Ce garanţie avem că un corp liber se deplasează rectiliniu?

Ce dovezi experimentale solide (nu privitul cu ochiul liber al unui şcoler, după cum pretindea Virgil) există pentru mişcarea rectilinie a corpului liber? Poate fi dovedită experimental în mod riguros mişcarea rectilinie?

Ţineţi seama în argumentaţia voastră de faptul că o elice poate fi confundată foarte uşor cu o dreaptă, deşi ele sunt complet diferite.

27.01.2014/12:08:47

Am raspuns acum mai bine de o saptamana, dar fiind vorba de (electro)convergenta micro/macrocorpurilor naturale NIMENI NU ANALIZEAZA CU SERIOZITATE cele scrise. Am aratat , nu stiu la care topic, adevarata STRUCTURA a unui corp masiv natural care trebuie luata in calcul atunci cand analizam interactiunea cu fluctuatiile/fluxurile din mediu. In Univers nu exista la scara micro/macroscopica un corp care sa fie de categoria celor cu care lucrati dvs. Si in consecinta fenomenele pe care doriti sa le modelati raman "ascunse". De vina sunt paradigmele care domina cercetarea actuala a Universului, care doreste rezultate de la modele fizice emise acum 4-5 sute de ani. (vezi; TOPICUL, din prezentul site,cu STRUCTURA, si Crivoi,.D- CONVERGENTA SI DIVERGENTA MATERIEI, partea-a I-a , Electroconvergenta corpurilor naturale din Univers, ed. Performantica, Iasi, 2007, ISBN; 978-973-730-421-6).

Colegu a scris:Am raspuns acum mai bine de o saptamana

Ok. Iartă-mă dacă n-am observat răspunsul tău atunci şi fii amabil să mi-l repeţi acum. N-am înţeles dacă eşti în asentimentul meu, ori nu.

27.01.2014/13:47:34

Fiind consecvent respect regula din titlu. La intrebare dvs. raspunsul este dat de STRUCTURA  CORPULUI NATURAL (in viziunea electroconvergentei) si a modului in care aceste structuri  raspund la fluctuatii si, respectiv, relatiile de schimb dintre ele. In consecinta MISCAREA CORPULUI NATURAL NU POATE FI DECAT ELICOIDALA (cu perturbatiile aferente). Nu este vorba de asentiment ci de certitudini evidentiate de electroconvergenta corpului natural. Un mare filosof, afirma ca ideea de lume/fizica este asociata cel mai frecvent cu ideea ( sensibila)  a caderii  corpurilor ( pe Pamant). Sa nu cadem in aceasta viziune "geocentrica". Natura corpurilor este diversa si are la baza supozitiile si constructele prezentate (repetate "ostentativ") in interventiile mele anterioare. Sunt generalizari rezultate din ultimele date de observatii si ale unor parti din   teoriile  care incearca sa descrie cat mai aproape de ADEVAR. NATURA. Structura (aratata anterior) permite evidentiere legaturii gravito-electrice si , respectiv, electromagnetice ale Pamantului (vortexul Pv prim, Pv, Po, Ps) cu mediul (..., matricea entropica Solara, galactica,...) care stau la baza miscarii pe traiectorie si a rotatiei Pamantului (inclusiv, miscarea de nutatie si precesie).
De asemenea, se pot evidentia correct fen. specifice  descarcarii ( in gaze) dintre ionosfera (anod) si  scoarta terestra(electrod), si anume:
a)  descarcarea autonoma locala/fenomenul optic ZI/NOAPTE
b) variatiile periodice de descarcare locala  functie de pozitia corpului de influenta (LUNA, SOARELE) evidentiate de fen. de maree terestra si periterestra, flux/reflux local,
c) variatiile bruste ale parametrilor DIELECTRICULUI/ATMOSFERA dintre cei doi electrori care pot conduce la fenomene de transfer/schimb specifice descarcarii cu deplasare de masa (,...,Tornade, tsunami, cutremure, ...) , functie de pozitia pe traiectorie /parametrii mediului, activitatea solara/ s.a.
d) natura fortei de gravitatie in baza experimentului Allais;
e) miscarea cu expansiune -contractie la nivel macro si micro (masa relativista,...,) si mecanismul "confinarii" respectiv, "expansiunii" , s.a.m.d.
Nota; Nu a fost necesara decat definirea urmatoarelor constructe: corp natural (in dubla ipostaza), matricea(entropica) a corpului natural, corpul/matricea de influenta preponderenta. Nu a fost nevoie de a inventa  tot felul de principii/postulate deoarece fizica actuala are elementele de lucru necesare. Se impunea o noua paradigm de cercetare care sa uneasca paradigma democrateana cu cea platoneana si acest lucru se face prin paradigma romaneasca (pentru cat timp,?!) ELECTROCONVERGENTA CORPURILOR NATURALE DIN UNIVERS (D. Crivoi, Iasi, 1986)

Crivoi a scris:MISCAREA CORPULUI NATURAL NU POATE FI DECAT ELICOIDALA (cu perturbatiile aferente).

Cu chiu cu vai am înţeles această afirmaţie, care mi-e suficientă. Mă bucur să ştiu că ai înţeles rolul covârşitor al elicei în Fizică.

Nu avem nici o garantie. Este un principiu extrapolat din experienta. Vezi articolul de aici:

physics.ucr.edu/~wudka/Physics7/Notes_www/node47.html

Gravitonul a scris:Nu avem nici o garantie.

Aşa mai vii de-acasă! Corect! Nu avem nici o garanţie că un corp liber se deplasează rectiliniu.

Este un principiu extrapolat din experienta.

Deci, e un principiu. Ok. Asta înseamnă că el nu poate fi nici contrazis, dar nici susţinut de experienţă.

Acuma spune-mi de ce aţi extrapolat principiul la o dreaptă şi nu la o elice?

Universul, natura, materia, nu fac risipa si nu umbla cu ocolisuri.
Daca drumul de la A la B, este liber si fara alte conditionari, atunci
o particula sau un corp il va parcurge in linie dreapta.
Eu il consider un postulat dar asta nu e o garantie.  

virgil_48 a scris:Universul, natura, materia, nu fac risipa si nu umbla cu ocolisuri.

Sunt de acord. Tocmai de aceea susţin că un corp liber se deplasează pe o elice circulară. Elicea circulară este SINGURA curbă ai cărei parametrii (curbura şi torsiunea) sunt constanţi. Deci, depinde ce numeşti „ocolişuri”.

28.01.2014/09:49:28

"Cu chiu cu vai am înţeles această afirmaţie, care mi-e suficientă. Mă bucur să ştiu că ai înţeles rolul covârşitor al elicei în Fizică"

Matematica este un instrument fundamental utilizat pentru descrierea naturii, dar ramane totusi numai un MIJLOC. Creativitatea da masura adevarata a concordantei dintre realitatea ANALIZATA si MODELUL PROPUS. In ceea ce priveste INTELEGEREA, asta,..., nu mi-o reprosati mie.
Am uitat sa mentionez, totusi, ca la baza miscarii rotationale/curbilinii a corpurilor stau interactiuni dintre corpuri care LOCAL (la dimensiunile UNIVERSULUI) pot fi considerate liniare. "Mecanismul" de ROTATIE este dat de interctiunile matricei entropice (in dubla ipostaza UNDA-CORP /uscul) cu matricea entropica a corpului de influienta (vezi, De Broglie, Bohm, s.a).

Asa cum Darwin a constatat ca lumea vie este intr-o continua transformare....MEDIUL...fiind factorul perturbator principal, asa si CORPUL LIBER....! Orice teorie fizica ce nu contine factorul "MEDIU"...esueaza, la fel ca si incercarea de a gandi "orice" despre un corp care se deplaseaza..."SINGUR"....fara MEDIU!
GARANTIA RECTILINITATII.....TRAIECTORIEI UNUI CORP.....ESTE NULA = 0 = ZERO...!
GARANTIA TRANSFERULUI ELICOIDAL...din A in B...prin mediul "Z"...este 100%
(conjectura Preda, FUNDAMENTUL UNIVERSULUI)

"GARANTIA TRANSFERULUI ELICOIDAL...din A in B...prin mediul "Z"...este 100%
(conjectura Preda, FUNDAMENTUL UNIVERSULUI)"

28.01.2014/11:08:09
FELICITARI PT. MUNCA CE O FACETI! BUCURIA SI UIMIREA CE O AVETI IN DESCOPERIREA "IMAGISTICII" NATURII SPER SA VA CONDUCA LA LINISTEA adevaratului GNOSIS.
In general, se constata ca "descoperirea" de tot felul de EFECTE/s.a.sm.d. este consecinta necunoasterii fondului informational din domeniul analizat. Eu raman la idea ca fenomenul de transport este la baza tuturor SCHIMBARILOR/SCHIMBULUI din natura. Puteti sa APLICATI cojectura PREDA la descrierea interactiunilor Pamantului care se regasesc, in final, in miscarea de REVOLUTIE, respectiv, miscarea de ROTATIE? Dar, pe date concrete/sistemice care, cel putin calitativ, sa descrie fenomenul (TRANSLATIE, RORATIE)

Abel Cavaşi a scris:Ce dovezi experimentale solide (nu privitul cu ochiul liber al unui şcoler, după cum pretindea Virgil) există pentru mişcarea rectilinie a corpului liber? Poate fi dovedită experimental în mod riguros mişcarea rectilinie?

Ţineţi seama în argumentaţia voastră de faptul că o elice poate fi confundată foarte uşor cu o dreaptă, deşi ele sunt complet diferite.

Care este metoda de a determina rectilinitatea unei traiectorii? singura metoda posibila este de a compara puncte de pe traiectorii cu puncte de pe o linie considerata apriori dreapta. Daca toate punctele cercetate ale traiectoriei sunt tangente la linia considerata dreapta, inseamna ca traiectoria este rectilinie. Deci toata problema se reduce la a gasi in natura o linie dreapta. Singura linie dreapta in natura este raza de lumina. De altfel numai simtul vazului ne poate confirma ca o traiectorie este dreapta sau nu, desi ar mai fi si simtul echilibrului corelat cu simtul miscarii centrifuge, prin care iti dai seama daca te afli in masina si fara sa privesti simti ca o cotesti la dreapta sau la stanga. Poate Abel mai stie si alte metode despre care as vrea sa aflu si eu. Totusi eu raman la convingerea ca putem spune despre un corp care se deplaseaza pe traiectoria unei raze de lumina, ca are o miscare rectilinie. Dar ce intelegem prin miscare rectilinie, decat miscarea unui corp printr-un spatiu lipsit de campuri de influienta, deoarece in prezenta campurilor de influienta si raza de lumina se curbeaza, inseamna ca traiectoriile corpurilor sunt rectilinii numai in afara campurilor de influienta. Cum in univers nu exista spatii lipsite de prezenta campurilor, abaterea corpurilor de la traiectoria rectilinie va depinde totdeauna de viteza de deplasare a corpului ce strabate acele campuri, si de intensitatea campurilor. Intrucat noi putem capta imagini clare de la corpuri ceresti aflate la miliarde de ani lumina, inseamna ca influienta campurilor asupra razelor de lumina nu este foarte mare si ne putem baza pe aceasta cand comparam miscarea rectilinie cu raza de lumina. De altfel deplasarea noastra spre un anumit obiectiv cosmic se bazeaza in principal pe imaginile primite de la acel obiectiv, si urmand raza de lumina vom alege drumul cel mai scurt fara consum de energie (cu exceptia pornirii si opririi), deoarece vom strabate universul folosindu-ne de inertie.
Pentru cei care sustin ca orice corp se deplaseaza pe o traiectorie elicoidala, le dau urmatorul test; care sunt parametrii (raza si pasul elicei) in cazul unei nave cosmice cu greutatea de 100 tone si viteza de 1000 km/s, care se deplaseaza intre Galaxia noastra si Andromeda?

Primata intrebatoare a scris:Puteti sa APLICATI cojectura PREDA la descrierea interactiunilor Pamantului care se regasesc, in final, in miscarea de REVOLUTIE, respectiv, miscarea de ROTATIE? Dar, pe date concrete/sistemice care, cel putin calitativ, sa descrie fenomenul (TRANSLATIE, RORATIE)

...sigur, aceste lucruri sunt deja explicate!

primata primitiva a scris:Singura linie dreapta in natura este raza de lumina

...nu mai bateti campii cu asemenea tampenii...sunteti inculti rau...!

...
http://en.wikipedia.org/wiki/Circular_polarization

29.01.2014/10:12:48
VIRGIL
"Pentru cei care sustin ca orice corp se deplaseaza pe o traiectorie elicoidala, le dau urmatorul test; care sunt parametrii (raza si pasul elicei) in cazul unei nave cosmice cu greutatea de 100 tone si viteza de 1000 km/s, care se deplaseaza intre Galaxia noastra si Andromeda?"

Daca sistemul tehnic/nava este capabil sa-si  (auto) genereze o matrice entropica asemenea unui corp natural (sa zicem cometa) va avea o traiectoria asemanatoare cometei  (daca nu exista in sistemul tehnic un organ de conducere care sa modifice interactiunile matricei/corpului cu mediul si atunci isi poate stabili proprii parametrii de miscare).

primata intrebatoare a scris:Pentru cei care sustin ca orice corp se deplaseaza pe o traiectorie elicoidala, le dau urmatorul test; care sunt parametrii (raza si pasul elicei) in cazul unei nave cosmice cu greutatea de 100 tone si viteza de 1000 km/s, care se deplaseaza intre Galaxia noastra si Andromeda?

...putem calcula...insa in teorie unificata avem nevoie de si de.... PARAMETRII MEDIULUI DE EVOLUTIE!.
TRAIECTORIA ESTE SI...FUNCTIE DE MEDIUL DE PROPAGARE!
1-masa barcii OK
2-viteza barcii relativa la ea insasi OK(viteza initiala, fara autopropulsie)
3-...viteza(relativa la ea insasi) + desitatea APEI ?(mediul de propagare)

NASA, prin anii 70 face niste calcule referitoare la o bula de aer ce se ridica elicoidal...in apa din acvariu!
SE INLOCUIESC..."DATELE"...SI REZULTA...PASUL SI RAZA CORPURILOR SFERICE...in deplasarea intre cele 2 galaxii!

colegu a scris:29.01.2014/10:12:48
VIRGIL
"Pentru cei care sustin ca orice corp se deplaseaza pe o traiectorie elicoidala, le dau urmatorul test; care sunt parametrii (raza si pasul elicei) in cazul unei nave cosmice cu greutatea de 100 tone si viteza de 1000 km/s, care se deplaseaza intre Galaxia noastra si Andromeda?"

Daca sistemul tehnic/nava este capabil sa-si  (auto) genereze o matrice entropica asemenea unui corp natural (sa zicem cometa) va avea o traiectoria asemanatoare cometei  (daca nu exista in sistemul tehnic un organ de conducere care sa modifice interactiunile matricei/corpului cu mediul si atunci isi poate stabili proprii parametrii de miscare).

Intrebarea mea a fost cat se poate de clara, stii un raspuns pe masura?

WoodyCAD a scris:

primata intrebatoare a scris:Pentru cei care sustin ca orice corp se deplaseaza pe o traiectorie elicoidala, le dau urmatorul test; care sunt parametrii (raza si pasul elicei) in cazul unei nave cosmice cu greutatea de 100 tone si viteza de 1000 km/s, care se deplaseaza intre Galaxia noastra si Andromeda?

...putem calcula...insa in teorie unificata avem nevoie de si de.... PARAMETRII MEDIULUI DE EVOLUTIE!.
TRAIECTORIA ESTE SI...FUNCTIE DE MEDIUL DE PROPAGARE!
1-masa barcii OK
2-viteza barcii relativa la ea insasi OK(viteza initiala, fara autopropulsie)
3-...viteza(relativa la ea insasi) + desitatea APEI ?(mediul de propagare)

NASA, prin anii 70 face niste calcule referitoare la o bula de aer ce se ridica elicoidal...in apa din acvariu!
SE INLOCUIESC..."DATELE"...SI REZULTA...PASUL SI RAZA CORPURILOR SFERICE...in deplasarea intre cele 2 galaxii!

Crezi ca NASA daca trimite o nava in cosmos tine seama de miscarea bulelor in apa? intrebarea mea este foarte clara si se refera la elicoidali, , Asa ca cine stie raspunde.

Dane tu nu intelegi ca una e deplasarea printr-un mediu cu frecare semnificativa si alta prin vid unde frecarea e minuscula.

primata ...cu frecarea mica a scris:Dane tu nu intelegi ca una e deplasarea printr-un mediu cu frecare semnificativa si alta prin vid unde frecarea e minuscula.

Daca o aveti mica, mare sau...microscopica...inseamna ca TOT ASA SE NUMESTE...insa sunteti prea INCULTI sa discutem despre...."semantica"!
IN TEORIE UNIFICATA NU CONTEAZA DIMENSIUNEA....nu si pentru inculti, cei care nu gandesc mai mult decat o rama...

29.01.2014/12:34:18
virgil
"Intrebarea mea a fost cat se poate de clara, stii un raspuns pe masura?"
La o intrebarea atat de CLARA nu poate fi decat un raspuns tot atat de CLAR

Depinde de pozitia relativa fata de cele doua galaxii. Alege o pozitionare si raspunsul este simplu in sensul ca 1000km/s nu conteaza la scara vitezei de transport in care este cuprinsa/''inghetata" nava..

primata insistenta in prostie a scris:intrebarea mea este foarte clara si se refera la elicoidali, , Asa ca cine stie raspunde.

...TOCMAI AM SPUS ca nu este suficient sa DAI viteza avionului si masa acestuia.....TREBUIE SA DAI SI VITEZA VANTULUI si.... "DENSITATEA LUI"....
INVATA...SA PUI INTREBARI dupa ce intelegi...ca-ti lipsesc multe carti ce trebuie sa le citesti!

M-am lamurit, nu sunteti in stare sa calculati ceia ce sustineti. Deci nu contati pe miscarea elicoidala, luati-o deadreptul spre Andromeda, urmati dara de lumina care vine de acolo.  

29.01.2014/13:57:47
VIRGIL
"M-am lamurit, nu sunteti in stare sa calculati ceia ce sustineti. Deci nu contati pe miscarea elicoidala, luati-o deadreptul spre Andromeda, urmati dara de lumina care vine de acolo"
RASPUNS
Miscarea de transport perigalactica (in care este 'inghetata" nava) are/determina  o traiectorie elicoidala pentru NAVA.

Rezultanta compunerii vitezei de transport cu viteza navei poate fi determinate in conditii specifice si tinand cont de intrebarile:

1. Cum este viteza- tangenta/perpendiculara la/pe "centurile de radiatie" care inconjoara cele doua galaxii?
2. La ce distanta de galaxii se AFLA pozitia navei (functie de acest lucru ne dam seama care este corpul/galaxia de influenta)?
 a)Local (la nivel, micro) care mecanism de transfer este predominant: capacitiv (perechi de corpusculi legati/ "electroni"Cooper, radiatie EM/corpusculara, ..., Aceasta in functie de parametrii locali ai locului NAVEI.
 b) care structura este predominanta in realizarea interactiunii cu Nava (nucleul galactic, centura de radiatie) functie de pozitia/distanta fata de "INTRARILE" respective "iesirile" din Galaxie, respectiv, subsistemele perigalatice (matrice);
 c) care este "viteza cosmica" necesara parasirii spatiului galactic (la care  din cele doua)?
 d) Care este natura materialului masei Navei?
3. Si chiar daca am avea raspunsul la aceste intrebari NU CRED CA PUTEM DA ALTCEVA DECAT UN RASPUNS CALITATIV si anume ca traiectoria este curbilinie, dar parametrii geometrici exacti nu cred ca este posibil de determinat.
Mai sunt foarte multe necunoscute in spatial intergalactic!

Apropo de dara de lumina: DE ACOLO NU VINE NICI O DARA DE LUMINA

29.01.2014/15:11:46

La precedentul comentariu am uitat sa va dau bibliografia. Este cea prezentata de D.Crivoi la prima sa interventie . NU TREBUIE BAGATA IN SEAMA, PENTRU CA O SA REGASIM CELE SCRISE ACOLO, NU PESTE MULT TIMP (CA CREATII PROPRII) LA "AUTORI" CELEBRII DE PESTE "HOTARE" SI NU NUMAI. NIMENI NU-I PROFET IN TARA LUI.

virgil a scris:Care este metoda de a determina rectilinitatea unei traiectorii? singura metoda posibila este de a compara puncte de pe traiectorii cu puncte de pe o linie considerata apriori dreapta. Daca toate punctele cercetate ale traiectoriei sunt tangente la linia considerata dreapta, inseamna ca traiectoria este rectilinie.

Cât de precis poţi determina tangenta unei traiectorii? Ia să te văd! Cum faci să determini PRACTIC tangenta la traiectorie într-un punct, fără nicio presupunere teoretică?

Pentru cei care sustin ca orice corp se deplaseaza pe o traiectorie elicoidala, le dau urmatorul test; care sunt parametrii (raza si pasul elicei) in cazul unei nave cosmice cu greutatea de 100 tone si viteza de 1000 km/s, care se deplaseaza intre Galaxia noastra si Andromeda?

Nu mai bruia topicul. Ai mai pus întrebarea asta şi ţi-am dat formula de calcul. Nu ştii să foloseşti un calculator de buzunar pentru calcule?


Este urmat de topicul „Offtopic din "Ce garanţie..."”.

Cât de precis poţi determina tangenta unei traiectorii? Ia să te văd! Cum faci să determini PRACTIC tangenta la traiectorie într-un punct, fără nicio presupunere teoretică?

Mai intai stabilesti coordonatele traiectoriei in anumite puncte alese arbitrar (cu GPS-ul, sau prin observare directa cu luneta), in functie de rigoarea experimentului, apoi faci trasarea traiectoriei pe un program de grafica pe calculator sau faci trasarea grafica prin desen manual cu ajutorul instrumentelor de masura si desen, apoi afli centrele de curbura de unde trasezi normalele la curba, dupa care in punctele unde normala intersecteaza curba, se duc tangentele respective. Se citesc apoi abaterile de la rectilinitate prin masuratori facute pe desene la scara.

Nu mai bruia topicul. Ai mai pus întrebarea asta şi ţi-am dat formula de calcul. Nu ştii să foloseşti un calculator de buzunar pentru calcule?

Multumesc pentru formula, dar ca sa dovedesti ceva pune mana si calculeaza tu. Numai asa poti sa-ti sustii teoria.

WoodyCAD a scris:
NASA, prin anii 70 face niste calcule referitoare la o bula de aer ce se ridica elicoidal...in apa din acvariu!

Pentru ca sa nu mai apara astfel de speculatii ar trebui ca
fiecare sustinator al elicoidelor sa precizeze de la inceput
la ce mediu se refera: unul ideal, care nu produce nici un
efect(vidul ideal), sau unul real(apa din acvariu). Fara
negocieri. In vidul ideal scapi si de grija sistemului de
referinta!

virgil_48 a scris:In vidul ideal scapi si de grija sistemului de referinta!

Cum aşa?   

Notiunea de miscare nu are sens decat relativ la un sistem de referinta. Intotdeauna "ceva" se misca relativ la "altceva". Daca eu si cu virgil_48 stam la o bere in vidul ideal, suntem amandoi in repaus relativ unul fata de altul. Daca vine asds si ne da cate un sut la fel de tare la fiecare, pe aceeasi directie, ca sa trecem la deszapezire, ramanem in repaus relativ unul fata de altul, dar suntem in miscare relativ la asds. Daca asds imi da numai mie un sut, eu trec in miscare fata de virgil_48 si asds, dar cei doi raman in repaus unul fata de altul.