Cum se calculeaza randamentul ? Desprins din topicul Tr. energetic

Din  discutiile  purtate  pe  topicul  ,,Inventia  Tr.  energetic  functioneaza  ? " am  ajuns  la  concluzia  ca  anumiti  utilizatori nu stiu  sa  calculeze randamentul unei  masini  sau  a  unui sistem  fizic  si  din  acest  motiv  am deschis  urmatorul  subiect.
Cum  se  calculeaza  randamentul  pentru:   pendul ,    volanta,   masina  termica  ,  electromotor , generator  electric,  motor  cu  reactie,  turboreactor , panou  fotovoltaic  ,  panou solar  ptr.  incalzirea  apei,  eolian , energia  valurilor,  sistem   M.H.D ,  centrala atomoelectrica  etc.

La fel pentru toate sistemele fizice: făcând raportul dintre lucrul mecanic util şi lucrul mecanic consumat. Dacă iese supraunitar s-a greşit pe undeva la calculul lucrului mecanic.

Si atunci cand ardem gazul metan, conteaza cat lucru mecanic iese pe cos si cat ramane in camera. E preferabil acum sa ne luam sobe cu condensare si tiraj usor fortat ca la frigidere, apoi sa eliminan gazele arse cat mai reci, preferabil chiar cu temperaturi cat mai negative.
Pamantul datorita gravitatiei si presiunii produce in adancuri un lucru mecanic pozitiv gratuit  si uite asa ne da o caldura mecano-statica gratuita-gratuita.  Deci Pamantul de sub noi este o masinarie infernala de tip total free energy. Nici nu mai stiu cum sa-i exprim in cate infinite cifre randamentul, care este infinit. Si noi ii dam cu piciorul, il calcam in picioare, fara sa stim cat valoreaza iadul de sub noi.

Razvan a scris:La fel pentru toate sistemele fizice: făcând raportul dintre lucrul mecanic util şi lucrul mecanic consumat.

Da  Razvan  ,  asa  este .

Razvan a scris: Dacă iese supraunitar s-a greşit pe undeva la calculul lucrului mecanic.

 Si  atunci  suntem  obligati sa  vedem  unde  am  gresit    ,  deoarece  incalcam legea  conservari energiei  pe    care  eu  am  prezentat-o  si  in  acest  mod.  ,,Suma  lucrului  mecanic  pe  cele  trei  axe  de  coordonate  ox; oy;oz este  egala  cu  zero. " Dar  daca  rezultatele  teoretice  si   practice  ne  duc totusi   spre  acelasi  rezultat supraunitar , ca  in  cazul  Tr.  energetic  nu inseamna  ca  a  aparut  in  fizica  o  noua  problema ?  Aceasta  nu  trebuie  rezolvata ?  Eu  am facut  apel  la  colegii  de  pe  forum  sa  imi  calculeze  lucrul  mecanic  conform  unui   grafic ,  deoarece    eu  nu  dispuneam  in  momentul  respectiv  de  un PC  performant .  Ieri  am  rezolvat  si  aceasta  problema  cu PC  si  am sa calculez   singur.

gafiteanu a scris:Si noi ii dam cu piciorul, il calcam in picioare, fara sa stim cat valoreaza iadul de sub noi.

Noi  in  mod  incostient  si  iresponsabil  il  transformam  in  iad.  Poate  mai  gasim  pe  undeva  o  Planeta Albasta   , ca  rezerva  ?

scanteitudorel a scris:Dar  daca  rezultatele  teoretice  si   practice  ne  duc totusi   spre  acelasi  rezultat supraunitar , ca  in  cazul  Tr.  energetic  nu inseamna  ca  a  aparut  in  fizica  o  noua  problema ?

Nu, înseamnă că greşeala persistă!

Razvan a scris:Nu, înseamnă că greşeala persistă!

Poate gasesti tu greseala . Bine ca nu am calculat L.m.u. dupa topicul ,, Forta de atractie vs. forta de respingere dintre doi poli mag". Adica 1 atractie si tot 1 respingere , ca ar fi crescut randamentul masinii cu 22% , fata de ce este scris acum .

Păi spune-mi cantitatea totală de energie cosumată de sistem pentru a produce lucru mecanic şi cantitatea totală de energie obţinută cu acel consum. Apoi îţi fac eu împărţirea .

Tudorele:

Nu contează cât de frumoasă este teoria ta, nu contează cât de deştept eşti tu. Dacă nu corespunde cu experimentul, este greşită.

citat din Richard P. Feynman

Pacalici a scris:Nu contează cât de frumoasă este teoria ta, nu contează cât de deştept eşti tu. Dacă nu corespunde cu experimentul, este greşită.

citat din Richard P. Feynman

Si  daca  corespunde  cu  experimentul  dar    unii  nu  pot  crede    acest  lucru ?  Cum  se  numeste ?  Orbire  stiintifica  ?  Pentru cel  care  a  descoperit  fenomenul  stiu  ca  se  numeste SERENDITUTE , citat  din   Academician  Mircea  Popescu

Razvan a scris:Păi spune-mi cantitatea totală de energie cosumată de sistem pentru a produce lucru mecanic şi cantitatea totală de energie obţinută cu acel consum. Apoi îţi fac eu împărţirea .

De  acord  numai  sa  imi  spui  daca  vrei  rezultatul in  Wxs ; Wxmin; Wxh  sau  Wx24h  ?

scanteitudorel a scris:Si  daca  corespunde  cu  experimentul  dar    unii  nu  pot  crede    acest  lucru ?  Cum  se  numeste ?  Orbire  stiintifica  ?

Aha! L-ai construit deja si merge? Am inteles ca ai "rezolvat" subiectul, nu?

Daca nu l-ai construit inca , care vasa zica nu are cine sa il conteste....raman numai "Vise taica, vise..."

Pacalici a scris:

scanteitudorel a scris:Si  daca  corespunde  cu  experimentul  dar    unii  nu  pot  crede    acest  lucru ?  Cum  se  numeste ?  Orbire  stiintifica  ?

Aha! L-ai construit deja si merge? Am inteles ca ai "rezolvat" subiectul, nu?

Daca nu l-ai construit inca , care vasa zica nu are cine sa il conteste....raman numai "Vise taica, vise..."

Vezi  ca  am  deschis   cu  ceva  timp  in  urma  un  topic ,, Inainte  de  a  construii  ceva   analizeaza-i  principiul  de  functionare "  Deocamdata  eu  va  prezint  spre  intelegere principiul  de  functionare  corelat  cu rezultatele   experimentelor.    Ce  sa  fac  sa-mi    contest singur   rezultatele  practice  ?
Eu l-e   scriu  din  burta   sa  va  dovedesc  ca   am  dreptate .  ??????  Ele  sunt  taica  ,  ele  sunt.

scanteitudorel a scris:

Razvan a scris:Păi spune-mi cantitatea totală de energie cosumată de sistem pentru a produce lucru mecanic şi cantitatea totală de energie obţinută cu acel consum. Apoi îţi fac eu împărţirea .

De  acord  numai  sa  imi  spui  daca  vrei  rezultatul  in  Wxs ; Wxmin; Wxh  sau  Wx24h  ?

Oricum pentru mine nu conteaza . Randamentul este o unitate de masura adimensionala.

scanteitudorel a scris:Oricum pentru mine nu conteaza . Randamentul este o unitate de masura adimensionala.

Bravos nene! Cum adica nu conteaza??? N-auzi ca daca prea mare, ai inventat "perpetuum mobile"? Sau nu iti vine sa crezi? Adimensionala, adimensionala da te baga in bucluc!

Pacalici a scris:

scanteitudorel a scris:Oricum pentru mine nu conteaza . Randamentul este o unitate de masura adimensionala.

Bravos nene! Cum adica nu conteaza??? N-auzi ca daca prea mare, ai inventat "perpetuum mobile"? Sau nu iti vine sa crezi? Adimensionala, adimensionala da te baga in bucluc!

Bravos nene ! Ce scriu eu si ce intelegi tu ? Conteaza valoarea energiilor consumate sau generate pentru calculul randamentului ? Conteza doar raportul dintre acestea . Ia mai citeste odata ce i-am scris lui Razvan.

Daca tu zici...asa o fi, nu?

scanteitudorel a scris: Conteaza valoarea energiilor consumate sau generate pentru calculul randamentului ? Conteza doar raportul dintre acestea .

Şi cum faci tu raportul lor fără să le afli mai întâi valorile?

scanteitudorel a  scris: la data de Lun 28 Sept 2015, 10:36
Asa cum  am  scris  pe  topicul ,, Care  este  lucrul  mecanic  calculat  dupa  acest  grafic "  in  urma  rezultatului obtinut voi  posta  destul  de  precis  valoarea  randamentului  acestei inventii.  Am  cantarit  toate  reperele  care  se  deplaseaza pe  distanta  de  0,3m,  reperele  care  se  deplaseaza  pe distanta  de 0,2m ,  precum  si  reperele  care  se  deplaseaza  pe  distanta  de  0,14m   si  am  calculat  lucrul  mecanic   folosindu-ma  de  un  coeficient de  frecare  miu=0,02 ,  pentru rulmenti si 0,1  pentru  frecare  piston pe  cilindru  de  compresie .
1. masa nr.1=14,625kg.   F= 14,625 kg. x  9,80665 -> F=143,42 N   F r= 143,42 N x0,02 =2,86N  Lmr= 2,86 N x 0,3m  -> Lmr= 0,86J
2. masa  nr. 2=6,1kg.    F=  6,1 kgx9,80665 =59,82 N
Fr=59,82N x 0,02 -> Fr=1,196 N   Lmr= 1,196 N x 0,2m   Lmr=o,23 J
3.masa  nr.3 =0,2kg   F=0,2 kg. x 9,80665  -> F=1,96 N   Fr= 1,96 N x 0,1  ->Fr= 0,196 N   Lmr = 0,196 N x o,14m  ->Lmr=0,0392 J
Lmr  total = 0,86J +0,23 J +0,0392J  ->Lmr=1,1292 J
Daca  voi  folosi  numai rezultatul  lucrului  mecanic  scris  de  virgil  in  topicul  ,, Care  este lucrul  mecanic  calculat  dupa  acest  grafic  "  Atunci  lucrul  mecanic  generat  pe  timpul  nr. 4  al inventiei va fi egal  cu  12 ,45 J  x 2  =24,9 J   si  care  il  inmultim  cu  un  coeficient  care  apare  intre  forta  de  atractie  si  forta  de  respingere dintre  magnetii  permanenti  0, 715  rezulta  ca Lm util = 17,8 J.
Randamentul este  egal  cu 17,8 J /1,1292 J
Randamentul este  supraunitar  si  are  valoarea  15,76
Cine  a  scris  textul  de  mai  sus ?  Ai  lipsit  de  la   aceasta  ora   Razvan .
scanteitudorel a scris:
Conteaza valoarea energiilor consumate sau generate pentru calculul randamentului ? Conteza doar raportul dintre acestea .
Razvan  a  scris:
Şi cum faci tu raportul lor fără să le afli mai întâi valorile?........prezentate mai sus .

scanteitudorel a scris:Atunci  lucrul  mecanic  generat  pe  timpul  nr. 4  al inventiei va fi egal  cu  12 ,45 J  x 2  =24,9 J   si  care  il  inmultim  cu  un  coeficient  care  apare  intre  forta  de  atractie  si  forta  de  respingere dintre  magnetii  permanenti  0, 715  rezulta  ca Lm util = 17,8 J.

Lasă tu coeficienţi şi alte alea; scrie aici suma energiilor totale consumate de sistemul fizic, aşa cum este ea. Apoi mai vorbim!

Razvan a scris:

scanteitudorel a scris:Atunci  lucrul  mecanic  generat  pe  timpul  nr. 4  al inventiei va fi egal  cu  12 ,45 J  x 2  =24,9 J   si  care  il  inmultim  cu  un  coeficient  care  apare  intre  forta  de  atractie  si  forta  de  respingere dintre  magnetii  permanenti  0, 715  rezulta  ca Lm util = 17,8 J.

Lasă tu coeficienţi şi alte alea; scrie aici suma energiilor totale consumate de sistemul fizic, aşa cum este ea. Apoi mai vorbim!

scanteitudorel a scris:Scris de scanteitudorel la data de Mar 29 Sept 2015, 07:52

Pacalici a scris:
Sa nu uit, ai grija sa prevezi o frana serioasa care sa disipe toata energia asta imensa. Fara frana poate sa explodeze... Neutral
Mai , da  ce  fizica  clasica  cunosti  tu.  
Daca  admitem ca  pentru  fiecare  timp  al  masini  este  necesar  1 sec.  rezulta  ca   energia  generata  va  fi  egala  cu 17,8 J /4 sec =4,45 W x  sec.
Intradevar este  o  energie  imensa  si trebuie  montata  o  frana solida  pentru a  opri  masina.  De  rasu  curcilor.

Razvan  faci  acelasi  calcul  si  pentru lucrul  mecanic  consumat  si ai energia. Nu este exclus sa ai dreptate , am sa mai vad.

Ce treabă am eu cu frânele puse sau cu altceva? Eu te-am rugat să scrii aici suma energiilor totale consumate de sistemul fizic respectiv, aşa cum o vezi tu. Asta ca să putem stabili o valoare a lucrului mecanic consumat.
Dacă nu poţi face un simplu bilanţ energetic, la ce naiba mai vorbim? Doar să ne aflăm în treabă?

Razvan a scris:Ce treabă am eu cu frânele puse sau cu altceva? Eu te-am rugat să scrii aici suma energiilor totale consumate de sistemul fizic respectiv, aşa cum o vezi tu. Asta ca să putem stabili o valoare a lucrului mecanic consumat.
Dacă nu poţi face un simplu bilanţ energetic, la ce naiba mai vorbim? Doar să ne aflăm în treabă?

Ai rabdare Razvan mai am si alte probleme de rezolvat . Ti-am scris ca ma gandesc si la o noua situatie care a aparut dupa discutiile avute cu tine .

În regulă. Răbdare încă mai am!

Razvan a scris:În regulă. Răbdare încă mai am!

Bine .  Sunt  obosit   acum  . Am  un  nou  PC   mult  mai  puternic  fata de  ce   aveam    si  trebuie  sa  ma  adaptez  cu  el  si  mai  ales  sa  invat cum  sa  il  folosesc la   noile  programe  de  animatie,  de  calcul matematic,  de  desen .  Maine  am  sa  vad.  Special  l-am  cumparat  pentru  a  rezolva  problemele  de  felul acesta.

Un calculator mai performant nu rezolvă problemele, ci doar face calculele ceva mai repede!

Imi cer scuze,n-am stiut pina acum cum se calculeaza corect randamentul...,am sa-mi insusesc formula data.Pentru verificare il rog pe Tudor(tot are PC performant) sa calculam,fiecare separat,randamentul unui motor termic ce functioneaza dupa un ciclu Carnot intre limitele de temperatura T1=400K si T2=300K.

Sincer, chiar mă  bucur că un utilizator al acestui forum a reuşit până la urmă să înveţe măcar cum se calculează corect randamentul!!
Este un mare pas înainte!
Aştept cu nerăbdare ca şi alte persoane să priceapă până la urmă cum devine chestia cu teoria relativităţii faţă de măreaţa teorie a eterului!

Pentru ciclul Carnot; R=1-T2/T1=1-300/400=1-0,75=0,25%
Daca cineva are alt rezultat,e virusat "calculatoru".
http://thor.3x.ro/randamentul_carnot.htm

Ma bucur si eu ca ati invatat si credeti cu tarie ca, randamentul trebuie sa fie musai sub-unitar cand e vorba sa piarda al mai prost.
Dar daca il calculam prin prisma stapanirii, a celui ce castiga intotdeauna ?  Stapanirea este spatiul. Cum credeti ca, in spatiu s-au adunat atatea valori si energii negre si intunecate, bine ascunse de ochii prostimii ?
Chiar facerea lumii sau bingo-bangul a fost supra-unitar.
Cand priviti o scanteie sau un fulger sau un tub de TV, ar trebui sa stiti ca sunt fenomene supra-unitare energetic.