Acasa
Portal
Căutare
Ultimele imagini
Înregistrare
ConectareUltimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romanaScris de Meteorr Ieri la 21:34
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Joi 21 Noi 2024, 20:31
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Fiinte deosebite.
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Sa mai auzim si de bine in Romania :
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
| virgil (12459) |
| |||
| CAdi (12397) |
| |||
| virgil_48 (11380) |
| |||
| Abel Cavaşi (7963) |
| |||
| gafiteanu (7617) |
| |||
| curiosul (6790) |
| |||
| Razvan (6183) |
| |||
| Pacalici (5571) |
| |||
| scanteitudorel (4989) |
| |||
| eugen (3969) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
| Abel Cavaşi |
| |||
| Pacalici |
| |||
| CAdi |
| |||
| curiosul |
| |||
| Dacu |
| |||
| Razvan |
| |||
| virgil |
| |||
| meteor |
| |||
| gafiteanu |
| |||
| scanteitudorel |
|
Cei mai activi postatori ai lunii
| virgil |
| |||
| No_name |
| |||
| CAdi |
| |||
| ilasus |
| |||
| Dacu2 |
| |||
| eugen |
| |||
| Forever_Man |
| |||
| Abel Cavaşi |
| |||
| Meteorr |
|
Cei mai activi postatori ai saptamanii
| Forever_Man |
| |||
| virgil |
| |||
| Dacu2 |
| |||
| CAdi |
| |||
| Meteorr |
| |||
| ilasus |
| |||
| eugen |
| |||
| Abel Cavaşi |
|
Flux 
Devino fan Forumgratuit Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 49 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 49 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
+4
omuldinluna
Pacalici
virgil_48
Abel Cavaşi
8 participanți
Pagina 1 din 3
Pagina 1 din 3 • 1, 2, 3 
Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de Abel Cavaşi Lun 06 Apr 2015, 08:30
Pe topicul „Noutăți”
Vreau să vă explic în acest topic de ce cred eu că NU AVEM NEVOIE DE EXPERIMENTE pentru fiecare mizilic pe care îl gândim. Natura este LOGICĂ, este COERENTĂ. Așa că dacă „gândim cu capul” nu putem ajunge DECÂT LA CONCLUZII ADEVĂRATE. E clar? Dacă gândim logic, nu putem să ajungem la concluzii false! Nu putem ajunge la concluzii care nu se potrivesc cu realitatea.
Obsesia asta nesfârșită cu experimentele a fost inoculată tot de marile corporații, care profită și cu această ocazie de o posibilitate de a mai face un ban. Experimentele sunt pentru tutulucii care nu gândesc „cu capul”, ci cu altceva.
Iată o provocare! N-am fost NICIODATĂ de acord cu acest punct de vedere, care este, de fapt, și punctul de vedere oficial. Iar în acest topic aș dori să dezbatem acest subiect.omuldinluna a scris:Ce gandim cu capul trebuie comparat cu ce observam in Natura. Fara experimente care sa verifice daca teoriile sunt corecte sau nu, gandim degeaba.
Vreau să vă explic în acest topic de ce cred eu că NU AVEM NEVOIE DE EXPERIMENTE pentru fiecare mizilic pe care îl gândim. Natura este LOGICĂ, este COERENTĂ. Așa că dacă „gândim cu capul” nu putem ajunge DECÂT LA CONCLUZII ADEVĂRATE. E clar? Dacă gândim logic, nu putem să ajungem la concluzii false! Nu putem ajunge la concluzii care nu se potrivesc cu realitatea.
Obsesia asta nesfârșită cu experimentele a fost inoculată tot de marile corporații, care profită și cu această ocazie de o posibilitate de a mai face un ban. Experimentele sunt pentru tutulucii care nu gândesc „cu capul”, ci cu altceva.
Abel Cavaşi- Fondator
- Mulţumit de forum : Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7963
Puncte : 34616
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale. -
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de virgil_48 Lun 06 Apr 2015, 09:48
Ar fi bine daca simularile mentale ar putea tine locul experimentelor!Abel Cavaşi a scris:Pe topicul „Noutăți”Iată o provocare! N-am fost NICIODATĂ de acord cu acest punct de vedere, care este, de fapt, și punctul de vedere oficial. Iar în acest topic aș dori să dezbatem acest subiect.omuldinluna a scris:Ce gandim cu capul trebuie comparat cu ce observam in Natura. Fara experimente care sa verifice daca teoriile sunt corecte sau nu, gandim degeaba.
M-am obisnuit chiar sa nu le acord prea mult credit, si daca nu am
posibilitatea efectuarii de incercari, macar sa discut cu altii.
Stiu ce feste iti joaca imaginatia când urmaresti ceva interesant!
Poate simularea pe calculator sa fie mai eficienta, dar nu-i acord
nici ei credit 100%. Exista întotdeauna factori surpriza care pot
produce devieri, fiindca i-ai neglijat. Înafara de matematica nu cred
ca este alt domeniu care sa fie independent de experimentarea
practica. Asta fiindca in matematica experimentarea o faci tot pe
hartie.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de Abel Cavaşi Lun 06 Apr 2015, 09:55
Păi, tocmai asta este, că nu trebuie să ne îndepărtăm de matematică, ci să ne apropiem de ea. Mai precis, dacă Natura este logică și consistentă, atunci doar matematica este cea care s-a apropiat cel mai mult de ea. Asta înseamnă că Fizica trebuie matematizată la sânge, fără nici o excepție. Să nu mai văd raționamente nematematice în Fizică!
Abel Cavaşi- Fondator
- Mulţumit de forum : Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7963
Puncte : 34616
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale. -
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de virgil_48 Lun 06 Apr 2015, 10:02
Incearca, iti urez succes! Dar mie asta imi miroase a determinismAbel Cavaşi a scris:Păi, tocmai asta este, că nu trebuie să ne îndepărtăm de matematică, ci să ne apropiem de ea. Mai precis, dacă Natura este logică și consistentă, atunci doar matematica este cea care s-a apropiat cel mai mult de ea. Asta înseamnă că Fizica trebuie matematizată la sânge, fără nici o excepție. Să nu mai văd raționamente nematematice în Fizică!
absolut. Ce te faci cu matematica in cazul fenomelor neevidentiate
si necunoscute inca, daca intervin in "cercetarea" ta? Matematica
devine utila dupa ce ai conturat ceva. Fiindca altfel ai putea lasa
calculatoarele sa inventeze in locul oamenilor.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de Pacalici Lun 06 Apr 2015, 10:04
Abel Cavasi a scris:Asta înseamnă că Fizica trebuie matematizată la sânge, fără nici o excepție.Să nu mai văd raționamente nematematice în Fizică!
Eu unul sunt confuzat rau de afirmatia ta.
Toata fizica cunoscuta, este matematizata.
Fizica foloseste ca metoda de descriere matematica.
Matematica este un instrument al fizicii.
Nu inteleg de ce tragi concluziile de mai sus....????? Unde se face Fizica fara Matematica? Aia e poezie.
Pacalici- Banat pe termen nedefinit
- Mulţumit de forum : Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5571
Puncte : 20046
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara. -
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de Abel Cavaşi Lun 06 Apr 2015, 10:12
Corect. Așa și este. Natura însăși este indiscutabil deterministă. Numai ceva determinist poate fi coerent, logic.virgil_48 a scris:mie asta imi miroase a determinism
absolut.
Confunzi creativitatea cu logica. Pentru a descoperi matematica am avut nevoie de creativitate (ceea ce calculatoarele nu au). Dar, odată descoperită, matematica a fost demonstrată cu ajutorul logicii, așa încât ea este (singura Știință) imuabilă.Ce te faci cu matematica in cazul fenomelor neevidentiate
si necunoscute inca, daca intervin in "cercetarea" ta? Matematica
devine utila dupa ce ai conturat ceva. Fiindca altfel ai putea lasa
calculatoarele sa inventeze in locul oamenilor.
Acolo unde este nevoie de experimente sau de observații. Acolo intervine „poezia” Fizicii, de care trebuie să scăpăm cât mai curând.Pacalici a scris:Unde se face Fizica fara Matematica?
Abel Cavaşi- Fondator
- Mulţumit de forum : Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7963
Puncte : 34616
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale. -
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de Pacalici Lun 06 Apr 2015, 10:20
Abel Cavasi a scris:Acolo unde este nevoie de experimente sau de observații. Acolo intervine „poezia” Fizicii, de care trebuie să scăpăm cât mai curând.
Pai rolul experimentelor si observatiilor este acela de a valida TEORIA.In ambele cazuri, TEORIE si/sau EXPERIMENT se foloseste din greu MATEMATICA. (Este adevarat ca este valabil numai in cazul Fizicienilor "oficiali", aia care incearca sa ascunda realitatea.Ca argument suprem , adus de ticalosii astia, este MATEMATICA....eu asa stiu.
Pacalici- Banat pe termen nedefinit
- Mulţumit de forum : Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5571
Puncte : 20046
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara. -
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de Abel Cavaşi Lun 06 Apr 2015, 10:30
Păi, n-ai ce să validezi. Eventual să confirmi. Dacă ai gândit „cu capul” și nu cu altceva, nu ai nevoie de niciun experiment, căci știi sigur că ORICE previziune teoretică nu poate decât să fie confirmată de experiment. Într-o lume a fizicienilor care gândesc cu capul, experimentul devine un instrument inutil (și chiar păgubos).Pacalici a scris:Pai rolul experimentelor si observatiilor este acela de a valida TEORIA.
Abel Cavaşi- Fondator
- Mulţumit de forum : Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7963
Puncte : 34616
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale. -
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de Pacalici Lun 06 Apr 2015, 10:34
Abel Cavasi a scris:Într-o lume a fizicienilor care gândesc cu capul, experimentul devine un instrument inutil (și chiar păgubos).
Asa e!
Pacalici- Banat pe termen nedefinit
- Mulţumit de forum : Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5571
Puncte : 20046
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara. -
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de omuldinluna Lun 06 Apr 2015, 11:05
Nu orice model teoretic ce este corect din punct de vedere matematic are un corespondent in realitate, iar asta se verifica tocmai prin efectuarea unui experiment care testeaza predictiile respectivului model. Daca fenomenul prezis este observat, inseamna ca teoria aceea este buna, daca nu, inseamna ca este falsa, chiar daca din punct de vedere matematic este consistenta.
Daca vrei sa injurati pe cineva pentru modul in care functioneaza metoda stiintifica, nu injurati corporatiile, ci injurati-l pe Galilei.
Daca vrei sa injurati pe cineva pentru modul in care functioneaza metoda stiintifica, nu injurati corporatiile, ci injurati-l pe Galilei.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30680
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de Abel Cavaşi Lun 06 Apr 2015, 11:15
Acest lucru ar fi valabil dacă predicțiile modelului ar fi fost gândite cu capul, nu cu altceva. În schimb, atunci când ajungem la predicții pe care nu le-am gândit cu capul, după care le verificăm și, culmea, constatăm că ele nu sunt verificate de experiență, după care aruncăm întregul model la gunoi pentru că avem încredere în capacitatea noastră de a extrage corect previziunile unui model, atunci se duce de râpă toată cunoașterea noastră științifică. Ei, în acest caz cum facem?omuldinluna a scris:Nu orice model teoretic ce este corect din punct de vedere matematic are un corespondent in realitate, iar asta se verifica tocmai prin efectuarea unui experiment care testeaza predictiile respectivului model.
Abel Cavaşi- Fondator
- Mulţumit de forum : Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7963
Puncte : 34616
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale. -
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de curiosul Lun 06 Apr 2015, 12:12
Parerea mea Abel, este ca ai nevoie de experiment.
Spre exemplu, teoretic corpurile se pot deplasa pe traiectorii elicoidale, dar este asta un adevar real ?
Cum verificam ?
Experimental, bineinteles.
Carevasazica atunci cand gandim, putem gandi orice, cat se poate de consistent matematic, dar fara sa se verifice in natura, in anumite cazuri.
Spre exemplu, teoretic corpurile se pot deplasa pe traiectorii elicoidale, dar este asta un adevar real ?
Cum verificam ?
Experimental, bineinteles.
Carevasazica atunci cand gandim, putem gandi orice, cat se poate de consistent matematic, dar fara sa se verifice in natura, in anumite cazuri.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de Abel Cavaşi Lun 06 Apr 2015, 12:17
Nu pot fi de acord. Nu există două modele care să explice natura și să fie și consistente. Există UNUL SINGUR. Doar că pentru a-l găsi trebuie gândit COMPLET.
Matematica nu ne va spune niciodată că un corp liber se mișcă rectiliniu, din moment ce linia dreaptă este o curbă cu torsiunea nedefinită. Un fizician deștept nu va accepta niciodată ideea că natura lucrează cu lucruri nedefinite. Deci, modelul mișcării pe o linie dreaptă are o hibă matematică.
Matematica nu ne va spune niciodată că un corp liber se mișcă rectiliniu, din moment ce linia dreaptă este o curbă cu torsiunea nedefinită. Un fizician deștept nu va accepta niciodată ideea că natura lucrează cu lucruri nedefinite. Deci, modelul mișcării pe o linie dreaptă are o hibă matematică.
Abel Cavaşi- Fondator
- Mulţumit de forum : Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7963
Puncte : 34616
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale. -
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de curiosul Lun 06 Apr 2015, 12:27
Printre altele, gandirea propriu-zisa este un sistem formal incomplet tocmai datorita principiului determinist.
Gandirea determinista stabileste valoarea de adevar a unei concluzii pe baza unor ipoteze considerate adevarate.
Situatie similara postulatelor fizicii.
Dar in egala masura, asta inseamna ca folosind doar gandirea poti construi un sistem de reguli considerate adevarate si pe baza carora sa construiesti cat se poate de consistent o teorie.
Este cazul realitivitatii de asemenea.
Ca ulterior s-au constat fenomene care confirma teoria este o concluzie incompleta, nu neaparat incorecta.
Pentru ca aceasta cauzalitate a fenomenelor ce confirma teoria poate fi si alta, echivalenta fenomenologic cu teoria respectiva, dar avand o cauzalitate diferita, nu curbari ale spatiului si dilatari ale timpului.
De aceea, cand pleci de la teorie spre experiment si nu invers, poate aparea acest inconvenient.
Gandirea determinista stabileste valoarea de adevar a unei concluzii pe baza unor ipoteze considerate adevarate.
Situatie similara postulatelor fizicii.
Dar in egala masura, asta inseamna ca folosind doar gandirea poti construi un sistem de reguli considerate adevarate si pe baza carora sa construiesti cat se poate de consistent o teorie.
Este cazul realitivitatii de asemenea.
Ca ulterior s-au constat fenomene care confirma teoria este o concluzie incompleta, nu neaparat incorecta.
Pentru ca aceasta cauzalitate a fenomenelor ce confirma teoria poate fi si alta, echivalenta fenomenologic cu teoria respectiva, dar avand o cauzalitate diferita, nu curbari ale spatiului si dilatari ale timpului.
De aceea, cand pleci de la teorie spre experiment si nu invers, poate aparea acest inconvenient.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de curiosul Lun 06 Apr 2015, 12:31
Abel Cavaşi a scris:
Matematica nu ne va spune niciodată că un corp liber se mișcă rectiliniu, din moment ce linia dreaptă este o curbă cu torsiunea nedefinită. Un fizician deștept nu va accepta niciodată ideea că natura lucrează cu lucruri nedefinite. Deci, modelul mișcării pe o linie dreaptă are o hibă matematică.
Ceea ce spui tu poate fi adevarat, dar la fel de bine poate fi adevarat si faptul ca in realitate nu poate exista decat varianta cazului particular rectiliniu prezis de teoria elicoidala.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de Abel Cavaşi Lun 06 Apr 2015, 12:33
Din păcate, această afirmație este falsă.curiosul a scris:Printre altele, gandirea propriu-zisa este un sistem formal incomplet tocmai datorita principiului determinist.
Abel Cavaşi- Fondator
- Mulţumit de forum : Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7963
Puncte : 34616
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale. -
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de curiosul Lun 06 Apr 2015, 13:48
Sigur ca da.
Aceasta a fost parerea mea.
Nu e nicio problema ca avem pareri diferite.
Eu vad situatia in felul meu, tu in felul tau.
Aceasta a fost parerea mea.
Nu e nicio problema ca avem pareri diferite.
Eu vad situatia in felul meu, tu in felul tau.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de Abel Cavaşi Lun 06 Apr 2015, 14:07
Dar eu nu mă mulțumesc cu atât. Cercetarea lumii înconjurătoare nu este suficientă dacă nu le dăm și celorlalți din cunoașterea noastră, așa cum am și primit la rândul nostru, de altfel.
Abel Cavaşi- Fondator
- Mulţumit de forum : Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7963
Puncte : 34616
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale. -
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de cris Lun 06 Apr 2015, 14:15
Este ilogic din urmatoarele considerente:
Cand nu imi pot explica un fenomen inseamna ca sunt una sau mai multe necunoscute care ma impiedica sa o fac.
Facand experimentele necesare incerc sa gasesc logica fenomenului.
Deabia dupa ce clarific lucrurile pot incerca sa integrez totul in formule.
Cand nu imi pot explica un fenomen inseamna ca sunt una sau mai multe necunoscute care ma impiedica sa o fac.
Facand experimentele necesare incerc sa gasesc logica fenomenului.
Deabia dupa ce clarific lucrurile pot incerca sa integrez totul in formule.
cris- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19994
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de gafiteanu Lun 06 Apr 2015, 14:46
Multi fac experiente, dar nu pricep ce trebuie.
Observatiile din natura sau cele artificiale trebuie prelucrate.
Fiecare cat poate.
Daca vreti ca ceva sa nu se mai inteleaga, atunci le codificati in diferite expresii si "coduri matematice".
Observatiile din natura sau cele artificiale trebuie prelucrate.
Fiecare cat poate.
Daca vreti ca ceva sa nu se mai inteleaga, atunci le codificati in diferite expresii si "coduri matematice".
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 36100
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de Abel Cavaşi Lun 06 Apr 2015, 14:51
Așa este, Cristian, aceasta este metoda primitivă a Științei actuale. Ea se mai numește BÂJBÂIALĂ. O aplică pentru că îi este lene să gândească și pentru că aruncând bani mulți pe experimente, mai pot și ei ciupi ceva de acolo.
Abel Cavaşi- Fondator
- Mulţumit de forum : Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7963
Puncte : 34616
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale. -
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de omuldinluna Lun 06 Apr 2015, 14:53
@Abel
In mod evident, nu gandim cu alta parte a corpului in afara de cap. Daca ceea ce am gandit este corect din punct de vedere matematic, asta nu implica in nici un fel ca respectivul model este aplicabil realitatii. E foarte bun exemplul cu traiectoria: poti construi doua modele matematice diferite, unul in care corpul liber se misca pe o dreapta, altul in care se misca pe o curba cu alta structura. Criteriul care ne spune care dintre cele doua modele se potriveste realitatii este tocmai verificarea experimentala.
In mod evident, nu gandim cu alta parte a corpului in afara de cap. Daca ceea ce am gandit este corect din punct de vedere matematic, asta nu implica in nici un fel ca respectivul model este aplicabil realitatii. E foarte bun exemplul cu traiectoria: poti construi doua modele matematice diferite, unul in care corpul liber se misca pe o dreapta, altul in care se misca pe o curba cu alta structura. Criteriul care ne spune care dintre cele doua modele se potriveste realitatii este tocmai verificarea experimentala.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30680
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de curiosul Lun 06 Apr 2015, 22:02
Sigur, omuledinluna, de aceasi parere sunt si eu.
De ce zic totusi ca gandirea, ma refer mai degraba la logica, este un sistem formal ?
Pe baza logicii stabilim valoarea de adevar a unei concluzii.
Pentru aceasta trebuie sa te folosesti doar de ipoteze, de ceva ce consideri deja adevarat, pentru a confirma obiectivitatea concluziei.
Dar ajungem in situatia in care trebuie sa acceptam la un moment dat ipotezele ca fiind adevarate fara sa le mai putem demonstra.
Ajungem efectiv sa stabilim ca logica indeplineste toate caracteristicile unui sistem formal, axiomatic care se dovedeste a fi incomplet si in care se pot formula propozitii nedecidabile si ne demonstrable.
In mare cam la asta se reduce, dar problema este mult mai profunda.
Nu am timp sa dezvolt acum.
De ce zic totusi ca gandirea, ma refer mai degraba la logica, este un sistem formal ?
Pe baza logicii stabilim valoarea de adevar a unei concluzii.
Pentru aceasta trebuie sa te folosesti doar de ipoteze, de ceva ce consideri deja adevarat, pentru a confirma obiectivitatea concluziei.
Dar ajungem in situatia in care trebuie sa acceptam la un moment dat ipotezele ca fiind adevarate fara sa le mai putem demonstra.
Ajungem efectiv sa stabilim ca logica indeplineste toate caracteristicile unui sistem formal, axiomatic care se dovedeste a fi incomplet si in care se pot formula propozitii nedecidabile si ne demonstrable.
In mare cam la asta se reduce, dar problema este mult mai profunda.
Nu am timp sa dezvolt acum.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de omuldinluna Lun 06 Apr 2015, 22:23
Fara a o trivializa, nu mi se pare o problema "profunda". E de fapt extrem de simpla. Poti sa faci oricate teorii doresti care sa fie consistente din punct de vedere matematic. Pana nu le confrunti cu experimentele, n-ai de unde sa stii care se aplica lumii in care traim si care nu. Nu vad unde-i complicatia.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30680
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de curiosul Lun 06 Apr 2015, 22:49
Mi-As dori acum sa fi in mintea mea.
Sa privim profunzimea la care ma refeream.
Demonstreaza-mi, spre exemplu, ca ceea ce vezi propriu-zis prin simtul vazului reflecta intocmai in mod obiectiv realitatea.
Sa privim profunzimea la care ma refeream.
Demonstreaza-mi, spre exemplu, ca ceea ce vezi propriu-zis prin simtul vazului reflecta intocmai in mod obiectiv realitatea.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de curiosul Lun 06 Apr 2015, 23:00
Inainte de a raspunde la mesajul anterior mai completez cu urmatoarele, pentru a se intelege de ce am mentionat un aspect care nu prea are treaba cu stiinta verificata concret matematic sau experimental.
Nu trebuie redus totul la matematica realitatii.
Realitataea obiectiva este departe de a se rezuma numai la matematica si experiment.
Eu am ajuns sa "vad" aspecte ale realitatii care nu mai au treaba cu fizica sau matematica.
Dar s-ar putea sa ma insel, desigur.
Nu trebuie redus totul la matematica realitatii.
Realitataea obiectiva este departe de a se rezuma numai la matematica si experiment.
Eu am ajuns sa "vad" aspecte ale realitatii care nu mai au treaba cu fizica sau matematica.
Dar s-ar putea sa ma insel, desigur.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de Pacalici Lun 06 Apr 2015, 23:36
curiosul a scris:Eu am ajuns sa "vad" aspecte ale realitatii care nu mai au treaba cu fizica sau matematica.
Nu e rau! Aici, experimentul nu are nici un rost. Lucrurile nu pot fi nici macar matematic dovedite. Ne indreptam spre adevarata Teozofie cu toate implicatiile sale. Cred ca mm ar putea da o mana de ajutor pentru a avansa discutia in profunzime.Nu trebuie ratata aceasta portita in descrierea adevarului lumii in care traim.
Pacalici- Banat pe termen nedefinit
- Mulţumit de forum : Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5571
Puncte : 20046
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara. -
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de omuldinluna Mar 07 Apr 2015, 00:05
Curiosule, eu discutam despre subiectul topicului. Intrebarii "oare daca inchid ochii, dispare Universul?" i-am gasit acum multa vreme raspunsul, dar nu este potrivit sa-l pomenesc aici.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30680
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de curiosul Mier 08 Apr 2015, 17:28
Pai este incadrat in topic.
Nu la inchis ochii m-am referit, desi cand gandesti lumea doar cu mintea tot un fel de inchis ochii este.
Cred ca mai degraba m-am referit la faptul ca tot ce filtreaza gandirea, trece mai intai prin simturi.
Simturi care transforma realitatea si ii modifica proprietatile ei intrinseci.
De aia te-am rugat sa demonstrezi ca ceea ce vezi cand nu ai ochii inchisi reflecta realitatea in starea ei pura, asa cum este ea.
Din pacate, nu-i asa, iar procesul perceptiei modifica proprietatile intrinseci ale naturii.
Dar o dau iar in balarii, desi tot in subiect se incadreaza.
Nu la inchis ochii m-am referit, desi cand gandesti lumea doar cu mintea tot un fel de inchis ochii este.
Cred ca mai degraba m-am referit la faptul ca tot ce filtreaza gandirea, trece mai intai prin simturi.
Simturi care transforma realitatea si ii modifica proprietatile ei intrinseci.
De aia te-am rugat sa demonstrezi ca ceea ce vezi cand nu ai ochii inchisi reflecta realitatea in starea ei pura, asa cum este ea.
Din pacate, nu-i asa, iar procesul perceptiei modifica proprietatile intrinseci ale naturii.
Dar o dau iar in balarii, desi tot in subiect se incadreaza.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Oare putem deduce fără experimente cum funcţionează lumea?
Scris de omuldinluna Mier 08 Apr 2015, 18:21
Aici nu e vorba de perceptii umane subiective, ci de masuratori experimentale obiective.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30680
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Continut sponsorizat
Pagina 1 din 3 • 1, 2, 3
Subiecte similare» Oare lumea este o succesiune de 0 şi 1?
» Lumea vazuta si Lumea nevazuta
» Experimente gen Dan Preda
» Lumea vazuta si Lumea nevazuta
» Experimente gen Dan Preda
Pagina 1 din 3
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum