroni spre exemplu este echivalentă cu interferența a două unde, dar această abordare conduce la rezultate care nu se regăsesc în realitate. Interpretarea corectă, a lui Pauli, este că în realitatea ciocnirea este descrisă de o singură ”undă”, ce evoluează într-un spațiu 6 dimensional (pentru că e vorba de două particule, fiecare având 3 grade de libertate în acest exemplu) și aceasta conduce la rezultate în acord cu experiența.
De Broglie însă nu și-a abandonat niciodată ideile. A avut și discipoli luminați, precum David Bohm, care i-a continuat munca, dar această interpretare a mecanicii cuantice nu a reușit niciodată să funcționeze la fel de bine ca interpretarea actuală, și nici nu a făcut vreo predicție verificabilă, ce ar putea discerne definitiv între cele două. (Să se înțeleagă însă că formularea originală a lui de Broglie era complet greșită, în sensul că nu putea să trateze interacția particulelor astfel încât să reproducă realitatea.)
Asupra celei de-a doua povești nu sunt la fel de sigur, s-ar putea să fie o fabulație dar este oricum una drăguță. Se spune că ar fi avut loc ani mai târziu, pe teritoriul Statelor Unite (unde se refugiaseră toți marii cercetători din Europa, ca să scape de de opresiunea nazistă, toți care mai erau în viață în afară de Heisenberg, ce a rămas în Germania și a condus programul nuclear nazist. Nu s-a aflat niciodată dacă a lucrat în folosul Germaniei sau dimpotrivă, a rămas acolo tocmai ca să saboteze în secret eforturile naziștilor pentru construirea bombei), la o Conferință unde Feynman a prezentat pentru prima dată comunității noua sa electrodinamică cuantică. În audiență erau toți eroii lui, printre care Bohr și Paul Dirac, a cărui carte l-a inspirat în tinerețe să caute răspunsul la întrebările ce încă nu aveau răspuns. Până la Feynman, mecanica cuantică nu știa să opereze decât pe sisteme pentru care probabilitatea se conservă, adică numărul de particule este fix. Această abordare este puternică, dar limitată, căci știm astăzi că o mulțime de fenomene din natură nu conservă numărul de particule. Într-o banală dezexcitare a unui atom, fotonul care nu a existat în starea inițială apare în existență odată ce atomul se dezexcită, el nu preexistă dezexcitării. Teoria lui Feynman era însă una extrem de dificilă, ecuațiile erau cumplite, nici o metodă de abordare nu părea să ducă la liman, și geniul său a fost să ”deseneze” calculele sub forma faimoaselor sale diagrame, să reprezinte pictorial procesele și să treacă astfel precum spărgătorul de gheață prin ecuații, revenind la forma analitică abia la sfârșitul raționamentelor. Nici măcar nu a fost ascultat până la capăt de audiență, se spune că Dirac i-ar fi zis inclusiv că e un ”idiot”, iar Feynman s-a retras dezamăgit. Norocul său că în audiență se mai afla un ”idiot”, pe nume Julian Schwinger, care lucrase la aceeași problemă dintr-o perspectivă diferită. Nici Schwinger nu a acceptat oficial diagramele (dar le folosea în munca sa privată), și împreună au reușit să convingă comunitatea, cu ajutorul unor predicții de o acuratețe excepțională, precum explicarea anomaliei Lamb a spectrului hidrogenului sau determinarea momentului magnetic intrinsec al electronului, că teoria lor este totuși corectă.
Scrieți și voi alte povești interesante pe care le găsiți.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30683
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Rolul conflictului în cercetare
Tatmeu vesnic spunea:
"B споре рождается истина.."<=>"In dezbateri se naste adevarul..".
"B споре рождается истина.."<=>"In dezbateri se naste adevarul..".
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25846
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Rolul conflictului în cercetare
Atasez si eu o povestioara culeasa dintr-o enciclopedie de buzunar, intitulata -Neutrinul si rolul lui in fizica, astronomie si cosmologie. de T.Toro.
Dupa cum se stie fizicianul M. Gell-Mann a dat denumirea de quark particulelor ce intra in structura nucleonilor. Dar de unde provine denumirea de quark?
Daca cineva cauta acest cuvant intr-un dictionar are putine sanse
sa-l gaseasca, dar daca rasfoieste romanul -Veghea lui Finnegan (Finnegan's Wake) al scriitorului irlandez James Joyce, va intalni in paginile acestei carti un carciumar, care se afla tot timpul in stare de delir. Trezindu-se din cand in cand din somnul sau deliric, tulburat de alcool, el spune; ""Three quarks..."". Aceste cuvinte ciudate, care ilustreaza starea psihica de halucinatie a eroului lui Joyce, au fost atribuite de Gell-Mann ipoteticelor particule cu sarcina fractionara, tocmai pentru a ilustra curioasele lor proprietati.
Dupa cum se stie fizicianul M. Gell-Mann a dat denumirea de quark particulelor ce intra in structura nucleonilor. Dar de unde provine denumirea de quark?
Daca cineva cauta acest cuvant intr-un dictionar are putine sanse
sa-l gaseasca, dar daca rasfoieste romanul -Veghea lui Finnegan (Finnegan's Wake) al scriitorului irlandez James Joyce, va intalni in paginile acestei carti un carciumar, care se afla tot timpul in stare de delir. Trezindu-se din cand in cand din somnul sau deliric, tulburat de alcool, el spune; ""Three quarks..."". Aceste cuvinte ciudate, care ilustreaza starea psihica de halucinatie a eroului lui Joyce, au fost atribuite de Gell-Mann ipoteticelor particule cu sarcina fractionara, tocmai pentru a ilustra curioasele lor proprietati.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56979
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Rolul conflictului în cercetare
three quarks for muster mark
cris- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19997
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica
Re: Rolul conflictului în cercetare
Bună observația cu quarcii. Gell-Mann încerca să rezolve problema ”grădinii zoologice a particulelor”. Se puseseră în funcțiune primele acceleratoare și fizicienii s-au trezit deodată că nu mai aveau nume pentru câte particule descopereau. Cu o zi înainte știau de electroni, protoni și neutroni și deodată s-au trezit invadați de hyperoni și mezoni, de o grămadă de feluri fiecare și fără vreo speranță de a face ordine în ei. Gell-Mann a propus un model în urma căruia reieșea că toate particulele în afară de electroni și neutrini sunt alcătuite din acești quarci, dar evident că și el a fost luat inițial peste picior, asta pare să fie firea lucrurilor. Dreptate i-au făcut cei de la SLAC (Stanford Linear Accelerator), care au bombardat protoni cu electroni, și din analiza datelor de împrăștiere au găsit exact structura internă ce fusese prezisă de modelul lui Gell-Mann. A fost o mare rivalitate între el și Feynman, care de data aceasta nu a avut dreptate (el avea alte idei).
Din acea zi și până azi s-a îmbogățit mult și această teorie a quarcilor, dar nu cunosc prea multe amănunte.
Din acea zi și până azi s-a îmbogățit mult și această teorie a quarcilor, dar nu cunosc prea multe amănunte.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30683
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Rolul conflictului în cercetare
Aş vrea să amintesc aici despre conflictul dintre D'Alembert şi Euler asupra precesiei echinocţiilor, precesie despre care eu consider că este un fenomen neexplicat încă (şi consider că se datorează inerţiei la precesie). Se pare că Euler a înţeles oarecum complexitatea problemei şi nu a reuşit s-o rezolve iniţial (iar eu spun că niciodată), spre deosebire de D' Alembert care era convins că a rezolvat problema.
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum