Eterul de la Einstein la Tesla.

Scris de **Obislaveanul** Mier 30 Apr 2014, 17:56

Eterul, de la Einstein si Tesla.
Cred ca este ultima postare despre Eter in acest forum.N-am prea inţeles cum se desfăşoară competiţia pentru discutatrea Eterului. Cred că trebuie să comentăm orice,la limita bunei cuviinte. La subiectele mele s-au făcut mai multe comentarii dar nu la care mă asteptam foarte mult. Firul roşu al subiectelor mele se referă la erorile Teoriei Relativitaţii.Nu s-a facut nici-un comentariu cu privire la schitele mele din subiectul Eroerile Teoriei Relativitatii, despre, măsurarea vitezei luminii dintr-o singură parte şi efectul de deviere laterală inerţială a luminii. Aştept comentarii la schitele din , aparat de măsurare a vitezei Pământului. Fără lămurirea acestor schiţe discuţiile sunt in afara subiectului.
Putem considera eterul ca o noţiune imaginară, pentru propagarea luminii careia i s-au atribuit valori diferite. Cred că eterul poate fi asimilat cu spaţiul absolut newtonian. Einstein a atribuit câte un eter special fiecarui spaţiu inerţial.[ Pământ, tren, vapor, submarin,] etc.In aceste condiţii timpul de propagare al luminii t,[s] intr-un spaţiu L[m]. va fi intodeauna constant, iar experientele propuse de mine vor să demonstreze contrariu.Priviţi cu atenţie experimentul, cioara in zbor peste plută, din subiectul “ mişcarea pe pluta” din 15 aprilie 2014. Viteza plutei nu influenţează viteza ciorii, respectiv nu-i transmite viteza de transport. Dar spaţiul şi timpul in care zboara cioara,faţă de plută, depind de viteza plutei. Spaţiul devine L’ = L v/c [m], iar timpul t = [ L v/c] /c Timpul de deplasare a l ciorii depinde de observatorul de pe pluta.
Einstein a gresit,legând eterul, pe care zice că l-a desfiinţat,de spaţiile in mişcare.
Daca Tesla vorbeste de eter,intelege altceva decat Einstein. De aici putem cădea in eroarea de a nu-l prea inţelege. Nici Tesla nici Einstein nu au obţinut informaţii de la extratereştrii, sau de la ezoterişti, cum se afirmă in unele publicaţii. Ei au fost oameni, şi au judecat cu capul lor, aşa cum noi trebuie să judecam cu capul nostru.Cu cât vom gasi mai repede adevărul in ştiinţă, cu atât vom putea gândii mai liber, spre binele nostru şi al societăţii.
Va rog să inlocuiţi subiectul meu fără schite cu subiectul ulterior cu schite, ca să poată fi văzut direct de către toţi. Insist cu rugamintea ca numele autorului unui subiect să rămană lângă subiect iar numele comentatorilor să fie trecuţe in continuare.
Obislăveanul [ ss ing. Dumitru VOCHESCU.]

Scris de **CAdi** Mier 30 Apr 2014, 21:39

Obislaveanul a scris:.Priviţi cu atenţie experimentul, cioara in zbor peste plută, din subiectul “ mişcarea pe pluta” din 15 aprilie 2014. Viteza plutei nu influenţează viteza ciorii, respectiv nu-i transmite viteza de transport. Dar spaţiul şi timpul in care zboara cioara,faţă de plută, depind de viteza plutei. Spaţiul devine L’ = L v/c [m], iar timpul t = [ L v/c] /c Timpul de deplasare a l ciorii depinde de observatorul de pe pluta.

Va rog să inlocuiţi subiectul meu fără schite cu subiectul ulterior cu schite, ca să poată fi văzut direct de către toţi. Insist cu rugamintea ca numele autorului unui subiect să rămană lângă subiect iar numele comentatorilor să fie trecuţe in continuare.
Obislăveanul [ ss ing. Dumitru VOCHESCU.]

Eu cred ca cioara nici nu zboara. Doar se mentine in aer anihiland o parte din viteza Pamantului de 30 Km/s... Very Happy

Scris de **Obislaveanul** Joi 01 Mai 2014, 03:31

CAdi a scris:in 30 aprilie ora 21; 39.
Eu cred ca cioara nici nu zboara. Doar se mentine in aer anihiland o parte din viteza Pamantului de 30 Km/s... Very Happy

obislaveanul:
Incepem sa discutam mai academic sau sau ne sau in zeflemea ?
Cand discutam un fenomen pur local, despre o ciara care zboara cu 3[m/s], peste o pluta care se deplaseaza fata de maluri, ci 1 [m/s], nu ne mai referim la viteza Pamantului.Viteza Pamantului va fi luata in considerare cand analizam viteza lumunii, la nivel cosmic. Formulele sunt aceleasi;
L' =L = L v/c [m] ; t = [L +Lv/c] /c [s]
L' = 12. i/3 = 4[m] t = [ 12 + 4] /3 = 16 /3 [s]
L' = L + L30[km /s] / 30 000 [km/s]
V-am mai rugat sa postati subiectul cu scheme, si sa le comentati. Ar fi fost mai clar.

Scris de **CAdi** Joi 01 Mai 2014, 08:23

Obislaveanul a scris:CAdi a scris:in 30 aprilie ora 21; 39.
Eu cred ca cioara nici nu zboara. Doar se mentine in aer anihiland o parte din viteza Pamantului de 30 Km/s... Very Happy

obislaveanul:
Incepem sa discutam mai academic sau sau ne sau in zeflemea ?
Cand discutam un fenomen pur local, despre o ciara care zboara cu 3[m/s], peste o pluta care se deplaseaza fata de maluri, ci 1 [m/s], nu ne mai referim la viteza Pamantului.Viteza Pamantului va fi luata in considerare cand analizam viteza lumunii, la nivel cosmic. Formulele sunt aceleasi;
L' =L = L v/c [m] ; t = [L +Lv/c] /c [s]
L' = 12. i/3 = 4[m] t = [ 12 + 4] /3 = 16 /3 [s]
L' = L + L30[km /s] / 30 000 [km/s]
V-am mai rugat sa postati subiectul cu scheme, si sa le comentati. Ar fi fost mai clar.

Daca tu crezi ca vorbesc in zeflemea te inseli. E o remarca spusa in in gluma ,
dar totusi este o constatare.
Ca sa poti sa masori cu precizie viteza luminii ,ma refer la viteza absoluta ,
ar trebui sa ai un punct fix in acest Univers .
Dar unde il poti gasi cand totul, dar absolut totul este in miscare...
Imi pare rau ca nu ai inteles remarca (nici chiar formulele tale nu sunt corecte ci doar aproximative )

Scris de **Obislaveanul** Joi 01 Mai 2014, 18:02

CAdi a zis azi la 16; 43.
Ca sa poti sa masori cu precizie viteza luminii ,ma refer la viteza absoluta ,
ar trebui sa ai un punct fix in acest Univers .
Dar unde il poti gasi cand totul, dar absolut totul este in miscare...
Imi pare rau ca nu ai inteles remarca (nici chiar formulele tale nu sunt corecte ci doar aproximative )

- Putem lua ca punt fix fata de care ne raportam, doi stalpi de observatie A si B, amplasati pe meridia,la distanta L[m] Lumina trece pe langa stalpul Asi ajunge la nivelul punctului B, in timpul, t = L/c [s] Lumina se propaga in linie dreapta fata de spatiul Absolutdar in acest timp cei doi stalpi,care se deplaseaza tot fata de acelas Spatiu absolut, cu viteza Pamantului. iar stalpul B' se deplaseaza fata de B, cu L v/c [m].Distanta intre B si B' este delasarea inertiala. experimetrul se poate realiza concret si lungimea se poate masura cu rigla. Experimentul, va fi un judecator mai real decat orice comentariu gandit. Comentaruil Dvs ma face sa inteleg mai bine sistemul de judecata al reprezentantilor academici. Eram convins ca ei s-au opus numai din fronda, precum politica Damboviteana. Va multumesc ca intelegeti greselile mele de dactilografiere sau gramaticale, din cauza ca obosesc cam repede. Eu chiar asi avea nevoie de o tastatura pur romaneasca deoarece colationarea textului, ma oboseste mult.
Vreau sa discutam pe aceasta tema pana ajungem la un consens.
Obislaveanu.

Scris de **curiosul** Vin 02 Mai 2014, 08:17

Domnule Obislaveanu, ceea ce propuneti Dumneavoastra, asa cum v-am mai spus, nu se poate realiza.
Ca sa observati, de fapt ca sa poata fi observat acest efect de deviere laterala a luminii aveti nevoie sa luati in calcul doua aspect evidente, pe care nu le-am vazut ca le-ati mentionat.

1. alinierea punctelor sursa-destinatie
2. devierea luminii fata de aceasta linie dreapta mentionata la punctual 1.

Problema principala a imposibilitatii realizarii experimentului pe care-l propuneti nu este greu de dedus, zic eu.
Cu alte cuvinte trebuie sa stabiliti doua linii, cea a devierii propriu-zise si cea la care se raporteaza devierea luminii.

Cum stabiliti care este aceea linie, aceea directie, fata de care Dumneavoastra presupuneti ca ati putea pune in evidenta devierea luminii ?

Aveti doua variante :
- in niciun fel concret pe care s-ar putea baza un asemenea experiment,
- cu ajutorul luminii (mai ales daca aveti nevoie de o precizie de masurare ceva mai ridicata)

Dar daca ati folosit lumina evident ca ati observat exact devierea la care v-ati fi asteptat.

Nu stiu daca intelegeti ce vreau sa spun, dar parerea mea este ca un asemenea experiment nu se poate realiza, sau cel putin nu poate pune in evidenta vreo deviere laterala a luminii, pentru ca punctul fata de care se considera ca fiind deviata lumina este de fapt exact punctul calculat al deviatiei.

Scris de **Obislaveanul** Vin 02 Mai 2014, 09:51

Curiosus a scris azi la oa 08 -; 17
Nu stiu daca intelegeti ce vreau sa spun, dar parerea mea este ca un asemenea experiment nu se poate realiza, sau cel putin nu poate pune in evidenta vreo deviere laterala a luminii, pentru ca punctul fata de care se considera ca fiind deviata lumina este de fapt exact punctul calculat al deviatiei.
Raspuns Obislaveanu,
- Daca privim schema nr 2 din Erorile T R , aparatul pentru masurarea efectului de deviere laterala inertiala,vom observa ca atunci cand lumina se propaga pe o paralela, . de la V la E. timpul de deplasare va fi mai lung, dar devierea va fi "0" , si se fixeaza linia de "zero"
Se intoarce aparatul cu 90 g si limina se propaga pe meridian, de la N la S.Numai atunci, punctul luminos, se va gasi deviat fata de linia de marcare la "zero" cu L v/c [m] spre vest.
As vrea sa confirmati daca am explicat clar. De ce sa nu se poata realiza acest experiment ?

Scris de **CAdi** Vin 02 Mai 2014, 19:52

Nu se poate masura exact viteza luminii !
In primul rand ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui pe o elipsa
si deci apare o deviatie unghiulara .
In al doilea rand ca Pamantul are o viteza relativa de 30 km/s ,
dar aceasta viteza se calculeaza pe orbita din jurul Soarelui.

In al treilea rand este faptul ca insusi al nostru Sistem Solar se deplaseaza
pe un brat al Galaxiei Lactee cu viteza ~ de 250Km/s care este iar o viteza relativa,
pentru ca la randul ei Caleea Lactee se deplaseaza cu viteza de 300.000 de km/h
spre galaxia Andromeda (vecina noastra) .
Astfel ambele galaxii fac parte dintr-un cluster numit Grupul Local
iar Andromeda și Calea Lactee, cele doua galaxii dominante, se atrag una spre cealalta
cu aproximativ 300.000 km/h.
Dar la randul lui Grupul Local de galaxii este atras spre centrul clusterului Virgo
cu 1.6 milioane km/h.
Dar clusterul Virgo impreuna impreuna cu celelalte unitati cosmice gigantice sunt atrase
spre „Marele Magnet” (o masă gigantică situată la 250 milioane de ani lumină de noi)
cu 22 milioane km/h.
Dar daca la randul lui Marele Magnet se deplaseaza fata de alt Mare Sistem ?
P.S.
22 de mil km/h inseamna ~10185 km/s .

Deci care este in final viteza luminii ?

Scris de **virgil** Vin 02 Mai 2014, 21:10

Viteza luminii este cea masurata de foarte multe ori, asa ca nu avem nici un motiv de indoiala. De cand viteza valurilor trebuie sa depinda de viteza vaporului care le produce?
Totusi, nu mi-ai raspuns la intrebarea mea, de cand viteza valurilor depinde de viteza vaporului care le produce sau a vaporului care le percepe?

Scris de **CAdi** Vin 02 Mai 2014, 21:32

virgil a scris:
Viteza luminii este cea masurata de foarte multe ori, asa ca nu avem nici un motiv de indoiala.

Da , dar ceea ce noi masuram este o viteza relativa .(pentru ca in timp ce lansam raza de lumina ,tinta se deplaseaza la
randul ei , cu o valoare infima este adevarat , si in acelasi timp sufera si o deviatie datorita rotatiei pe elipsa )
Potrivit Teoriei Relativitatii daca viteza luminii este o constanta in orice SR ,atunci ea ar trebui sa aiba
o valoare absoluta .

Scris de **virgil** Sam 03 Mai 2014, 07:59

CAdi a scris:
virgil a scris:
Viteza luminii este cea masurata de foarte multe ori, asa ca nu avem nici un motiv de indoiala.

Da , dar ceea ce noi masuram este o viteza relativa .(pentru ca in timp ce lansam raza de lumina ,tinta se deplaseaza la
randul ei , cu o valoare infima este adevarat , si in acelasi timp sufera si o deviatie datorita rotatiei pe elipsa )
Potrivit Teoriei Relativitatii daca viteza luminii este o constanta in orice SR ,atunci ea ar trebui sa aiba
o valoare absoluta .

Scris de **virgil** Sam 03 Mai 2014, 08:03

CAdi a scris:
virgil a scris:
Viteza luminii este cea masurata de foarte multe ori, asa ca nu avem nici un motiv de indoiala.

Da , dar ceea ce noi masuram este o viteza relativa .(pentru ca in timp ce lansam raza de lumina ,tinta se deplaseaza la
randul ei , cu o valoare infima este adevarat , si in acelasi timp sufera si o deviatie datorita rotatiei pe elipsa )
Potrivit Teoriei Relativitatii daca viteza luminii este o constanta in orice SR ,atunci ea ar trebui sa aiba
o valoare absoluta .

Einstein a postulat doar ca viteza luminii este constanta in orice sistem de referinta, si nimic mai mult. Acest lucru a fost verificat, deci este adevarat, restul sunt speculatii.

Scris de **CAdi** Sam 03 Mai 2014, 13:27

virgil a scris:
Einstein a postulat doar ca viteza luminii este constanta in orice sistem de referinta, si nimic mai mult. Acest lucru a fost verificat, deci este adevarat, restul sunt speculatii.

Lumina este o constanta in orice SR insa valoarea ei reala noi nu o cunoastem .
Problema este ca noi nu cunoastem nimic cu adevarat pe lumea aceasta ,
doar adevaruri relative...

Scris de **virgil** Sam 03 Mai 2014, 17:56

[quote="virgil"]Viteza luminii este cea masurata de foarte multe ori, asa ca nu avem nici un motiv de indoiala. De cand viteza valurilor trebuie sa depinda de viteza vaporului care le produce? (/quote)
Totusi, nu mi-ai raspuns la intrebarea mea, de cand viteza valurilor depinde de viteza vaporului care le produce sau a vaporului care le percepe?

Scris de **curiosul** Dum 04 Mai 2014, 08:30

Obislaveanul a scris:Raspuns Obislaveanu,
- Daca privim schema nr 2 din Erorile T R , aparatul pentru masurarea efectului de deviere laterala inertiala,vom observa ca atunci cand lumina se propaga pe o paralela, . de la V la E. timpul de deplasare va fi mai lung, dar devierea va fi "0" , si se fixeaza linia de "zero"
Se intoarce aparatul cu 90 g si limina se propaga pe meridian, de la N la S.Numai atunci, punctul luminos, se va gasi deviat fata de linia de marcare la "zero" cu L v/c [m] spre vest.
As vrea sa confirmati daca am explicat clar. De ce sa nu se poata realiza acest experiment ?

Da, ar fi suficient, din punct de vedere logic, să poată fi observată o deviere laterală.
Dar dacă am presupune că experimentul pe care-l propuneți se realizează și nu se observă niciun fel de deviere laterală a luminii, ce se întâmplă atunci Domnule Vochescu ?
Cum explicați Dumneavoastră fenomenul ?
Mai mult, pentru că se pare că aveți nu știu ce proiect ce are la bază dirijarea sateliților, sau navelor cosmice, bazate pe acest principiu al devierii laterale a luminii.
Ați luat în calcul situația în care în urma unor observații experimentale nu se poate pune în evidență nicio deviere laterală ?
Dar dacă lumina este o undă, o simplă radiație incomplet cunoscută și nu o emisie de particule, cum se poate pune în evidență devierea laterală a unei unde, din punctul Dumneavoastră de vedere ?

Dar înainte de a observa vreo deviere a luminii, se pare că nu înțelegem exact mecanismul prin care percepem obiectele ca fiind diferite, culorile ca fiind diferite ale acestor obiecte, precum și faptul că percepem obiectele la distanțe diferite !

Înainte să stabiliți devierea luminii, cum explicați în cele mai mici detalii mecanismul prin care lentilele măresc sau micșorează ?
La nivel de fenomen optic, înțelegem că există o focalizare a razelor de lumină prin fenomenul de refracție într-un unghi diferit.
Dar totuși, cum se explică mai profund efectul de zoom, mai pe limba noastră de mărire sau micșorare, sau altfel spus, de scurtare sau micșorare a distanței la care se află obiectul față de lentilă și implicit de ochi ?
Pentru că altfel nu înțelegem exact ce-i lumina și ce-i cu lumina, în cele mai mici detalii, ca să fim siguri dacă ar putea fi sau nu deviată.
Punem căruța înaintea cailor.

Scris de Continut sponsorizat

Eterul de la Einstein la Tesla.

Eterul de la Einstein la Tesla.

Re: Eterul de la Einstein la Tesla.

Eterul de la Einstein la Tesla.

Re: Eterul de la Einstein la Tesla.

eterul de la Einstein la tesla.

Re: Eterul de la Einstein la Tesla.

eterul de la Einstein la Tesla.

Re: Eterul de la Einstein la Tesla.

Re: Eterul de la Einstein la Tesla.

Re: Eterul de la Einstein la Tesla.

Re: Eterul de la Einstein la Tesla.

Re: Eterul de la Einstein la Tesla.

Re: Eterul de la Einstein la Tesla.

Re: Eterul de la Einstein la Tesla.

Re: Eterul de la Einstein la Tesla.

Re: Eterul de la Einstein la Tesla.