Ultimele subiecte
» Grup de cercetare pentru constiintaScris de CAdi Ieri la 20:26
» OZN in Romania
Scris de CAdi Ieri la 20:05
» Fotografia astronomica.
Scris de virgil Ieri la 19:32
» Structura atomului
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 20:16
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Lun 02 Sept 2024, 14:54
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 07:45
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Mar 27 Aug 2024, 17:55
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Lun 26 Aug 2024, 15:08
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 25 Aug 2024, 23:21
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 25 Aug 2024, 11:27
» Experimentul Pound Rebka
Scris de virgil Lun 19 Aug 2024, 18:14
» Microundele
Scris de CAdi Vin 16 Aug 2024, 11:11
» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de CAdi Mier 14 Aug 2024, 06:55
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Mar 13 Aug 2024, 11:54
» Scrierea dacilor
Scris de CAdi Lun 12 Aug 2024, 19:58
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Sam 10 Aug 2024, 10:01
» Daci nemuritori
Scris de eugen Vin 09 Aug 2024, 22:10
» Suntem indexaţi de motoarele de căutare?
Scris de CAdi Mar 06 Aug 2024, 15:58
» Impulsul elicoidal
Scris de virgil Joi 01 Aug 2024, 21:01
» Constatari
Scris de CAdi Joi 01 Aug 2024, 06:36
» New topic
Scris de ilasus Mier 31 Iul 2024, 20:54
» Globalizarea
Scris de eugen Sam 27 Iul 2024, 12:44
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Lun 22 Iul 2024, 21:37
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de virgil Lun 22 Iul 2024, 18:39
» Masina Timpului
Scris de CAdi Lun 22 Iul 2024, 13:17
» Ce este FOIP?
Scris de Abel Cavaşi Vin 19 Iul 2024, 22:02
» Inertia
Scris de virgil Mier 17 Iul 2024, 11:09
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de CAdi Mar 16 Iul 2024, 05:20
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Lun 15 Iul 2024, 10:17
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Dum 14 Iul 2024, 20:25
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica. ( 3 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Ce fel de popor suntem
( 2 )
» Mesaj de la Forever_Man în Grup de cercetare pentru constiinta
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12369) |
| |||
CAdi (12259) |
| |||
virgil_48 (11380) |
| |||
Abel Cavaşi (7952) |
| |||
gafiteanu (7617) |
| |||
curiosul (6790) |
| |||
Razvan (6170) |
| |||
Pacalici (5571) |
| |||
scanteitudorel (4989) |
| |||
eugen (3910) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi |
| |||
Pacalici |
| |||
CAdi |
| |||
curiosul |
| |||
Dacu |
| |||
Razvan |
| |||
virgil |
| |||
meteor |
| |||
gafiteanu |
| |||
scanteitudorel |
|
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 65 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 65 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Ce înseamnă "corp liber"?
+4
curiosul
virgil_48
Dacu
Abel Cavaşi
8 participanți
Pagina 1 din 1
Ce înseamnă "corp liber"?
Nu cumva suntem prea pretențioși cu noțiunea de „libertate” a unui corp? Când putem considera că un corp este liber?
Eu văd lucrurile cam așa:
Un corp care se mișcă printr-un mediu omogen poate fi considerat liber în acel mediu dacă mediul respectiv poate modifica NUMAI DIRECȚIA impulsului, NU ȘI MODULUL impulsului. Dacă mediul nu poate modifica altceva decât direcția impulsului, atunci mișcarea este continuă și nu se oprește niciodată.
Eu văd lucrurile cam așa:
Un corp care se mișcă printr-un mediu omogen poate fi considerat liber în acel mediu dacă mediul respectiv poate modifica NUMAI DIRECȚIA impulsului, NU ȘI MODULUL impulsului. Dacă mediul nu poate modifica altceva decât direcția impulsului, atunci mișcarea este continuă și nu se oprește niciodată.
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Nu există niciun corp liber indiferent de mediul în care se află și asta deoarece toate corpurile sunt supuse Legii atracției universale....
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2613
Puncte : 22205
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Asta este un fel de axioma care trage spuza pe turta miscariiAbel Cavaşi a scris:Nu cumva suntem prea pretențioși cu noțiunea de „libertate” a unui corp? Când putem considera că un corp este liber?
Eu văd lucrurile cam așa:
Un corp care se mișcă printr-un mediu omogen poate fi considerat liber în acel mediu dacă mediul respectiv poate modifica NUMAI DIRECȚIA impulsului, NU ȘI MODULUL impulsului. Dacă mediul nu poate modifica altceva decât direcția impulsului, atunci mișcarea este continuă și nu se oprește niciodată.
elicoidale. Este bine ca ai spus ca asta este perceptia ta.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44696
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Eu zic să nu mai tot faceți aluzii la teoria elicoidală, că nu-i chiar atât de greșit ce spune Abel aici.
Spre exemplu, afirmația lui nu contrazice ideea spațiului curbat, dacă am înțeles bine ce susține afirmația lui.
Mediul acela curbat modifică direcția de deplasare a corpului, adică modifică direcția impulsului dar nu-i modifică modulul impulsului, adică îi scade sau crește viteza.
Dar sper să nu mă înșel și să fi înțeles bine ce-a spus el.
Spre exemplu, afirmația lui nu contrazice ideea spațiului curbat, dacă am înțeles bine ce susține afirmația lui.
Mediul acela curbat modifică direcția de deplasare a corpului, adică modifică direcția impulsului dar nu-i modifică modulul impulsului, adică îi scade sau crește viteza.
Dar sper să nu mă înșel și să fi înțeles bine ce-a spus el.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41326
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Corpul "liber" este o idealizare pe care nu o putem intalni in realitate, anume un corp izolat de orice influenta externa. Ceea ce se poate realiza este situatia unui corp pentru care rezultanta fortelor aplicate sa fie nula, iar fortele disipative care ii franeaza miscarea sa fie neglijabile pe durata experimentului care ne intereseaza. Un exemplu ar fi o bila care se rostogoleste pe un plan neted.
Legat de enuntul din primul mesaj: modificarea orientarii impulsului unui corp presupune existenta unei acceleratii, deci actiunea unei forte asupra acelui corp, astfel ca el nu poate fi un corp liber. Desigur, asta din perspectiva legilor cunoscute ale mecanicii clasice.
Legat de enuntul din primul mesaj: modificarea orientarii impulsului unui corp presupune existenta unei acceleratii, deci actiunea unei forte asupra acelui corp, astfel ca el nu poate fi un corp liber. Desigur, asta din perspectiva legilor cunoscute ale mecanicii clasice.
Charon- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 62
Puncte : 9924
Data de inscriere : 06/11/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Numai un corp in repaus absolut este un corp liber. Din moment ce corpul are imprimata o viteza, deci o directie de deplasare, nu mai este un corp liber deoarece orice alta forta care intervine asupra lui, sufera o modificare de viteza si traiectorie dominata mai mult sau mai putin, de viteza initiala. Corpul care detine o viteza initiala are propria lui identitate cinematica, deci nu este liber de miscare.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Am observat câteva opinii contradictorii printre mesajele voastre. E și normal să fie așa, pentru că subiectul este discutabil. Interesantă observația lui Charon, dar și mențiunea privind mecanica clasică. Desigur, noi nu ne limităm aici la mecanica clasică.
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Cazul ciocnirilor elastice
As vrea sa nuantez putin.
De exemplu se ciocnesc elastic , frontal, doua corpuri sferice, de mase si viteze constante egale. Fara influente exterioare de natura gravitationala, electrica, magnetica, etc.
Inainte si dupa ciocnire ele au viteze constante, isi conserva modulurile impulsurilor.
Impulsul fiecarui corp isi schimba sensul. Exista un punct ( punctul de ciocnire) in care viteza e nula .
Desi inainte/ dupa ciocnire impulsul este constant, exista o discontinuitate de modul de impuls la ciocnire. Deci nu tot timpul modulul impulsului este constant; ceea ce ar trebui sa aduca un caz particular la premizele tale ?
Poate ar trebui formulat: corpul este liber cu exceptia discontinuitatilor locale, etc?
Cum interpretezi?
As vrea sa nuantez putin.
De exemplu se ciocnesc elastic , frontal, doua corpuri sferice, de mase si viteze constante egale. Fara influente exterioare de natura gravitationala, electrica, magnetica, etc.
Inainte si dupa ciocnire ele au viteze constante, isi conserva modulurile impulsurilor.
Impulsul fiecarui corp isi schimba sensul. Exista un punct ( punctul de ciocnire) in care viteza e nula .
Desi inainte/ dupa ciocnire impulsul este constant, exista o discontinuitate de modul de impuls la ciocnire. Deci nu tot timpul modulul impulsului este constant; ceea ce ar trebui sa aduca un caz particular la premizele tale ?
Poate ar trebui formulat: corpul este liber cu exceptia discontinuitatilor locale, etc?
Cum interpretezi?
eugen- Moderator
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3910
Puncte : 33022
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Cred că va trebui pentru început să rămânem în cazul premizelor formulate de mine: un corp care de deplasează singur PRINTR-UN MEDIU UNIFORM. În asemenea condiții nu avem ciocniri.
Atunci, sunteți de acord cu toții că putem vorbi (deocamdată, doar în teorie) despre medii uniforme care nu modifică modulul impulsului, ci doar direcția acestuia?
Atunci, sunteți de acord cu toții că putem vorbi (deocamdată, doar în teorie) despre medii uniforme care nu modifică modulul impulsului, ci doar direcția acestuia?
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Nu e chiar suficient de bine cum ai concluzionat.
Un corp liber nu trebuie sa primeasca influente defel de la alte corpuri, dar poate sa primeasca numai de la propriul mediu, care nu trebuie obligatoriu sa fie uniform in spatiu si timp. Corpul este exclusiv produsul mediului local. Daca se modifica mediul, se modifica corespunzator si corpul, ca altfel nu se poate. Corpul tot liber ramane.
Asta este o informatie de extrema importanta si valoare, ce mi-a fost transmisa de un vizitator din alte lumi mult mai avansate. Cu aceasta informatie in exclusivitate poti capata un premiu stiintific, dar nu e sigur cum vor reactiona academicienii, ca sunt si ei oameni limitati si nu sunt liberi cugetatori.
Un corp liber nu trebuie sa primeasca influente defel de la alte corpuri, dar poate sa primeasca numai de la propriul mediu, care nu trebuie obligatoriu sa fie uniform in spatiu si timp. Corpul este exclusiv produsul mediului local. Daca se modifica mediul, se modifica corespunzator si corpul, ca altfel nu se poate. Corpul tot liber ramane.
Asta este o informatie de extrema importanta si valoare, ce mi-a fost transmisa de un vizitator din alte lumi mult mai avansate. Cu aceasta informatie in exclusivitate poti capata un premiu stiintific, dar nu e sigur cum vor reactiona academicienii, ca sunt si ei oameni limitati si nu sunt liberi cugetatori.
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35875
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Interactiuni
Abel,
Deci presupui doua entitati: mediul uniform si corpul.
Eu rationez asa: schimbarea de directie a impulsului, in mediu, reprezinta deja o interactiune mediu- corp.
Deci corpul nu este liber de interactiune, nici mediul nu este liber fata de corp.
Sunt amandoua legate, prin interactiune.
Criteriul ca un corp sa fie liber cred ca a fost bine definit de Newton: conservarea directiei si conservarea modulului impulsului.
El s-a referit la corp liber de interactiuni.
Asa ma gandesc, dar nu ma opun viziunii tale.
Mi se pare o contradictie de concepte intre a fi liber si in acelasi timp in interactiune.
Eu vad un corp liber, un corp nesupus interactiunilor, cu conservarea tuturor parametrilor lui, nu selectiv.
Abel,
Deci presupui doua entitati: mediul uniform si corpul.
Eu rationez asa: schimbarea de directie a impulsului, in mediu, reprezinta deja o interactiune mediu- corp.
Deci corpul nu este liber de interactiune, nici mediul nu este liber fata de corp.
Sunt amandoua legate, prin interactiune.
Criteriul ca un corp sa fie liber cred ca a fost bine definit de Newton: conservarea directiei si conservarea modulului impulsului.
El s-a referit la corp liber de interactiuni.
Asa ma gandesc, dar nu ma opun viziunii tale.
Mi se pare o contradictie de concepte intre a fi liber si in acelasi timp in interactiune.
Eu vad un corp liber, un corp nesupus interactiunilor, cu conservarea tuturor parametrilor lui, nu selectiv.
eugen- Moderator
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3910
Puncte : 33022
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Eu raționez astfel: dacă un mediu omogen nu poate modifica decât direcția impulsului, atunci mediul respectiv nu poate modifica energia corpului.
Atunci, din moment ce corpul se mișcă MEREU LA FEL ȘI PENTRU TOTDEAUNA în mediul respectiv, nu cumva putem vorbi de libertate de mișcare?
Atunci, din moment ce corpul se mișcă MEREU LA FEL ȘI PENTRU TOTDEAUNA în mediul respectiv, nu cumva putem vorbi de libertate de mișcare?
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Daca un mediu modifica directia, atunci nu mai e omogen. Mediul este dinamic, mediul poate sa contina fluxuri de mediu (a nu se confunda cu ce numim campuri si forte).
Daca acest mediu modifica directia corpurilor, atunci o modifica identic si pe a razelor de lumina.
Excludem cazul ca prin mediu se propaga forte generate de alte corpuri.
Daca acest mediu modifica directia corpurilor, atunci o modifica identic si pe a razelor de lumina.
Excludem cazul ca prin mediu se propaga forte generate de alte corpuri.
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35875
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
La deplasarea unui corp printr-un mediu, exista totdeauna o relatie de dependenta mediu-corp, care se manifesta printr-o unda insotitoare, prin deformarea mediului, si chiar a corpului in unele cazuri. De exemplu la miscarea unui drapel atasat pe catargul unui vapor, se observa clar unda insotitoare care face ca drapelul sa fluture sinusoidal. la fel la deplasarea unui electron, se manifesta o unda insotitoare cu frecventa maxima la o viteza maxima de propagare. Iata ca in medii diferite, corpuri diferite, se comporta asemanator in relatia corpului cu mediul.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Daca steagul falfaie in mediu, inseamna ca nu e liber, e tinut de cineva. In acest caz sau steagul e miscat sau mediul se misca in sensul ca se modifica in jurul steagului.
Numai daca nu i se falfaie, atunci e liber de capul lui si ia pozitia mediului..
Cu electronii e la fel.
Numai daca nu i se falfaie, atunci e liber de capul lui si ia pozitia mediului..
Cu electronii e la fel.
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35875
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
virgil a scris:Numai un corp in repaus absolut este un corp liber. Din moment ce corpul are imprimata o viteza, deci o directie de deplasare, nu mai este un corp liber deoarece orice alta forta care intervine asupra lui, sufera o modificare de viteza si traiectorie dominata mai mult sau mai putin, de viteza initiala. Corpul care detine o viteza initiala are propria lui identitate cinematica, deci nu este liber de miscare.
![study](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_study.png)
![study](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_study.png)
![study](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_study.png)
![study](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_study.png)
![study](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_study.png)
![study](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_study.png)
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2613
Puncte : 22205
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Daca te-a suparat raspunsul meu, atunci continua-ti ideea.Abel Cavaşi a scris:Nu cumva suntem prea pretențioși cu noțiunea de „libertate” a unui corp? Când putem considera că un corp este liber?
Eu văd lucrurile cam așa:
Un corp care se mișcă printr-un mediu omogen poate fi considerat liber în acel mediu dacă mediul respectiv poate modifica NUMAI DIRECȚIA impulsului, NU ȘI MODULUL impulsului. Dacă mediul nu poate modifica altceva decât direcția impulsului, atunci mișcarea este continuă și nu se oprește niciodată.
Cum ar putea mediul sa faca asa ceva daca este omogen?
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44696
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Pentru cei care încă n-au înțeles posibilitatea de care vorbesc (ba chiar mă acuză că aș fi supărăcios), vă amintesc faptul că un câmp magnetic uniform nu poate modifica altceva decât direcția de mișcare a unui electron, deci nu-i poate modifica acestuia decât direcția impulsului.
Re: Ce înseamnă "corp liber"?
Asta nu este o situatie de mediu omogen! Nu poti generalizaAbel Cavaşi a scris:Pentru cei care încă n-au înțeles posibilitatea de care vorbesc (ba chiar mă acuză că aș fi supărăcios), vă amintesc faptul că un câmp magnetic uniform nu poate modifica altceva decât direcția de mișcare a unui electron, deci nu-i poate modifica acestuia decât direcția impulsului.
un fenomen cu argumentul din citat. Crezi ca miscarea
elicoidala este valabila numai in microcosmos? Ce prezinti
acolo este un corp(particula) liber(libera)?
"Acuzatia" vine de la culoarea ripostei tale pe care am
considerat-o inoportuna. Amestecam arta plastica intr-o
discutie despre stiinta?
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44696
Data de inscriere : 03/12/2013
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» Ce înseamnă "corp liber"?
» Legi de conservare (2)
» Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
» Legi de conservare (2)
» Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|