[rezolvat]Invenţia Transformatorul Energetic funcţionează?

Rezumarea primului mesaj :

Urmatoarea  fig.  prezinta  principiul  fizic  de  functionare al  |Transformatorului  Energetic , ( Motor  magnetic  in  4  timpi).



Animația

Păi asta am spus și eu Dorule, că ai discutat pe multe topicuri, câte un pic de fiecare dată despre acest dispozitiv, dar aici ideal ar fi fost ca să expui părerea ta despre cum funcționează sistemul, cum rezultă lucrul mecanic util, de ce (aici mă refer și la măsurătorile tale din laborator etc), cum nu se mai resping magneții când sunt apropiați închizătorii etc, chiar dacă asta înseamnă să repeți acele lucruri și să le aduni toate la un loc în acest topic.

Eu știu că pentru tine aceste lucruri sunt foarte clare în minte, iar ideal ar fi să faci un rezumat cu toate aceste idei clare bine și complet prezentate astfel încât oricine citește să aibă viziunea completă asupra mecanismului.

Părerea mea.
Dar oricum, ideea este că tu faci deja acest lucru într-o manieră diferită  răspunzând la întrebările și nelămuririle celorlalți.

Dar, deși reprezintă o problemă de ordin material să presupunem, un mic prototip experimental clarifică exact situația, cu toate că acum discuți doar la nivel teoretic posibilitatea și eficiența unui asemenea dispozitiv.
După cum vezi, pentru moment ai și păreri contra, din punct de vedere teoretic.

Eu mai degrabă aș pune accent pe aspectele practice minore prin care lucrul mecanic util trebuie consumat la rândul său pentru a întreține mișcarea continuă a dispozitivului.
Dar rămâne de văzut, eu n-am experiență practică, inginerească și nu pot fi sigur de ce gândesc acum.

cc , Discutam  deocamdata  despre  principiul  fizic  de   functionare  a  inventiei.  Am  fost  convins  ca   fortele  de  atractie  sau  de  respingere  dintre  magnetii  permanenti  sau dintre  magnetii  si  inchizatoarele  de  flux  au  fost  discutate  si  intelese . Eu  pot  sa  postez  toata  inventia . Daca  schema  aceasta foarte   simpla  este  greu  de  inteles , postez  inventia,  si  sa  vad   atunci  cine  mai  are  timp  sa  o  citeasca .

scanteitudorel a scris: Daca  schema  aceasta foarte   simpla  este  greu  de  inteles , postez  inventia,  si  sa  vad   atunci  cine  mai  are  timp  sa  o  citeasca .

Așa este, ai dreptate aici, un text lung poate plictisi și determina cititorul să parcurgă explicațiile în diagonală, în timp ce fiecare mesaj scurt, ca și răspuns la o întrebare este mult mai eficient.

cc, Eu nu fac trimiteri la postari si texte interminabile cum se intampla in inventia ....
Am sa mai scriu simplu si din nou timpi masinii.

Timpul  nr.1
Inchizatoarele  de  flux  magnetic  confectionate  dintr-un material  feromagnetic  plasate  la  distanta  s =1  vor fi  atrase  de  catre  liniile  magnetice  ale  magnetului  respectiv  pana  la  distanta  s=o. Forta  de  atractie  magnetica  inmultita  cu  spatiul  parcurs da  valoarea  unui  lucru  mecanic  util.
Timpul  nr.2
Intre  magneti  pereche nu  exista  o  forta  de  atractie  sau  de  respingere  deoarece  circuitul  magnetic  al  fiecaruia  in parte  este  inchis  de  catre  respectivul  inchizator  de  flux. Pe  acest  moment  nu  se  consuma energie  ,(  daca  consideram  sistemul  fizic  ca  fiind  ideal),  si  nici  nu  se  produce  energie.
Timpul  3.
Pe  acest  timp  inchizatoarele  de  flux  sunt  indepartate  de  fiecare  magnet si  prin  urmare  lucrul  mecanic  util  obtinut  pe  timpul nr.1  va  fi  consumat  acum .
Timpul nr. 4
Deoarece    circuitul  magnetic  al  fiecarui  magnet  permanant  a  fost  deschis ,  la  timpul nr. 3 , intre  magnetii  permanenti ,  apare  o  forta  de  respingere   care  inmultita  cu  spatiul  parcurs  dau  valoarea  lucrului  mecanic  util.
O  parte  din  acesta  va  fi  consumat  pentru anularea   lucrului    mecanic  de  frecare  , o  alta  parte   pentru deplasarea  unor  elemente  mecanice  de blocare sau  de   control  al  timpilor  masini  ,iar  restul  va  fi  transformat  in  alte  forme  de  energii,  dupa  dorinta  utilizatorului.

Aceasta  fig reprezinta inventia  Tranformatorului   Energetic  ,( Motor  Magnetic  in 4  timpi).

cc,  Rau  este altceva . Dispare  animatia  si  alte postari  atunci  cand  se  deschide  o  noua  pagina pe  acest  topic. Ramane  doar  prima  postare  si  nu   este   suficient.  In  concluzie   toate  figurile  , fotografiile  sau  adresele de  pe  alte  site-uri  trebuiau  postate  o  singura  data. Eu  le-am  postat  mult mai  repede , dar  a  aparut  aceasta  situatie  deranjanta.

Până la urmă, vreau şi eu să văd pe scurt de unde apare energia câştigată, sau lucrul mecanic util: o formulă ceva?

Inaintea formulei analizeaza fenomenul.

scanteitudorel a scris:cc,  Rau  este altceva . Dispare  animatia  si  alte postari  atunci  cand  se  deschide  o  noua  pagina pe  acest  topic. Ramane  doar  prima  postare  si  nu   este   suficient.  In  concluzie   toate  figurile  , fotografiile  sau  adresele de  pe  alte  site-uri  trebuiau  postate  o  singura  data. Eu  le-am  postat  mult mai  repede , dar  a  aparut  aceasta  situatie  deranjanta.

Acesta este unul din motivele pentru care eu am vrut să le ai toate pe aceeași pagină, compactate un pic (motiv pentru care ți-am redimensionat imaginea aia mare cu laboratorul).

Dar aceasta să fie ultima ta problemă.
Cine vrea și este interesat de invenția ta cu adevărat găsește postările, întreabă ceea ce nu-i apare etc.

Eventual, ceea ce consideri că merită readus în atenție poți, bineînțeles, să-l reexpui într-un mesaj mai recent, așa cum ai învățat s-o faci deja, cu explicațiile aferente pe care le consideri că merită (re)menționate.

Nu te preocupa de detalii care nu produc lucru mecanic util.

scanteitudorel a scris:Inaintea formulei analizeaza fenomenul.

Fenomenul e simplu şi e de mult timp descoperit: magneţii de polaritate opusă se atrag, iar cei de aceeaşi polaritate se resping. Până aici nimic nou sub soare!
Ce doream eu să aflu este de unde apare un câştig de energie în montajul tău? Dacă nu poţi scrie în LaTex, roagă-l pe curiosul, dar să ştii că tare aş dori să văd o expresie a bilanţului lucrului mecanic.

Există ceva nou sub Soare pentru moment Răzvane.
Faptul că odată închiși magneții cu acei închizători, ei nu se mai resping.
În momentul în care sunt depărtați închizătorii, ei se resping, iar acest aspect poate fi folosit.

M-am băgat în seamă doar pentru că tot lucrând la ce am lucrat, eu am observat că acest lucru ar putea fi folosit, iar Doru are dreptate.

Dar să vedem răspunsul lui, eu s-ar putea să mă înșel.

curiosul a scris:Faptul că odată închiși magneții cu acei închizători, ei nu se mai resping.

Pe bune? Ai testat tu?
Ia vezi, nu cumva obţii aceiaşi magneţi, doar ceva mai lungi?
Şi ghici ghicitoarea mea: de ce slăbeşte forţa de atracţie (sau respingere - că are aceeaşi valoare teoretică) în cazul aplicării unor materiale care închid liniile de câmp magnetice şi cu cât?
Ghici ciupercă, ce-i?

Razvan a scris:

curiosul a scris:Faptul că odată închiși magneții cu acei închizători, ei nu se mai resping.

Pe bune? Ai testat tu?

Pe bune? Dar tu ai testat ?
Vezi că am scris la final :

curiosul a scris:Dar să vedem răspunsul lui, eu s-ar putea să mă înșel.

Iar începi cu atitudinea aia superioară ?

curiosul a scris:Pe bune? Dar tu ai testat ?

Da de unde, eu vorbesc doar aşa, la plezneală! Dacă nu te-ai prins, mai caută prin cărţile de fizică!

Iar începi cu atitudinea aia superioară ?

Din contră: aceasta este o atitudine mediocră (te rog să mă crezi că nu-mi face plăcere să mi-o manifest).

Razvan a scris:
Din contră: aceasta este o atitudine mediocră (te rog să mă crezi că nu-mi face plăcere să mi-o manifest).

Sigur, m-am prins, îți face plăcere să ți-o manifești doar pe aia superioară.

Deja se pare că-ți place, ca de obicei, să faci varză și topicul acesta frumos, unde Doru vrea să-și expună modest părerile practice și măsurate, cu aerele tale mediocre din cărțile de fizică și nu din părerile personale, originale.
Nu scrie în carte, nu există Domle.

razvan a scris:Pe bune? Ai testat tu?
Ia vezi, nu cumva obţii aceiaşi magneţi, doar ceva mai lungi? Laughing
Şi ghici ghicitoarea mea: de ce slăbeşte forţa de atracţie (sau respingere - că are aceeaşi valoare teoretică) în cazul aplicării unor materiale care închid liniile de câmp magnetice şi cu cât?
Ghici ciupercă, ce-i?

1.  La  respingere   obtii  un  magnet  mai  lung ?
2 . Din  cauza  permeabilitati relative  a  materialului  amorf.     Uite  ciuperca  mai  jos.

http://china-alloy.en.made-in-china.com/product-list-1.html

http://www.alibaba.com/showroom/permalloy-sheet.html

http://slsj.en.alibaba.com/product/1553745950-218662622/amorphous_ferromagnetic_alloy_strip.html

Adevărul este că întrebara mea iniţială "Până la urmă, vreau şi eu să văd pe scurt de unde apare energia câştigată, sau lucrul mecanic util: o formulă ceva?" era adresată lui Tudorel.
Dacă tu te-ai erijat în avocatul lui, de ce nu-mi răspunzi la subiect şi tot o dai cotită legându-te de exprimările mele?
Spune domle, de unde apare energia aia în plus dacă ştii!? Dacă nu, lasă-l pe Doru, nu mai bătea câmpii!

curiosu a scris:Dar să vedem răspunsul lui, eu s-ar putea să mă înșel.

Nu  te  inseli  de  loc . Asa  este.

@scanteitudorel:
Îmi pare rău Doru, dar linkurile tale nu explică nimic, doar oferă imagini!

Nu va mai certati ...nu este constructiv.

razvan a scris: de ce slăbeşte forţa de atracţie (sau respingere - că are aceeaşi valoare teoretică) în cazul aplicării unor materiale care închid liniile de câmp magnetice şi cu cât?

Razvan  ai  pus   aceasta  intrebare .  Eu  ti-am  raspuns  ca  in  functie  de  permeabilitatea  relativa  a materialiului folosit  vei  obtine  un   B . diferit si  prin  urmare  conform  formulei F mag.= B la  patrat x  S ,  rezulta  ca  si   forta  de  atractie  va  fi  diferita.
In  adresele  respective  ai  sa  gasesti  tot  felul  de  materiale feromagnetice   deosebite.

Razvan a scris:Dacă tu te-ai erijat în avocatul lui, de ce nu-mi răspunzi la subiect şi tot o dai cotită legându-te de exprimările mele?
Spune domle, de unde apare energia aia în plus dacă ştii!? Dacă nu, lasă-l pe Doru, nu mai bătea câmpii!

Gata șefu, să trăiți, uitați aici răspunsul care ar trebui să vă mulțumească:

scanteitudorel a scris:

curiosu a scris:Dar să vedem răspunsul lui, eu s-ar putea să mă înșel.

Nu  te  inseli  de  loc . Asa  este.

Razvan , Am  testat  eu ,  am  prezentat  fotografia cu  dispozitivul  folosit si  aici  si  in  topicul Un principiu fizic are .....
Ma  asteptam  ca  macar  din partea  ta  sa  nu   mai  existe  astfel  de  intrebari ,  deoarece  am  discutat  cred  eu  suficient  de  mult  si  clar  si  pe  topicul  deschis  de  tine   Forta  de   atractie  vs.  forta  ....

Astept intrebari pertinente.

Razvan,
 Referitor  la  adresele  postate  de  mine  ai  sa  gasesti  acolo  materiale  feromagnetice  cu o  permeabilitatea  relativa  ce  are  valoarea = 2 x 10  la  puterea  7,    inductia  de  saturatie  egala cu   1,55 Tesla  si  alte  proprietati  fizice   deosebite.    1 Kg  din  acest  material  costa  100 de  dolari.  Noi  producem  la  Combinatele  Siderurgice  Otel care  costa  2 -3 lei  Kg.  Cercetarea  avansata    duce  in  mod  implicit  la  dezvoltarea  unei  natiuni.    Zi o  vorba daca mai ai grai.

Lasă, Dorule, că nu contează preţul magneţilor!
Eu te-am întrebat mai sus "de ce slăbeşte forţa de atracţie (sau respingere - că are aceeaşi valoare teoretică) în cazul aplicării unor materiale care închid liniile de câmp magnetice şi cu cât?"
Eventual lasă-l pe curiosul să scrie expresia forţei, că tot s-a băgat pe subiect.

Razvan a scris:Eventual lasă-l pe curiosul să scrie expresia forţei, că tot s-a băgat pe subiect.

Curiosul nu știe. S-a băgat doar în seamă, ținând cont de aspectul pe care l-am întrebat deja aici, la care Doru mi-a răspuns un pic mai jos în acel topic, aici .

Dar într-adevăr, m-am băgat în seamă, dar ți-am răspuns frumos totuși, după care evident, tu ai început cu emoticoane și cu atitudinea aia a ta...care face în așa fel încât să pornească discuțiile offtopic, ca de obicei, și care se confundă cu noțiune de... trolling, despre care s-a mai discutat în alte subiecte.

Ba dimpotrivă, curiosul: i-am propus lui Doru să scrii tu expresia respectivă ţinând cont de experienţa ta vis-a-vis de a lui, pe acest forum.
Scuză-mi expresia "te-ai băgat în seamă", dar nu a fost în sens peiorativ, ci în sensul că eşti singurul care-l ajută pe Doru.
Acum, na: o poate scrie orişicine, doar să văd şi eu o lege fizică exprimată printr-o ecuaţie; cer prea mult?

Păi de la asta a și plecat. Faptul că atunci când tu ai cerut matematică, Doru ți-a spus să încerci să înțelegi mai întâi fenomenologia.
Tu ai interpretat asta ca pe o ofensă, cred că tu i-ai dat și roșu din acest motiv, când de fapt el a vrut să spună exact ce ți-am răspuns eu că există totuși ceva nou sub Soare, adică metalele feromagnetice care închid fluxul și nu se mai resping magneții etc.

Poftim domle, încă un roşu! Cât de mult te oftici?