Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romanaScris de Meteorr Ieri la 21:34
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Joi 21 Noi 2024, 20:31
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Ce anume "generează" legile fizice?
( 1 )
» Mesaj de la Abel Cavaşi în ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12459) | ||||
CAdi (12397) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7963) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3969) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil | ||||
No_name | ||||
CAdi | ||||
ilasus | ||||
eugen | ||||
Dacu2 | ||||
Forever_Man | ||||
Meteorr | ||||
Abel Cavaşi |
Cei mai activi postatori ai saptamanii
Forever_Man | ||||
virgil | ||||
Dacu2 | ||||
ilasus | ||||
CAdi | ||||
Meteorr | ||||
eugen | ||||
Abel Cavaşi |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 51 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 51 Vizitatori :: 2 Motoare de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
2 participanți
Pagina 1 din 1
Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
În geometria diferenţială a curbelor se arată că există o parametrizare specială corespunzătoare cazului când derivata poziţiei (numită "viteză") are modulul constant. Această parametrizare se numeşte "canonică" sau "naturală".
Făcând legătura cu postulatul constanţei vitezei luminii din teoria relativităţii, putem observa că acest postulat ne spune de fapt că viteza luminii este tocmai acea viteză de modul constant pe care o putem folosi pentru a parametriza canonic toate traiectoriile. Asta înseamnă că a admite că toate traiectoriile sunt parcurse cu viteza luminii este echivalent cu a admite că toate traiectoriile sunt parametrizate canonic. Reciproc, dacă am postula că toate traiectoriile naturale posibile sunt parametrizate canonic, am obţine de fapt că există o viteză de modul constant în Univers.
Aşadar, putem obţine teoria relativităţii din Fizica elicoidală dacă adăugăm acestei Fizici postulatul că toate traiectoriile posibile sunt parametrizate canonic. De altfel, un postulat echivalent cu acesta este tocmai postulatul luxonilor, formulat deja în Fizica elicoidală. Prin urmare, putem spune că teoria relativităţii rezultă din Fizica elicoidală.
Făcând legătura cu postulatul constanţei vitezei luminii din teoria relativităţii, putem observa că acest postulat ne spune de fapt că viteza luminii este tocmai acea viteză de modul constant pe care o putem folosi pentru a parametriza canonic toate traiectoriile. Asta înseamnă că a admite că toate traiectoriile sunt parcurse cu viteza luminii este echivalent cu a admite că toate traiectoriile sunt parametrizate canonic. Reciproc, dacă am postula că toate traiectoriile naturale posibile sunt parametrizate canonic, am obţine de fapt că există o viteză de modul constant în Univers.
Aşadar, putem obţine teoria relativităţii din Fizica elicoidală dacă adăugăm acestei Fizici postulatul că toate traiectoriile posibile sunt parametrizate canonic. De altfel, un postulat echivalent cu acesta este tocmai postulatul luxonilor, formulat deja în Fizica elicoidală. Prin urmare, putem spune că teoria relativităţii rezultă din Fizica elicoidală.
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Joi 05 Sept 2013, 20:10, editata de 1 ori (Motiv : Am adăugat al doilea "i" la "relativităţi".)
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Ce înseamnă, mai precis, a parametriza canonic o traiectorie?
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30683
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
A scrie ecuaţia traiectoriei într-o asemenea formă încât derivata poziţiei să aibă modulul egal cu unitatea.
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Adica sa treci intr-un sistem de referinta in care viteza particulei este pur si simplu ?
Imposibil nu e, dar zau de vad la ce te-ar putea ajuta, pentru ca e un sistem de referinta neinertial. In problema celor doua corpuri de exemplu, ar fi un sistem de referinta atasat unuia dintre corpurile antrenate in miscarea gravitationala, accelerand si franand odata cu acesta pentru a satisface in permanenta acea constrangere. Nu poti sa faci nimic din punctul de vedere al fizicii teoretice in asa ceva, si nici din punct de vedere practic nu prea are aplicatii.
Miscarea e intotdeauna mai simpla intr-un referential inertial, iar legile mecanicii sunt invariante la referentialul inertial ales, deci nu vad pentru ce nevoia de a ne complica.
Imposibil nu e, dar zau de vad la ce te-ar putea ajuta, pentru ca e un sistem de referinta neinertial. In problema celor doua corpuri de exemplu, ar fi un sistem de referinta atasat unuia dintre corpurile antrenate in miscarea gravitationala, accelerand si franand odata cu acesta pentru a satisface in permanenta acea constrangere. Nu poti sa faci nimic din punctul de vedere al fizicii teoretice in asa ceva, si nici din punct de vedere practic nu prea are aplicatii.
Miscarea e intotdeauna mai simpla intr-un referential inertial, iar legile mecanicii sunt invariante la referentialul inertial ales, deci nu vad pentru ce nevoia de a ne complica.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30683
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Din câte ştiu eu, parametrizarea canonică simplifică ecuaţiile. Mai mult, o asemenea parametrizare (ridicată la rangul de postulat, aşa cum propune Fizica elicoidală) leagă ecuaţiile de corpuri reale (deci, de traiectoriile lor), nu de sisteme de referinţă utopice aflate undeva în repaus. Astfel, Fizica elicoidală devine o Fizică a traiectoriilor (materiale), nu a punctelor (materiale). Pesemne că ar trebui inventat un aparat matematic ad-hoc pentru Fizica elicoidală prin care să putem opera direct cu traiectoriile, fără să le mai reducem la o infinitate de puncte.
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Uite, în problema câmpului central, eu lucrez în acel sistem de coordonate în care viteza centrului de masă a sistemului fizic e nulă. Poți să lucrezi și într-un sistem în care centrul de masă se află la rândul său în mișcare, dar nu adaugi decât o translație trivială a întregului sistem peste mișcarea sa internă, care este de fapt cea interesantă din punct de vedere fizic.
Fie că lucrezi așa, fie că alegi acel sistem de referință care să satisfacă constrângerea canonică propusă de tine, cu modulul unitar al vitezei, tot mișcarea corpurilor este cea pe care o studiezi. Mă îndoiesc însă că această variantă are cum să fie mai simplă. Încearcă să scrii ecuații de mișcare având această constrângere, să vezi ce iese.
Că tot am adus vorba, lagrangianul general al problemei celor două corpuri era
Am luat cel mai general potential, viteza cu majuscula este a centrului de masa iar cea cu minuscula este viteza relativa dintre corpuri. Pe care dintre cele doua aplici conditia de canonicitate?
Fie că lucrezi așa, fie că alegi acel sistem de referință care să satisfacă constrângerea canonică propusă de tine, cu modulul unitar al vitezei, tot mișcarea corpurilor este cea pe care o studiezi. Mă îndoiesc însă că această variantă are cum să fie mai simplă. Încearcă să scrii ecuații de mișcare având această constrângere, să vezi ce iese.
Că tot am adus vorba, lagrangianul general al problemei celor două corpuri era
Am luat cel mai general potential, viteza cu majuscula este a centrului de masa iar cea cu minuscula este viteza relativa dintre corpuri. Pe care dintre cele doua aplici conditia de canonicitate?
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30683
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Gata! Mi-am amintit!
Ceea ce propui tu se folosește și în fizica actuală. Se numește teoria Hamilton-Jacobi și în esență constă în găsirea acelor transformări care să-ți transforme gradele de libertate ale sistemului fizic supus interacțiilor în grade de libertate independente, căci numai aceastea evoluează cu o viteză constantă (deci corespunde parametrizării tale canonice). E o poveste întreagă chestia asta, atât în fizică cât și în geometrie pură (s-ar putea să fie chiar ceea ce propui tu, dar cu alt nume). Eu unul n-am folosit-o concret niciodată și mare lucru nu-mi amintesc acum, dar ea există.
Ceea ce propui tu se folosește și în fizica actuală. Se numește teoria Hamilton-Jacobi și în esență constă în găsirea acelor transformări care să-ți transforme gradele de libertate ale sistemului fizic supus interacțiilor în grade de libertate independente, căci numai aceastea evoluează cu o viteză constantă (deci corespunde parametrizării tale canonice). E o poveste întreagă chestia asta, atât în fizică cât și în geometrie pură (s-ar putea să fie chiar ceea ce propui tu, dar cu alt nume). Eu unul n-am folosit-o concret niciodată și mare lucru nu-mi amintesc acum, dar ea există.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30683
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Mă bucur că există!
Nu pricep eu prea multe de-acolo, dar mă bucur că poate constitui o punte de legătură cu Fizica actuală. Şi sunt o mulţime de alte punţi, sunt convins. Totul este să avem mintea deschisă şi să vedem ce putem face pentru Fizica viitorului.
Nu pricep eu prea multe de-acolo, dar mă bucur că poate constitui o punte de legătură cu Fizica actuală. Şi sunt o mulţime de alte punţi, sunt convins. Totul este să avem mintea deschisă şi să vedem ce putem face pentru Fizica viitorului.
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
M-am exprimat și eu ca din drujbă. Ideea e așa. Presupunem că avem un sistem fizic făcut din N particule. Ăsta are 3N grade de libertate carteziene, care însă pot fi supuse la diverse legături (particule constrânse să se miște pe diverse suprafețe, la distanțe fixe unele față de altele etc.).
Dacă aceste legături sunt olonome, adică pot fi exprimate sub forma unor egalități între coordontele particulelor, numărul de grade de libertate independente ale sistemului este 3N-k, k fiind numărul legăturilor. Să presupunem că rămânem astfel cu n grade de libertate independente.
Fiecare dintre aceste grade de libertate satisface o ecuație diferențială de ordinul doi, numită ecuație Lagrange. Dacă rezolvi acest set de n ecuații, ai determinat evoluția în timp a fiecărui grad de libertate și ai obținut traiectoria sistemului. Acest lucru poate să fie însă extrem de complicat.
Alternativa este următoarea. Efectuezi o transformare Legendre în urma căreia dublezi numărul de variabile ale sistemului, cu simplificarea că fiecare variabilă satisface o ecuație diferențială de ordinul 1. Acestea se numesc ecuațiile lui Hamilton, iar noile variabile se numesc variabile canonice, și sunt de două feluri, coordonate și impulsuri.
Problema care se ridică acum în teoria canonică e următoarea: ce transformări ale variabilelor canonice îți fac impulsurile constante? Acest detaliu este foarte important, căci dacă ai găsit transformarea care să îți facă impulsurile constante, noile coordonate conjugate lor sunt pur și simplu funcții liniare de timp, deci în acea parametrizare sistemul tău are o soluție banală. Această parametrizare canonică constă deci în echivalarea sistemului supus interacției cu un sistem liber. În această parametrizare, toate forțele, fie ele de legătură sau aplicate, au dispărut.
Dacă aceste legături sunt olonome, adică pot fi exprimate sub forma unor egalități între coordontele particulelor, numărul de grade de libertate independente ale sistemului este 3N-k, k fiind numărul legăturilor. Să presupunem că rămânem astfel cu n grade de libertate independente.
Fiecare dintre aceste grade de libertate satisface o ecuație diferențială de ordinul doi, numită ecuație Lagrange. Dacă rezolvi acest set de n ecuații, ai determinat evoluția în timp a fiecărui grad de libertate și ai obținut traiectoria sistemului. Acest lucru poate să fie însă extrem de complicat.
Alternativa este următoarea. Efectuezi o transformare Legendre în urma căreia dublezi numărul de variabile ale sistemului, cu simplificarea că fiecare variabilă satisface o ecuație diferențială de ordinul 1. Acestea se numesc ecuațiile lui Hamilton, iar noile variabile se numesc variabile canonice, și sunt de două feluri, coordonate și impulsuri.
Problema care se ridică acum în teoria canonică e următoarea: ce transformări ale variabilelor canonice îți fac impulsurile constante? Acest detaliu este foarte important, căci dacă ai găsit transformarea care să îți facă impulsurile constante, noile coordonate conjugate lor sunt pur și simplu funcții liniare de timp, deci în acea parametrizare sistemul tău are o soluție banală. Această parametrizare canonică constă deci în echivalarea sistemului supus interacției cu un sistem liber. În această parametrizare, toate forțele, fie ele de legătură sau aplicate, au dispărut.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30683
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Se pare că vorbim atunci de lucruri diferite. Una este parametrizarea canonică a unei traiectorii şi alta este semnificaţia canonicităţii în mecanica analitică. Asta din câte am înţeles eu...
Oricum, sunt convins că nu trebuie mari ajustări mecanicii analitice pentru a putea aborda Fizica elicoidală. Probabil, trebuie umblat pe la condiţia aceea cu impulsul constant şi trebuie conştientizat că acela este de fapt impulsul mediu doar şi să se pună condiţia de constanţă asupra lancretianului şi darbuzianului, nu asupra impulsului mediu. Nu ştiu, zic şi eu aşa, din câte am priceput din mecanica analitică...
Oricum, sunt convins că nu trebuie mari ajustări mecanicii analitice pentru a putea aborda Fizica elicoidală. Probabil, trebuie umblat pe la condiţia aceea cu impulsul constant şi trebuie conştientizat că acela este de fapt impulsul mediu doar şi să se pună condiţia de constanţă asupra lancretianului şi darbuzianului, nu asupra impulsului mediu. Nu ştiu, zic şi eu aşa, din câte am priceput din mecanica analitică...
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Eu cred că e același lucru, pentru că ceea ce vrei tu este o parametrizare în care traiectoria sistemului este parcursă cu viteză constantă, ori tocmai asta obții prin transformarea canonică adecvată. Mecanica analitică și geometria diferențială merg mână în mână, spun aceleași lucruri dar în forme aparent diferite.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30683
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Încă susţin că nu este acelaşi lucru. Parametrizarea canonică a traiectoriei se referă doar la modulul vitezei, ori văd că în mecanica analitică cereţi impuls constant, deci viteză constantă chiar şi în direcţie.
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Hai să-ți dau un exemplu. Pentru un oscilator armonic cu un grad de libertate, știi că există o parametrizare în care poziția și impulsul oscilează în timp. Ei bine, există și o parametrizare în care impulsul este constant în timp, iar poziția variază liniar cu timpul, și cele două sunt echivalente. Dacă oscilatorul are două grade de libertate, poți ajunge la o parametrizare similară, cu două impulsuri impulsuri constante și poziții care variază liniar cu timpul. În fine, pentru un sistem oarecare cu n grade de libertate, poți să încerci să găsești această parametrizare în care toate impulsurile sunt constante iar coordonatele variază liniar cu timpul.
Îți garantez că același lucru îl faci și în geometrie, doar că limbajul este diferit. Lasă-mi eventual sursa de unde ai luat acest rezultat, ca să mă uit pe ea.
Îți garantez că același lucru îl faci și în geometrie, doar că limbajul este diferit. Lasă-mi eventual sursa de unde ai luat acest rezultat, ca să mă uit pe ea.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30683
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Bună ideea cu sursa. Vezi cursul lui Liviu Ornea, chiar la început.
Subiecte similare
» Fizica elicoidală demonstrează postulatul constanței vitezei luminii
» MMasurarea vitezei luminii pe pamantul in miscare.
» Lancretianul leagă modulul vitezei de direcţia ei
» MMasurarea vitezei luminii pe pamantul in miscare.
» Lancretianul leagă modulul vitezei de direcţia ei
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum