Există conspiraţii?

Există conspiraţii, ori nu există? Unii spun că nu există conspiraţii şi îi consideră bolnavi pe cei ce cred în asemenea „bazaconii”. Voi ce părere aveţi?

Abel Cavaşi a scris:Există conspiraţii, ori nu există? Unii spun că nu există conspiraţii şi îi consideră bolnavi pe cei ce cred în asemenea „bazaconii”. Voi ce părere aveţi?

Exista cum sa nu . Dupa mine un exemplu de conspiratie
este ce se intampla cu acest forum...  

Abel Cavaşi a scris:Există conspiraţii, ori nu există? Unii spun că nu există conspiraţii şi îi consideră bolnavi pe cei ce cred în asemenea „bazaconii”. Voi ce părere aveţi?

Conspiratie poate fi considerata si indepartarea lui Al.I.Cuza de
la domnie! Orice atentat presupune o conspiratie.
Trebuie sa precizezi la ce te-ai gandit, dar daca ai considerat
sensul de conspiratie mondiala, chiar daca are multe ramuri
si multe nuante, dintre care putine ar putea fi chiar bine
intentionate, eu sunt sigur ca functioneaza din plin. Pareri
avem cu totii, pro sau contra, dar cine are dovezi?

virgil_48 a scris:Pareri avem cu totii, pro sau contra, dar cine are dovezi?

Foarte bună observaţia! Dar eu tocmai la dovezi mă refer. Credeţi că există dovezi pentru existenţa conspiraţiilor?

Daca-i tradare, tradare sa fie, dar s-o stim si noi.

Iubesc tradarea, dar ii urasc pe tradatori.
Cea mai intalnita forma de tradare este in dragoste.
http://www.optimalmedia.ro/editorial/tradarea-una-dintre-constantele-na%C8%9Bionale--la-romani/93
http://www.evz.ro/despre-tradare-si-tradatori-1034627.html
http://ro.wikipedia.org/wiki/Tr%C4%83darea_cazacilor
http://ro.wikipedia.org/wiki/Tr%C4%83darea_occidental%C4%83
Cu toate ca Windsor Churchill http://en.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill este pe departe cel mai mare conspirator, criminal si tradator al lumii si civilizatiei umane, cel ce a initiat din umbra lupta impotriva muncitorimii si a evreimii revolutionare prin al II-lea Razboi Mondial, oficial este considerat cel mai mare erou.  Deci depinde cine e la putere, cine castiga razboiul si apoi scrie Istoria Oficiala.

Abel Cavaşi a scris:

virgil_48 a scris:Pareri avem cu totii, pro sau contra, dar cine are dovezi?

Foarte bună observaţia! Dar eu tocmai la dovezi mă refer. Credeţi că există dovezi pentru existenţa conspiraţiilor?

 Nu stiu daca se poate numi dovada, dar faptul ca
se prescriu medicamentele cu sacosa, ca toata ziua
la televizor sunt reclame pentru medicamente si tot
felul de intaritoare iar mersul la farmacie este tratat
ca o mare bucurie, ca medicii au intrat in jocul celor
ce comercializeaza, importa si produc medicamente
si ajuta la jefuirea bugetului si a populatiei, asta cum
ti se pare? Sunt fapte cunoscute de toata lumea.
Ce am scris până aici nu intra in zona secretă.

Medicamentele si intaritoarele scapa mai repede bugetul de pensionari. Vezi "viagra". Ce alta dovada mai clara vreti ?
Toata bunastarea din ziua de azi este o imensa conspiratie. Crapa omul de prea mult bine, mult mai repede decat la rau.
Transportul cu masina personala si statul la TV si la PC isi aduc contributia de scaderea calitatii si sanatatii vietii.
Nici scoala moderna obligatorie nu se lasa mai prejos.

Abel Cavaşi a scris:Există conspiraţii, ori nu există? Unii spun că nu există conspiraţii şi îi consideră bolnavi pe cei ce cred în asemenea „bazaconii”. Voi ce părere aveţi?

Pai hai sa lamurim lucrurile cat se poate de obiectiv.
Daca lasam deoparte dictionarul si incercam sa explicam cu cuvintele noastre, putem foarte usor echivala sensul cuvantului despre discutam, conspiratie, cu sensul cuvantului manipulare, in conditiile puse si care se doresc analizate in acest subiect.

Asadar, sa vorbim despre manipulare, care poate cuprinde forme atat de diverse, incat mai degraba revenim la spatii curbate ca sunt mai simple de inteles.

Ideea de baza a manipularii consta, in proportii diferite, intr-un amestec de diversiune si  distorsionare a realitatii obiective, manifestate in diverse forme in functie de scopul manipularii, unde motivul principal este atingerea unui scop propriu neacceptat si nedorit, sau cel putin foarte probabil neacceptat, de catre subiectul ce trebuie manipulat.

Ideea negativa a manipularii propriu-zise este cauzata de faptul ca la nivelul celui/celor  manipulat/i  nu mai putem vorbi de un liber arbitru prin care decizia ii apartine in totalitate, ci efectiv decizia ii este dirijata independent de vointa celui manipulate, intr-o masura mai mare sau mai mica.

Desi s-ar putea sa ma lungesc mai mult decat este necesar, am analizat acest subiect al manipularii constientului extrem de mult, asa...la nivelul meu, motiv pentru care am si intervenit in acest subiect.

Am incercat sa-mi explic, desi deocamdata nu am reusit, de ce constientul uman neaga vehement anumite lucruri pentru care efectiv nu are argumente obiective care sa infirme situatia respectiva.
Am doua ipoteze, din care cea mai plauzibila pare sa fie o explicatie darwinista, evolotionista, determinata de un instinct primar de conservare a identitatii proprii, pentru care ar trebui sa scriu zeci de pagini ca sa se inteleaga ce vreau sa spun.

Sa trecem direct in miezul problemei.

Sa presupunem ca exista o forma de manipulare/conspiratie impotriva vointei noastre, dar una care este perfecta, foarte bine construita, pentru care nu exista si nu poate fi gasit niciun fel de argument obiectiv care sa ne determine sa ne ridicam intrebari referitoare la incertitudinea alegerilor noastre individuale.
Este aceasta o conspiratie, o forma de manipulare ?
Cum o demonstram ?
Daca nu o putem demonstra, inseamna ca suntem manipulati ?
Dar daca forma de manipulare este construita fara ca sa ne lase nicio  posibilitate de a identifica forma de manipulare ?
Am mai fi, ne-am mai putea considera si argumenta obiectiv ca suntem  manipulati ?

Probabil ca nu, desi, in functie de gradul nostru de tendinta paranoica, indiferent de calitatea si cantitatea dovezilor, vom sustine intotdeauna, mai mult sau mai putin, ca suntem manipulati si exista o conspiratie impotriva noastra.

Desi s-ar putea sa nu existe una, constientul nostru va crea automat una, din considerente conservatoare.
Nevoia de cunoastere a adevarului obiectiv, in toata plenitudinea lui, construieste un mecanism prin care pune sub semnul intrebarii orice adevar, iar aceasta isi are inca origini necunoscute, desi pot fi formulate destul de multe ipoteze care sa-i explice originea si cauza.
Personal, inclin sa cred ca exista cauze evolutive, iar nevoia de incertitudine alimenteaza paranoia fiecaruia dintre noi, intr-o masura mai mare sau mai mica, tocmai pentru a mentine constientul intr-o stare de alerta si vigilenta necesare supravietuirii.

Daca la animale aceasta necesitate de vigilenta se manifesta prin ciulira urechilor, la oameni se manifesta printr-o forma mai acuta sau nu de paranoia.

Oricum, mi-e greu sa cred ca exista o forma de manipulare perfecta.
Anumite detalii tradeaza intotdeauna.
Daca exista o conspiratie, va iesi la iveala mai devreme sau mai tarziu.
De manipulare, intr-o forma sau alta, ne lovim zilnic.
Important este efectul acesteia asupra noastra, nu manipularea propriu-zisa, pentru ca deciziile altora in ceea ce ne priveste sunt de multe ori mai bune decat ale noastre proprii.

Corect, contează efectul conspiraţiilor. Doar din efectele lor ne dăm seama că există. Culmea este că unii se dau şmecheri declarându-i bolnavi pe cei ce cred în conspiraţii. De unde dumnezeu sunt ei aşa de siguri că nu există conspiraţii, încât să-i jignească în asemenea hal pe cei care cred în conspiraţii?

Abel Cavaşi a scris:Corect, contează efectul conspiraţiilor. Doar din efectele lor ne dăm seama că există. Culmea este că unii se dau şmecheri declarându-i bolnavi pe cei ce cred în conspiraţii. De unde dumnezeu sunt ei aşa de siguri că nu există conspiraţii, încât să-i jignească în asemenea hal pe cei care cred în conspiraţii?

Din pacate si asta-i adevarat !
Poate doar cel care ia parte la conspiratie poate sustine idea de minte bolnava !

http://www.marxistsfr.org/romana/tematica/literatura/eminescu/index.htm
Prin bunuri ce furară, în veci vezi cum conspiră
Contra celor ce dînşii la lucru-i osîndiră
Şi le subjugă munca vieţii lor întregi.
Traiasca Serviciul Roman de Conspiratii.

Într-adevăr, singurul scop al conspiraţiilor ar fi subjugarea celorlalţi. Există subjugare? Atunci există conspiraţii.

Abel Cavaşi a scris:Într-adevăr, singurul scop al conspiraţiilor ar fi subjugarea celorlalţi. Există subjugare? Atunci există conspiraţii.

Am ezitat inainte sa scriu, dar ai dreptate !
Dar este subjugarea intotdeauna un efect negativ ?
Daca il pui pe Ion la munca pana la epuizare, da, este un efect negative al subjugarii.

Dar subjugarea psihica are efecte pozitive vindecatoare.
De altfel, pe asta se bazeaza psihoterapia.
Daca psihicul nu ar putea fi subjugat, atunci anumite tulburari psihice nu ar putea fi tratate, anumite convingeri si indoctrinari false nu ar putea fi schimbate.

Daca va referiti la subjugarea fizica, da, este un efect negativ.
Dar la nivelul psihicului, desi efectul este discutabil, daca nu ar exista aceasta subjugare psihica, nu exista organizare, nu poate exista.

Orice forma de organizare sociala are la baza acest principiu de subjugare psihica pe undeva.

Deci anumite tipuri de conspiratii sunt bune !
Altfel predomina legea jungle din toate punctele de vedere, mai ales pentru ca suntem diferiti, gandim diferit si avem si ne nastem cu principii diferite.

Desigur, subjugarea trebuie să aibă conotaţie negativă, altfel este altceva. Deci, şi conspiraţia are conotaţie negativă. În ultimă instanţă, conspiraţia este rezultatul incapacităţii de a comunica eficient cu ceilalţi. Este o formă de violenţă ca răspuns la inadaptare.

Este un film pe tema asta, "Conspiratii din Caraibe".
Se stie, Coroana Angliei a initiat si sustinut de secole pirateria. Asa a devenit stapana marilor si oceanelor.
Astazi metodele de piraterie sunt modernizate. Banca Mondiala, FMI, etc.

Corect. Cei care nu cred în conspiraţii să vină aici să le spunem vreo două.

gafiteanu a scris:
Se stie, Coroana Angliei a initiat si sustinut de secole pirateria.

Pirateria pe ape s-a nascut odata ce a inventat omul prima ambarcatiune, prin mezolitic. Stramosii nostri romani s-au luptat aproape toata istoria lor cu piratii din Marea Mediterana, in vremuri in care "Coroana Angliei" era o adunatura de salbatici paduchiosi care nu stiau foarte bine de care capat al securii se tine si cu care se loveste.

Nimeni nu a sustinut ca pirateria a fost inventata de Coroana Angliei, dar a fost folosita in strangerea de mari averi.  Pe cei mai mari pirati Coroana ii inobileaza, ii face lorzi, capata titlul de Sir.  Sunt echivalentul cu ce erau la noi talharii si haiducii, mai nou politicienii.
O alta metoda de conspiratii subtile si perfide folosita de englezi a fost casatoria cu printese engleze, care erau si inca sunt cu duiumul.  Se stie ca mai toate casele imperiale si regale din Europa aveau sange englez si astfel erau controlate de la Londra. Toate reginele Romaniei au fost englezoaice, si cea a lui Carol I-Carmen-Silva, si Maria lui Ferdinand, si Elena lui Carol II.. Dar Elena mamica lui Mihaita a venit din Grecia gata insarcinata de trei luni cu un grec. Carol al II-lea a avut alti urmasi, dar nu pe Mihaita, pe care insa a fost obligat sa-l accepte. Mare rusine mare.
Oricum, tot "consilierii" trimisi din Anglia aduceau instructiunile la toti acesti regi de paie ai Romaniei. Si sa nu ziceti ca asta nu e conspiratie. Curat conspiratie, coane Fanica.
O culme a conspiratiei Angliei a fost printul englex Charles Eduard, nepotul reginei Victoria, devenit Ducele de Saxa-Coburg, seful masoneriei germane. Acesta a condus din umbra Germania in timpul lui Hitler, prin ordinele primite de la Churchill.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Edward,_Duke_of_Saxe-Coburg_and_Gotha

Din topicul Globalizarea:

eugen a scris:https://www.thetruthseeker.co.uk/?p=207257
Se afirma ca gripa spaniola nu a avut cauze biologice, nu a fost o epidemie de la om la om.
Ci a fost cauzata de efectul dezastruos al statiilor de radio primare, efect tinut secret pentru a avea continuitate si dezvoltate afacerile cu industria radio.
Deci cauze electromagnetice. . . . .

Efectele negative ale undelor electromagnetice, de la Marconi pana
la G5... asupra materiei vii, erau stiute.
Daca aveau posibilitatea sa produca pandemii pe aceasta cale,
problema reducerii demografice ar fi fost rezolvata pana acum .
Nu mai aveau nevoie de covid.          
Dar cum nimic nu este exclus, poate ca si-au pretins partea de
castig si merit si corporatiile farmaceutice ?!            

In Romania umbla cainii cu covidgi in coada.

O conspiratie vizibila si usor de surprins este a comerciantilor
si producatorilor, care ofera o gama tot mai larga de produse
in ambalaje frumoase, elaborate si scumpe.
Sunt produse la care incepe sa se remarce faptul ca mai mult
costa ambalajul decat marfa.
Conspiratia acestora, impotriva resurselor si a naturii este
evidenta, dar o acceptam, ba chiar o dorim, fiindca ne place, iar
ei isi maresc profiturile si creeaza producatori si industrii noi.
Este o conspiratie la care participa fiecare, pentru placerea si
comoditatea lui. Aruncam cantitati in crestere de materiale, care
conduc la poluarea naturii si secatuirea resurselor.
Aceasta fiind o conspiratie la care participam si noi, nu mai este
cazul sa ne intrebam daca "exista conspiratii". Este conspiratia
cvasiinconstienta a celor de azi impotriva celor de maine.
Conspiratii exista sigur, sunt altele foarte agresive si organizate.
Iar rezultanta lor reprezinta conspiratia mondiala contra omenirii.

Conspiratie, in dex al limbii romane se refera des la o uneltire impotriva statului.
Un englez, Herbert Spencer ,a scris prin 1884 cartea "Individul impotriva statului".
Titlurile capitolelor sunt semnificative:
-Noul torism;
-Sclavia viitoare;
-Pacatele legislatorilor;
-Marea superstitie politica.

Daca imi aduc bine aminte din cartea aceasta pe care am citit-o multi ani in urma, mesajul era invers definitiei conspiratiei: uneltirea statului impotriva cetateanului strivit , exasperat, nevoit sa lupte cu statul pentru supravietuirea individuala.
Azi cetatenii se arata destul de slabi ca se dea o replica impotriva statului, ce s-ar potrivi definitiei de pe hartie.
N-ar trebui reactualizata definitia cuvantului conspiratie tinand seama de dictatura statului ?

eugen a scris:
Daca imi aduc bine aminte din cartea aceasta pe care am citit-o multi ani in urma, mesajul era invers definitiei conspiratiei:
uneltirea statului impotriva cetateanului strivit , exasperat, nevoit sa lupte cu statul pentru supravietuirea individuala.
Azi cetatenii se arata destul de slabi ca se dea o replica impotriva statului, ce s-ar potrivi definitiei de pe hartie.
N-ar trebui reactualizata definitia cuvantului conspiratie tinand seama de dictatura statului ?

Pai, fara stat nu se mai poate trai in ziua de azi. Cine sa-ti aduca papica, masina, telefon si Adidas Torsion?
Cred ca vrei sa zici conspiratia elitelor impotriva oamenilor de rand pe care vor sa-i controleze.

E o conspiratie in toata regula.
Exemplul covid arata o coalizare nemaiintalnita a ocultei globaliste, Farmaceuticii, politicului, mediei, o parte a doctorilor, armatei, politiei, jandarmeriei, servicii secrete pentru ce ?
Pentru un act medical dictatorial.

Cred ca e vorba de mai mult de atat, e vorba de Globalizarea planetei, pandemia este doar un declansator:

https://youtu.be/T6K2pKRFoQc?t=3

eugen a scris:. . . . .
Daca imi aduc bine aminte din cartea aceasta pe care am citit-o multi ani in urma, mesajul era invers definitiei conspiratiei: uneltirea statului impotriva cetateanului strivit , exasperat, nevoit sa lupte cu statul pentru supravietuirea individuala.
Azi cetatenii se arata destul de slabi ca se dea o replica impotriva statului, ce s-ar potrivi definitiei de pe hartie.
N-ar trebui reactualizata definitia cuvantului conspiratie tinand seama de dictatura statului ?

Daca ai pus colimatorul pe stat/state, cred ca deja te inseli.
Sunt si ele manipulate si impinse prin conducatorii lor in directia
dorita de "marii papusari" si la randul lor ne imping pe noi, dar
nu stabilesc ele obiectivele.
Statele democratice nu mai fac fata presiunii. Se indreapta in
directia care li se indica. De aceea luptam impotriva dictaturilor.

"Deep state..."

New supersonic era
The last supersonic passenger jet to traverse our skies was, of course, Concorde, which retired from service more than 17 years ago. While an engineering marvel, it was high on costs and high on environmental impact.
"Concorde was a brilliant piece of machinery, a noble experiment, but it put too much emissions in the environment, too much noise into our communities, and was too expensive to operate.

Supersonicul de pasageri Concorde l-au eliminat
cu pretexte si manevre penibile.
Cel american va fi minunat:  AS2 Supersonic jet.
Ar trebui ca toti europenii sa-l boicoteze .
P.S. supersonicul american va fi avion privat si nici nu
va avea viteza Concordului.

Este cea a doctrinei sociale din tara noastra. A fost identificata
prea tarziu si efectele sunt ireversibile.
Populatia numeroasa care traieste de pe urma salariului primit
de la stat, familiile bugetarilor, vor fi presati intotdeauna de
interesul lor material sa voteze pentru social democratie.
Nu ca ar fi o doctrina gresita, dar are un efect secundar pervers.
Daca puterea "sociala", mareste nejustificat numarul bugetarilor,
isi asigura perperuarea, pe cheltuiala celor din sectorul privat.
Nu va mai putea fi inlaturata niciodata, fiindca adeptii ei interesati
si platiti de stat, vor fi intotdeauna mai multi la vot.
Orice alta doctrina ar ajunge intamplator la conducerea tarii, va
fi sabotata si va cadea repede, din cauza bugetarilor din sectoarele
vitale, care se impotrivesc cernerii si reducerii clasei lor. Au si ei
neveste, copii, nepoti. Bineinteles ca nu pot lipsi exceptiile.
Coruptia, incompetenta, nepotismul nu se incadreaza aici. Dar sunt si
ele, mai mult sau mai putin, efecte ale distorsionarii doctrinei sociale.
Ce am prezentat mai sus, este o conspiratie la vedere, cu multi
conspiratori, care nu se ascund. Ei spun ca au imbratisat doctrina
sociala din motive de constiinta, dar nu spun unde lucreaza. Si pe
termen lung, majoritatea vor avea de pierdut, fiindca vor trai intr-o
tara inapoiata, fara sanse de redresare.