[rezolvat]Invenţia Transformatorul Energetic funcţionează?

Urmatoarea  fig.  prezinta  principiul  fizic  de  functionare al  |Transformatorului  Energetic , ( Motor  magnetic  in  4  timpi).



Animația

Fotografia  postata  reprezinta    dispozitivul  de  masurare  al fortelor  de  respingere  sau  de  atractie  dintre  magneti  sau  dintre  mag. si inchizatoarele  de  flux.

Pe  adresa  de  mai  jos  exista  un  scurt  film  care prezinta   timpii  masinii.

https://www.youtube.com/watch?v=B2C7YHiQGC8

Aceasta  animatie   prezinta  foarte   simplu ;  reperele  principale  ale  inventiei ,  liniile  de  camp  magnetic,   precum  si   timpii  masinii.

Astept  intrebari  legate de  aceasta  inventie .  Cu  stima , inventator  Scantei  Tudorel

scanteitudorel a scris:Astept  intrebari  legate de  aceasta  inventie .

Dorule, am o primă nedumerire.
Ce înseamnă aceea ieșire către exterior ?

cc. In fig . postata de mine exista un chenar de culoare albastru deschis . Acesta reprezenta un sistem fizic inchis , iar E---> ext. exemplifica faptul ca masina produce si transmite energie catre exteriorul sistemului. Cum acest chenar nu mai exista , se va intelege si asa.

Sigur Dorule, am înțeles asta, dar întrebarea mea se referea de fapt la cum se transmite această energie în exterior.
Prin presiunea cilindrilor care antrenează vreun mecanism ?
La acest tip de detalii m-am referit.

In  capatul  cilindrilor  mari  exista  o supapa  nereprezentata  in  fig .  Pe   absortie  aceasta  este  deschisa  si  aerul  va  patrunde  in  cilindri  fara  opreliste. La  comprimarea  acestuia   supapa de  admisie  se  inchide   iar  aerul  se   comprima . Aceasta  compresie  este  transmisa  prin  coloanele  desenate   catre  exterior  unde  exista  un  motor  hidraulic  spre  exemplu,  sau  o  turbina cuplata  cu  un  generator  electric. Astfel se  transmite   energie  catre  exterior  prin  acest  model  constructiv.  Sunt  si  alte  modele ,  unde  transmitera  lucrului  mecanic  generat  se   realizeaza  prin  intermediul  unor  angrenaje   mecanice .  Volanta  , cremaliera  dinte  de  ferastrau  ,  pinioane ,  arbori  .

scanteitudorel a scris:Aceasta  animatie   prezinta  foarte   simplu ;  reperele  principale  ale  inventiei ,  liniile  de  camp  magnetic,   precum  si   timpii  masinii.

Ceea ce se vede in imagini s-a si construit,experimentat ,aplicat ? sau este o prezentare teoretica ?

Cadi a scris:Ceea ce se vede in imagini s-a si construit,experimentat ,aplicat ? sau este o prezentare teoretica ?

Este  o  prezentare  realizata  in  urma  experimentelor  prezentate  mai  sus  ( film yutube)

Deci, apropierea și deschiderea acelor închizători, acționați de acele 4 pistoane cu albastru  nu consumă energie din exterior.
Atracția lor acționează pistoanele care comprimă aerul din cilindrii, iar pentru depărtarea închizătorilor, este folosită presiunea acumulată în cilindrii.

Deci forța cu care magneții atrag închizătorii pe aceea porțiune de drum este egală cu forța necesară depărtării lor pe aceeași porțiune de drum.
Asta rezultă și din măsurările din laborator, nu-i așa ?

Dacă este așa, atunci lucrul mecanic util se obține doar la respingerea magneților în timpul pasului 4, corect ?

scanteitudorel a scris:

CAdi a scris:Ceea ce se vede in imagini s-a si construit,experimentat ,aplicat ? sau este o prezentare teoretica ?

Este  o  prezentare  realizata  in  urma  experimentelor  prezentate  mai  sus  ( film yutube)

Pe You Tube desfaci si aproprii 2 magneti ...
Cum se amorseaza motorul magnetic din figura ?

CAdi, Daca  folosim  modelul  din  imagine ,  o  foarte  mica  parte  din aerul  comprimat  in  cilindri  mari va  fi  transmis  la  momentul  potrivit  cilindrilor  mici , prin  intermediul  unui  dozator  de  aer ,  dar  pentru  aceasta  este  nevoie ,  asa  cum  ai  intrebat   de amorsarea  masinii.  Pentru    modelul   constructiv   bazat  in  mare  parte  pe  angrenaje   mecanice  ,  energia  cinetica   generata  de  catre  magneti permanenti  pe  timpul  nr.  4 va  fi    transmisa  unei  volante  ,  care  la  pornirea  masini  va  primi  energie   din  exteriorul  sistemului,  dupa  care  masina  intra in  ciclul    de  functionare.

curiosu a scris:Deci, apropierea și deschiderea acelor închizători, acționați de acele 4 pistoane cu albastru  nu consumă energie din exterior.
Atracția lor acționează pistoanele care comprimă aerul din cilindrii, iar pentru depărtarea închizătorilor, este folosită presiunea acumulată în cilindrii.

Deci forța cu care magneții atrag închizătorii pe aceea porțiune de drum este egală cu forța necesară depărtării lor pe aceeași porțiune de drum.
Asta rezultă și din măsurările din laborator, nu-i așa ?

Dacă este așa, atunci lucrul mecanic util se obține doar la respingerea magneților în timpul pasului 4, corect ?

cc,  Ai  pus  mai  multe  intrebari si din  acest  motiv  am  sa-ti  raspund  punctual  la  fiecare  dintre  ele.
1. Nu  consuma  energie  din  exterior.
2.  Este  folosita  energia  potentiala  acumulata ,( prin  comprimarea  aerului),  plus  o  foarte  mica  cantitate  de  energie  pe  care  o  are  aerul  comprimat  dintr-o butelie   si  distribuita  prin  intermediul  unui  dozator de aer, la  momentul  respectiv ,(  deschidere  flux).
3.  Din  punct  de  vedere  static  asa  stau  lucrurile ,   deoarece  liniile  magnetice  care  se  inchid   prin  inchizatoarele  de  flux  sunt  aceleasi  atat  la  inchidere ,(  deplasarea   catre  mag.) .  cat  si  la  deschiderea  fluxului ,(  deplasarea lor  in  exterior).
4. Da  ,  foarte  corect  ,  lucrul mecanic util   se  obtine  numai  pe  forta  de  respingere  dintre  magneti  ,(  pe  timpul  nr. 4)

Mie, teoretic, mi se pare că funcționează.
Mai mult tu ai și făcut ceva măsurători pe bază cărora susții ceea ce susții.
Dar trebuie realizat un prototip experimental pentru a verifica complet funcționalitatea acestui dispozitiv.
Pentru că utilitatea lui trebuie să fie una practică, nu teoretică.

scanteitudorel a scris:Astept  intrebari  legate de  aceasta  inventie .  Cu  stima , inventator   Scanteie  Tudorel

Tudorele, inteleg ca magnetii aceia sunt permanenti. Cum se resping
ei daca sunt asezati unul linga altul asa cum prezinti? Eu stiam ca
respingerea se obtine numai din interactiunea N - N sau S - S.
Nu pretind ca am inteles bine ideea. Ai deschis topicul in urma altor
discutii care nu le-am urmarit?

curiosu a scris:Dar trebuie realizat un prototip experimental pentru a verifica complet funcționalitatea acestui dispozitiv.

Da  asa  este , dar nu  trebuie sa  construim   toata  masina . Problema  pe  care  o  am  eu  acum  o  reprezinta  cilindri  hidraulici  mici.  Ei  trebuie  proiectati  in  functie  de  forta  magnetica  .  Este  foarte  mare  aceasta  forta.  Ex . Un  mag.  cu  masa  de  1 kg ,   si  cu  dimensiunea  de  8cm x8cm x 2cm  ,  care    atrage  un material    feromagnetic ,   la  distanta    s=o  , forta  are  valoarea  de 1,9 KN

virgil_48 a scris:Tudorele, inteleg ca magnetii aceia sunt permanenti. Cum se resping
ei daca sunt asezati unul linga altul asa cum prezinti? Eu stiam ca
respingerea se obtine numai din interactiunea N - N sau S - S.

Ai  perfecta  dreptate  si  asa  sunt  ei amplasati  N-N si S-S pentru  fiecare  pereche .  Culoarea  rosie  si  albastra  reprezinta  polaritatea.  Daca  vrei  sa afli  mai  multe  intreaba-ma  si  iti  voi  raspunde  cu  placere .  Este  mai   simplu asa decat  sa  te  trimit la  nu  stiu  ce  postari  anterioare. Sigur  vei  intelege foarte  bine   din  explicatiile  mele.

Am analizat si eu modelul teoretic si parerea mea personala e ca si daca nu am avea pierderi de lucru mecanic surplusul de energie este zero.
De ce cred asta.
Extragerea inchizatoarelor de camp consuma mai mult lucru mecanic decat lucru mecanic castigat prin introducerea magnetilor in inchizatorul de camp deoarece la extragere avem un magnet mai puternic format din cei doi magneti uniti.
L1=lucru mecanic de introducere a magnetilor in inchizator.
L2=lucru mecanic la scoaterea magnetilor din inchizator.
L3=lucru mecanic de respingere intre magneti.

L1+L3-L2=0

cris a scris:Extragerea inchizatoarelor de camp consuma mai mult lucru mecanic decat lucru mecanic castigat prin introducerea magnetilor in inchizatorul de camp deoarece la extragere avem un magnet mai puternic format din cei doi magneti uniti

cris  , eu nu  te  contrazic. dar  intreb   ?  Cei  doi  magneti  sunt  uniti ,  dar  cele  doua  inchizatoare  nu  sunt  si  ele  unite,  ca  actiune ,   ma  refer .   Apar  alte  linii  suplimentare.  Creste  intensitatea  lor  magnetica  (H) ?    Atunci  cand  intre  doi magneti  permanenti apare  o  forta  de  respingere  datorita  liniilor  de  camp  care  au  acelasi  sens  si care se  resping intre  ele  ,  de  unde  sa apara  acel  magnet  mai puternic ?  Linile  raman    aceleasi  pentru  fiecare magnet  in  parte  cand  ei  se  resping .  Cand  se  atrag magnetii ,   liniile  vor  avea  acelasi  sens  de  inaintare ,  iar   forta la  s=o  va  fi  aceiasi ,  dar  nu   si  lucrul  mecanic  , atentie.   Pentru  acesta ultima   situatie  trebuie  sa iti  prezint un   grafic  al  fortelor  si  al  distantei  pe  care acesta  actioneaza  .  Problema  ramane  totusi  in  discutie .  Voi  mai efectua  niste  masuratori  ,dupa  care  le  voi  prezenta.

cris ,
Revin cu precizari.  Problema  pusa  de  tine  este  perfect  valabila  daca :
1 am  inchis  fluxul  magnetic al  unui  singur  magnet  permanent  prin  intermediul unui  inchizator. Am  obtinut  un  lucrul  mecanic  util,
2. vin  acum cu  un  magnet  suplimentar  ( nr.2) si  ma  lipesc  de  magnetul  cu  inchizator .  Forta  de  respingere  dintre  magneti  sa  presupunem  ca  este  egala cu  forta  de  atractie  dintre  mag. nr.2 si piesele  polare ale mag. nr.1 . Nu  am  obtinut  un  lucru  mecanic  util .
3. Deschid  inchizatorul  de flux  si  am  sa  constat  ca  asupra  acestuia  actioneaza  o  forta  de  retinere    mult  mai   mare  decat  sa  manifestat  la  inchiderea  liniilor . De  ce  ? Doarece  asupra  inchizatorului  actioneaza un  nr.  dublu  de  linii  mag. cu  acelasi  sens  de  inaintare.  Noi  stim  ca atunci cand  creste   densitatea  liniilor  pe  unitatea  de  suprafata  automat  va  creste si  intensitatea campului ( H).  Din  formula  fortei  de  atractie  mag. F= B la  patrat  x  S  rezulta   o  forta  mult  superioara   si  astfel  avem  explicatia  fenomenului.  Te  rog  acum  sa  faci  bilantul  energetic  al acestui  dispozitiv.  Oare  ce  obtii ?

Raman la parerea mea experimentul imi va da dreptate sau nu.

1. De unde vin fluidul albastru si cel verde si ce il impinge?
2. Nu inteleg dece folosesti doua ansambluri cu magneti, unul
mobil(gri) si unul fix(portocaliu). Dece nu unul singur?
3. Cati dintre cei 4 timpi consideri ca sunt activi?

cris a scris:Raman la parerea mea experimentul imi va da dreptate sau nu.

Ramai ....nu  te  opreste  nimeni.

virgil_48 a scris:1. De unde vin fluidul albastru si cel verde si ce il impinge?
2. Nu inteleg dece folosesti doua ansambluri cu magneti, unul
mobil(gri) si unul fix(portocaliu). Dece nu unul singur?
3. Cati dintre cei 4 timpi consideri ca sunt activi?

Fluidul  albastru  reprezinta  aerul  comprimat.
Fluidul  verde  este  hidraulic   si  vine  dintr-un  rezervor. Ce  il  impinge  iti  dai  tu  seama.

Daca  folosesc  numai magnetii situati  pe  unul din  dispozitive  ,  cum  se  mai  realizeaza  forta  de  respingere , (  cu  cine  se  resping  ei) si  de unde mai  apare    lucrul  mecanic  util?
Doar  timpul  4  este  activ.

Constat ca fiecare coleg emite cate o ipoteza
de functionare a motorului magnetic din imagine,
mai putin autorul .
Bine ar fi ca domnul Scantei Tudorel sa explice
cum functioneaza instalatia si apoi sa se exprime
pareri pro sau contra .
Din fragmentele de explicatii date de dansul nu se
intelege mare lucru .
Asteptam varianta oficiala a domniei sale pentru ca lucrurile
sa fie clare pentru noi toti.

Dl.CAdi,  timp  de   o  saptamana  si  ce va  daca  nu mult   mai  mult  a   fost  postat  topicul ...Un  simplu  prinipiu  fizic  are  si  reciproca  sa ? S-au  mai  deschis  si  alte  topicuri  pe  aceiasi  tema .  S-au  facut  discutii  diverse . Am  ajuns  la  concluzia  ca  trebuie  postata  o  animatie pentru  intelegerea  principiului  de  functionare.  Ce  trebuie  sa  fac   acum  ? Sa  o  iau  de  la  inceput?

Păi asta am spus și eu Dorule, că ai discutat pe multe topicuri, câte un pic de fiecare dată despre acest dispozitiv, dar aici ideal ar fi fost ca să expui părerea ta despre cum funcționează sistemul, cum rezultă lucrul mecanic util, de ce (aici mă refer și la măsurătorile tale din laborator etc), cum nu se mai resping magneții când sunt apropiați închizătorii etc, chiar dacă asta înseamnă să repeți acele lucruri și să le aduni toate la un loc în acest topic.

Eu știu că pentru tine aceste lucruri sunt foarte clare în minte, iar ideal ar fi să faci un rezumat cu toate aceste idei clare bine și complet prezentate astfel încât oricine citește să aibă viziunea completă asupra mecanismului.

Părerea mea.
Dar oricum, ideea este că tu faci deja acest lucru într-o manieră diferită  răspunzând la întrebările și nelămuririle celorlalți.

Dar, deși reprezintă o problemă de ordin material să presupunem, un mic prototip experimental clarifică exact situația, cu toate că acum discuți doar la nivel teoretic posibilitatea și eficiența unui asemenea dispozitiv.
După cum vezi, pentru moment ai și păreri contra, din punct de vedere teoretic.

Eu mai degrabă aș pune accent pe aspectele practice minore prin care lucrul mecanic util trebuie consumat la rândul său pentru a întreține mișcarea continuă a dispozitivului.
Dar rămâne de văzut, eu n-am experiență practică, inginerească și nu pot fi sigur de ce gândesc acum.

cc , Discutam  deocamdata  despre  principiul  fizic  de   functionare  a  inventiei.  Am  fost  convins  ca   fortele  de  atractie  sau  de  respingere  dintre  magnetii  permanenti  sau dintre  magnetii  si  inchizatoarele  de  flux  au  fost  discutate  si  intelese . Eu  pot  sa  postez  toata  inventia . Daca  schema  aceasta foarte   simpla  este  greu  de  inteles , postez  inventia,  si  sa  vad   atunci  cine  mai  are  timp  sa  o  citeasca .