Ultimele subiecte
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...Scris de virgil Astazi la 12:26
» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Astazi la 09:58
» Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?
Scris de virgil Ieri la 09:24
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de curiosul Joi 11 Aug 2022, 12:43
» Pământul ca generator electric
Scris de gafiteanu Joi 11 Aug 2022, 10:58
» Inventatori romani
Scris de virgil Mier 03 Aug 2022, 07:40
» Dezastrul climatic actual. Prostia și corupția unor invatati și conducatori
Scris de Vizitator Mier 27 Iul 2022, 23:24
» Fotografia astronomica.
Scris de virgil_48 Lun 18 Iul 2022, 20:04
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Sam 16 Iul 2022, 06:22
» Ce este FOIP?
Scris de virgil Joi 14 Iul 2022, 21:28
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 10 Iul 2022, 10:44
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de gafiteanu Sam 09 Iul 2022, 03:23
» Din nou despre rezonanța orbitală
Scris de virgil Vin 08 Iul 2022, 11:32
» Teoria lui Virgil, argumente pro şi contra
Scris de virgil Vin 01 Iul 2022, 06:32
» Free energy
Scris de gafiteanu Dum 26 Iun 2022, 02:48
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Joi 23 Iun 2022, 21:26
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Sam 18 Iun 2022, 15:38
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de eugen Joi 02 Iun 2022, 21:44
» Urări de sărbători
Scris de gafiteanu Joi 02 Iun 2022, 04:26
» Relatiile lui Virgil
Scris de virgil Dum 29 Mai 2022, 07:55
» Campul Higgs
Scris de virgil_48 Sam 28 Mai 2022, 16:25
» Despre unii care vorbesc si aici despre MC
Scris de gafiteanu Vin 27 Mai 2022, 14:54
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de gafiteanu Lun 23 Mai 2022, 02:22
» Catedre noi la facultatile de medicina si farmacie.
Scris de virgil_48 Sam 21 Mai 2022, 19:57
» Nu întrați în război, opriti-l nedorind războaie și inarmari
Scris de gafiteanu Joi 19 Mai 2022, 05:11
» Fiat Lux
Scris de CAdi Mar 17 Mai 2022, 11:45
» In ce consta campul electric?
Scris de virgil Vin 13 Mai 2022, 10:29
» Relatia lui Einstein pentru Gravitatie
Scris de virgil Joi 12 Mai 2022, 06:53
» Filme SF de scurt metraj
Scris de CAdi Mier 11 Mai 2022, 11:54
» Efectul Allais
Scris de virgil_48 Mar 10 Mai 2022, 23:25
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la gafiteanu în Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă? ( 1 )
» Mesaj de la virgil în Pământul ca generator electric
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?
( 1 )
» Mesaj de la gafiteanu în Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (11296) |
| |||
CAdi (10203) |
| |||
virgil_48 (9560) |
| |||
Abel Cavaşi (7715) |
| |||
gafiteanu (7507) |
| |||
Razvan (6009) |
| |||
curiosul (5874) |
| |||
Pacalici (5571) |
| |||
scanteitudorel (4989) |
| |||
eugen (3455) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi |
| |||
Pacalici |
| |||
CAdi |
| |||
curiosul |
| |||
Dacu |
| |||
Razvan |
| |||
virgil |
| |||
meteor |
| |||
gafiteanu |
| |||
scanteitudorel |
|
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 10 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 10 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29
Subiecte similare
Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
+3
virgil
curiosul
Abel Cavaşi
7 participanți
Pagina 1 din 3 • 1, 2, 3
Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Există vreo experiență în câmp gravitațional prin care un observator (aflat într-un lift mic) ar putea determina (deci, prin metode LOCALE) dacă se află aproape de un corp ușor sau departe de un corp masiv?
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Pe undeva tu vrei sa spui ca efectul de atractie gravitationala la care am fi supusi s-ar putea datora fie unui corp usor care este mai aproape de noi, fie unui corp masiv aflat mai departe de noi ?
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36347
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Acceleratia gravitationala poate fi aceiasi si la corpul greu si la corpul usor, daca alegem convenabil distanta.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11296
Puncte : 50797
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Exact. Și mai ales, vreau să sugerez că nu putem stabili cu mijloace locale care este situația. Acuma să vedem dacă îmi dați dreptate, ori ba.curiosul a scris:Pe undeva tu vrei sa spui ca efectul de atractie gravitationala la care am fi supusi s-ar putea datora fie unui corp usor care este mai aproape de noi, fie unui corp masiv aflat mai departe de noi ?
Corect. Și atunci, care ar fi răspunsul?virgil a scris:Acceleratia gravitationala poate fi aceiasi si la corpul greu si la corpul usor, daca alegem convenabil distanta.
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Raspunsul actual este ca nu putem stabili local despre ce fel de corp si la ce distanta se afla. Insa cand avem deaface cu corpuri cosmice, cred ca va veni vremea cand vom gasi noi mijloace de perceptie a campului gravitational. Conform teoriei mele, fiecarui corp cosmic ii corespunde o pulsatie proprie a carui perioada se determina cu relatia; T=Ct .( V^1,5/M^2); in care; T este perioada pulsatiei. Ct- este o constanta de sistem. V- este viteza corpului. M este masa corpului.Abel Cavaşi a scris:Corect. Și atunci, care ar fi răspunsul?virgil a scris:Acceleratia gravitationala poate fi aceiasi si la corpul greu si la corpul usor, daca alegem convenabil distanta.
Cand vom descoperi natura acestei pulsatii, vom putea vorbi despre masa corpului si viteza lui, fara sa-l vedem.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11296
Puncte : 50797
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Abel Cavaşi a scris:Exact. Și mai ales, vreau să sugerez că nu putem stabili cu mijloace locale care este situația. Acuma să vedem dacă îmi dați dreptate, ori ba.curiosul a scris:Pe undeva tu vrei sa spui ca efectul de atractie gravitationala la care am fi supusi s-ar putea datora fie unui corp usor care este mai aproape de noi, fie unui corp masiv aflat mai departe de noi ?
Dar măsurând accelerația nu s-ar putea ?
Pentru că un corp mai mic exercită o forță de atracție mai mică și mă gândesc că și accelerația imprimată corpurilor este mai mică, spre deosebire de atracția exercitată de un corp masiv. Cazul Lunii și a Pământului spre exemplu.
Chiar, oare pe Lună ce valoare are accelerația produsă de gravitație ?
Dar ca și posibilitate de apreciere a mărimii corpului ce exercită o forță de atracție gravitațională, ar putea fi considerată o modalitate bună măsurarea accelerației imprimate corpurilor atrase?
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36347
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
La distanță mai mică, un corp mai mic poate produce o forță mai mare decât un corp masiv la distanță mare. Căci forța este nu doar proporțională cu masa sursei, ci este și invers proporțională cu pătratul distanței până la sursă.curiosul a scris:Pentru că un corp mai mic exercită o forță de atracție mai mică
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Fiindca ai scris la inceput de un lift mic, putem presupune ca simularea
are loc intr-un satelit geostationar fara hublouri, sau intr-o cabina
suspendata care daca ii dai drumul cade imediat cu cercetatorul?
Chiar si cabina suspendata, la un moment dat, daca o tot ridici pe
verticala punctului de plecare, va deveni satelit geostationar. Dar daca
este mare sau mic corpul care atrage cabina, cred ca cercetatorul ar
putea sa afle, comandand o cadere libera de un minut(?) si cantarindu-se
in cabina la începutul si la sfarsitul caderii. Sau nu este adevarat? Este o
idee de simulare din Fizica Povestita?
are loc intr-un satelit geostationar fara hublouri, sau intr-o cabina
suspendata care daca ii dai drumul cade imediat cu cercetatorul?
Chiar si cabina suspendata, la un moment dat, daca o tot ridici pe
verticala punctului de plecare, va deveni satelit geostationar. Dar daca
este mare sau mic corpul care atrage cabina, cred ca cercetatorul ar
putea sa afle, comandand o cadere libera de un minut(?) si cantarindu-se
in cabina la începutul si la sfarsitul caderii. Sau nu este adevarat? Este o
idee de simulare din Fizica Povestita?
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 9560
Puncte : 37667
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Liftul este în repaus față de centrul sursei de câmp.
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Abel Cavaşi a scris:La distanță mai mică, un corp mai mic poate produce o forță mai mare decât un corp masiv la distanță mare. Căci forța este nu doar proporțională cu masa sursei, ci este și invers proporțională cu pătratul distanței până la sursă.curiosul a scris:Pentru că un corp mai mic exercită o forță de atracție mai mică
Da Abel, dar accelerația produsă corpurilor de către câmpul gravitațional depinde de distanța față de centrul câmpului ?
Adică, pe Pământ spre exemplu, la 100 de km altitudine un corp va avea o accelerație mai mică decât la 1 km altitudine ?
Atunci valoarea aproximativă a accelerației gravitaționale g=9,8... pentru ce înălțime este calculată și este valabilă ?
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36347
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Abel Cavași a scris:La distanță mai mică, un corp mai mic poate produce o forță mai mare decât un corp masiv la distanță mare. Căci forța este nu doar proporțională cu masa sursei, ci este și invers proporțională cu pătratul distanței până la sursă.curiosul a scris:Da Abel, dar accelerația produsă corpurilor de către câmpul gravitațional depinde de distanța față de centrul câmpului ?
Adică, pe Pământ spre exemplu, la 100 de km altitudine un corp va avea o accelerație mai mică decât la 1 km altitudine ?
Sau poate te duce (ne duce) în eroare faptul că la nivel de imaginație, la 100 de km depărtare de Pământ, corpurile accelerează mai ușor, când de fapt vorbim despre aceeași accelerație.
Adică prin accelerație înțelegem că într-o secundă viteza corpului crește cu x metrii pe secundă. Dar această accelerație se produce mai întâi prin creșterea vitezei de la 0,0000...01 metrii pe 0,0000...01 secunde la 0,0000...02 metrii pe 0,0000...01 secunde, iar la acest nivel, într-adevăr, pare că nu există accelerație, când de fapt accelerația este aceeași.
Înțelegi ce vreau să spun ?
Sau mă înșel ?
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36347
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Asta nu lamureste situatia. Ce inseamna repaus fata de un singur punct?Abel Cavaşi a scris:Liftul este în repaus față de centrul sursei de câmp.
Punctul nu are orientare pe trei axe in spatiu.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 9560
Puncte : 37667
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Evident.curiosul a scris:pe Pământ spre exemplu, la 100 de km altitudine un corp va avea o accelerație mai mică decât la 1 km altitudine ?
La nivelul mării. Mă tem că pentru a putea înțelege problema pe care am ridicat-o, ar trebui să dai o mică raită pe net ca să te pui la punct măcar cu noțiunile elementare. Altfel va trebui să povestim tare mult pe alături de subiect.Atunci valoarea aproximativă a accelerației gravitaționale g=9,8... pentru ce înălțime este calculată și este valabilă ?
E vorba de repaus față de sistemul de referință în care se găsește centrul, deci față de toate punctele acelui sistem de referință. Dar nu este obligatoriu. Poți merge și în cerc în jurul acelui punct, dacă vrei neapărat să complici lucrurile. Dar, cine vrea să înțeleagă problema pe care am ridicat-o, o va înțelege. Este o problemă similară cu cea pusă de Einstein pentru echivalența câmpului gravitațional cu un câmp de accelerații.virgil_48 a scris:Asta nu lamureste situatia. Ce inseamna repaus fata de un singur punct?Abel Cavaşi a scris:Liftul este în repaus față de centrul sursei de câmp.
Punctul nu are orientare pe trei axe in spatiu.
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Abel Cavaşi a scris:Evident.curiosul a scris:pe Pământ spre exemplu, la 100 de km altitudine un corp va avea o accelerație mai mică decât la 1 km altitudine ?
Atunci înseamnă că trecerea de la 1 m/s^2 la 2m/s^2 se face tot printr-un fel accelerare, nu ?
Vorbim de un fel de supra accelerație ?
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36347
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Într-un lift mic, de care vorbesc, nu apare supraaccelerație.
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Poate e un pic depărtat de subiect, dar așa pentru cultura mea generală, explică-mi un lucru.
Să presupunem că la 100 de km altitudine de Pământ, un corp în cădere liberă are o accelerație de
, iar la 90 de km altitudine acel corp are o accelerație de
,
ceea ce ar însemna că trecerea de la
la
s-a realizat printr-o accelerație, un fel de supraccelerație, adică ceva de genul
, nu-i așa ?
Cum am putea calcula această supraccelerație ?
Țin minte că ai prezentat la un moment dat ceva despre supraccelerație și supraforță pe undeva, parcă ceva ce ai scris într-o revistă de specialitate. Poți să-mi dai un link să consult un pic ce ai scris despre supraccelerație ?
Abel Cavaşi a scris:Evident.curiosul a scris:pe Pământ spre exemplu, la 100 de km altitudine un corp va avea o accelerație mai mică decât la 1 km altitudine ?
Să presupunem că la 100 de km altitudine de Pământ, un corp în cădere liberă are o accelerație de
ceea ce ar însemna că trecerea de la
Cum am putea calcula această supraccelerație ?
Țin minte că ai prezentat la un moment dat ceva despre supraccelerație și supraforță pe undeva, parcă ceva ce ai scris într-o revistă de specialitate. Poți să-mi dai un link să consult un pic ce ai scris despre supraccelerație ?
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36347
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Din, păcate, văd că pe blog mi-au dispărut formulele din articol, așa că a rămas doar textul.
Dar, în esență, supraaccelerația este DERIVATA ÎN RAPORT CU TIMPUL A ACCELERAȚIEI, așa cum accelerația este derivata în raport cu timpul a vitezei.
Dar, în esență, supraaccelerația este DERIVATA ÎN RAPORT CU TIMPUL A ACCELERAȚIEI, așa cum accelerația este derivata în raport cu timpul a vitezei.
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Abel a scris:Există vreo experiență în câmp gravitațional prin care un observator (aflat într-un lift mic) ar putea determina (deci, prin metode LOCALE) dacă se află aproape de un corp ușor sau departe de un corp masiv?
Mai usor , utilizezi un pendul de acceasi lungime l si masori perioada T:

Asta ca sa folosesti metode clasice.Sunt evident si alte metode mai moderne.

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Nu îmi dau seama cum determini prin această metodă dacă accelerația gravitațională este determinată de un corp ușor aflat aproape, ori de un corp masiv aflat departe.Pacalici a scris:
Mai usor , utilizezi un pendul de acceasi lungime l si masori perioada T:
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Asa este, nu poti. Nu am fost de fapt atent la ce ai scris:
Cat de aproape si cat de departe? Cat de usor si cat de masiv? Poti sa detaliezi?
Abel a scris:...determinată de un corp ușor aflat aproape, ori de un corp masiv aflat departe.
Cat de aproape si cat de departe? Cat de usor si cat de masiv? Poti sa detaliezi?
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Nu contează cât. Contează dacă. Contează dacă poți determina cumva din interiorul liftului dacă ești aproape de un corp ușor, ori ești departe de un corp greu. Nu contează cum alegi valorile. Oricum le-ai alege, problema rămâne, tocmai pentru că nu poți concretiza simultan valorile privind masa sursei și distanța până la ea. Singurul lucru pe care îl poți măsura local este accelerația. Ori, din accelerație nu poți deduce distanța și masa.
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Nu poti determina distanta si masa simultan.Altfel , daca sti distanta fata de centrul corpului, poti afla masa.
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Corect. Atunci am putea formula următorul principiu:
-un câmp gravitațional produs suficient de aproape de un corp ușor este echivalent cu un câmp gravitațional produs suficient de departe de un corp masiv.
Nu-i așa?
-un câmp gravitațional produs suficient de aproape de un corp ușor este echivalent cu un câmp gravitațional produs suficient de departe de un corp masiv.
Nu-i așa?
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Da ce ...liniste este in forum! Unde o fi prietenul nostru "omuldinluna", "eugen","meteor" , etc...?

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Întrevezi atunci vreo consecință a acestui principiu? De exemplu, am putea trage următoarea concluziePacalici a scris:Corect
-nici un observator din Univers nu poate stabili dacă se află în interiorul sau în exteriorul orizontului unei găuri negre.
?
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Universul satisface condiţia de BH, din moment ce a apărut dintr-o singularitate primordială. Cu precizarea că în cazul universului orizontul de eveniment este la infinit, iar singularitatea există întotdeuna în trecutul său.
Un eventual călător ce ar trece de OE al unei BH supermasive, până să înceapă să simtă efectele mareice, nu-şi va da seama că a depăşit ceea ce un observator extern sesizează ca fiind OE; el va vedea orizontul său, îngustându-se din ce în ce, iar singularitatea pentru el se va afla întotdeuna în viitorul său.
Un eventual călător ce ar trece de OE al unei BH supermasive, până să înceapă să simtă efectele mareice, nu-şi va da seama că a depăşit ceea ce un observator extern sesizează ca fiind OE; el va vedea orizontul său, îngustându-se din ce în ce, iar singularitatea pentru el se va afla întotdeuna în viitorul său.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6009
Puncte : 30897
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
nici un observator din Univers nu poate stabili dacă se află în interiorul sau în exteriorul orizontului unei găuri negre. a scris:
Trebuie sa recunosc ca in cazul observatorului respectiv , putem afirma ca si-a "pierdut busola"!
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Povestea asta frumoasă ar contraveni principiului enunțat aici, deoarece, oricât de mic ar fi liftul, la un moment dat el ar fi „tăiat în două” de către suprafața perfectă (deci, infinit de subțire) a orizontului. În acest caz, observatorul din lift ar putea găsi deosebiri între partea de lift care se află în afara orizontului și partea de lift care se află sub orizont, acest lucru fiind interzis de acest principiu.Razvan a scris:Universul satisface condiţia de BH, din moment ce a apărut dintr-o singularitate primordială. Cu precizarea că în cazul universului orizontul de eveniment este la infinit, iar singularitatea există întotdeuna în trecutul său.
Un eventual călător ce ar trece de OE al unei BH supermasive, până să înceapă să simtă efectele mareice, nu-şi va da seama că a depăşit ceea ce un observator extern sesizează ca fiind OE; el va vedea orizontul său, îngustându-se din ce în ce, iar singularitatea pentru el se va afla întotdeuna în viitorul său.
Așadar, ori nu e bun acest principiu, ori nu există niciun orizont al găurilor negre.
Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?
Imi si imaginez, ce sexy trebuie sa fie sa ai picioarele in gaura si capul in afara ei. Trece orizontul , la fix prin burta. Cred ca furnica in pozitia asta.
Pagina 1 din 3 • 1, 2, 3

» Un corp în rotaţie cade mai departe?
» Care este diferenta dintre un corp liber aflat in camp gravitational, comparativ cu un corp din afara campului?
» Cum misti un corp din loc ?
» Care este diferenta dintre un corp liber aflat in camp gravitational, comparativ cu un corp din afara campului?
» Cum misti un corp din loc ?
Pagina 1 din 3
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|