Un simplul principiu din fizica are si reciproca ?

Un simplu principiu fizic are si reciproca ?

Este  cunoscut  faptul  ca  in fizica exista  un   principiu  cu   urmatorul  enunt:
Suma  lucrurilor  mecanice  care  se  manifesta  pe  cele  trei axe  de  coordonate  ox;oy;oz  este  egala  cu  zero.  
Astfel ;      Daca avem   un  corp   amplasat    intr-un  vas ,  ermetic  inchis  unde  exista  un  gaz  comprimat  vom  constata  ca  asupra  corpului  actioneaza  pe  cele  trei   axe  de  coordonate  ox;oy;oz ,  forte   care  se vor  anula in  mod    reciproc, indiferent  de  forma  corpului , deoarece  acestea  sunt  concurente.  Suma  acestor  forte  este  egala  cu  zero,  iar  din  acest  motiv  corpul  respectiv  nu  se  va  deplasa  de   la  locul  sau .  Excludem  din  analiza  Legea  lui  Arhimede.    Pornind  de  la  acesta  constatare  sa  emis  principiul  fizic  enuntat  mai  sus.   Evident  incluzind  in  acesta  si  notiunea  de  spatiu,  deoarece  lucrul  mecanic  este  valbil  daca  exista  pe  linga  forta  si o  deplasare,  (  spatiu  percurs).
Intrebare .    
Este  posibil  sa  existe  in  fizica  mecanica  mecanisme ,   unde  suma  lucrurilor  mecanice  pe  cele trei  axe  de  coordonate  ox;oy;oz,   sa  fie   diferita  de  zero?
Spre  exemplu .
Sa   realizam  o  masina  simpla  compusa  din  doi  magneti  permaneti ,  o  volanta  si  niste  elemente  mecanice  de  sustinere  si  rulare .  Magnetii  permanenti  vor  fi   plasati  la  o   distanta ,(s1),   suficient  de  mare  astfel  ca  intre acestia  fortele  de  respingere , (datorita  aceleasi  polaritati  N-N si S-S),  sa   fie   neglijabila.   Campurile  magnetice  ale  celor  doi  magneti  la  un anumit   moment   sa   fie  inchise   pentru  fiecare  in  parte  de  catre  un  material  feromagnetic  in  contat  direct  cu  suprafetele polarizate   si  pe  care  le  vom da  denumirea de    ,inchizatoare  de  linii  mag.  sau  simplu   spus , de  flux  magnetic.    Acestea  in  prima  faza  vor  fi    dispuse  la  o  anumita  distanta ,( s2 ),  astfel  ca  liniile  magnetice  generate  de  catre  cei  doi  magneti  permanenti  sa  nu  se  inchida  prin  intermediul  lor.    
Apropiem   foarte  putin  ,dar  in   acelasi  timp  inchizatoarele  de  flux  magnetic  de  magneti    pemanenti,  dupa  care  ii  lasam  liberi.  Acestia  se   vor  deplasa  catre  magneti  pina  vor  fi  in   contact   fizic.   Pentru  inchiderea   fluxului  magnetic ,( la   fiecare  magnet  in  parte),   va fi generat  un  lucrul  mecanic  util,  deoarece  exista   forta  de  atractie  si  spatiul  parcurs  de fiecare  inchizator de  linii mag.  Acest  lucrul   mecanic insumat  il   vom  directiona prin  intermediul  unor  elemente  mecanice   catre  o  volanta ,(  acumulator  de  energie  mecanica).    Acum , cei  doi  magneti  impreuna   cu  inchizatoarele  de  flux  se  vor  apropia pina vor  fi  in   contact  fizic  unul  cu  altul, iar  intre  ei nu  se  va  manifesta  o  forta de  respingere   , deoarece  liniile  lor  magnetice  sunt  inchise   prin  inchizatoarele  de  flux.
      Pentru  acest  moment  , de deplasare  am  consumat  o  foarte  mica  energie  ,( doar  energia  de  frecare  dintre  piesele aflate  in  miscare .Aceasta  energie  consumata   este  foarte  mica in  comparatie  cu energia  generata  de  catre  mag.    Dupa  efectuarea  acestei  operatiuni  , lucrul  mecanic  util  care a fost  acumulat  in  volanta va   fi   consumat  pentru  deplasarea  inchizatoarelor  de  flux,   in  sens  invers.  Deschidem  in  acest fel fluxul magnetic al fiecarui magnet in parte  si  din acest  motiv va  lua   nastere  o  forta  de respingere  intre  acestia.  Asa  cum  am prezentat  la  inceput  ei  sunt  dispusi  cu  aceiasi  polaritate  N-N si S-S .  
Daca  facem  bilantul  masini  pana  in   acest  moment  constatam  urmatorul  lucru:
-am  obtinut un  lucrul  mecanic  util atunci  cand  sa  inchis  fluxul  magnetic  al  magnetilor  permanenti   de  catre  inchizatoarele  de linii,
- l-am  consumat  atunci cand  am procedat  la  deschierea,( intreruperea ),  fluxului  magnetic ,
-am  consumat  o  foarte  mica cantitate  de  energie  pentru  deplasarea magnetilor  impreuna cu  inchizatoarele  de  flux , pana  cand  acestea  au fost  fata  in  fata ,  (lipiti unul  de  altul).  
Rezultatul .   In acest  moment  suntem intr-un  deficit  de  energie ,  foarte  mic, dar  exista.
  Cum  fluxurile  celor  doi  magneti  s-au  deschis iar  distanta  dintre  ei este  zero ,  forta  de  respingere  inmultita  cu  spatiul (, s1 ), parcurs   in   sens invers  reprezinta   lucrul  mecanic  util.  
Din  acesta  scadem  lucrul  mecanic    de  frecare ,  care  este  infinit  mai  mic  si  vom obtine un  lucrul mecanic  pe  care-l  vom  trnsforma  dupa  dorinta in alte  forme  de energii.
    Nota.        Forta  de  respingere dintre  doi  magneti  permanenti din  Neodim N 35  , reprezinta 0,66  din  forta  de  atractie care  are   valoarea  1, (  valoare   masurata  de  catre  mine).
Este  acesta  un Transformator  Energetic ?   Care  transforma  energia  specifica  a  unor  magneti  permanenti  in  energie  cinetica  pe  timp  nedeterminat?    Poate  fi  numit    Motor  magnetic  in  4 timpi ?
Demonstratia  principiului  fizic  de  functionare  il  gasiti  in  aceasta  fig.

Acesta  este  Transformatorul Energetic  (Motorul  Magnetic in  4  timpi).

Prima varianta . La a -2-a numarul reperelor sa redus cu 45 %.

Forta  necesara  pentru  desprinderea  unui  esantion  feromagnetic din  Fer , Miu  relativ  8000,  de  un  magnet din  Neodim  N 52  epoxidic ,  cu  dimensiunea 80mmx80mmx20mm cu  masa  de  1 kg  este  de  190 kg/f  aproximativ  1,9 KN.  Forta  adevarata,  nu  gluma , iti  zdrobeste  degetele si  la  urgenta  cu  tine. In masina reperele mecanice trebuie sa fie proiectate bine pentru a rezista la o asemenea forta.

Inventatorul  face  o simpla  demonstratie  a  pricipiului  fizic de  functionare  al Transformatorului  Energetic.
https://www.youtube.com/watch?v=B2C7YHiQGC8

Intrebare daca sunteti dragut: La momentul 4, "PAFF"(timp 1.10sec) este unitatea de masura a puterii mecanice?

Dl  Pacalici,
Pentru  dumneavoastra  ....DA  
Pentru  altii  ceva  legat  de  un  cal  la  o  caruta ...parca , nu  mai  stiu   exact  ,    stiu    in   schimb  ca  are  valoarea  de  735 Wati,   sau  736 Wati.      Ce mai  conteaza   acolo  un  Wat  in plus  sau  in  minus.
Sper  ca  raspunsul  meu  a  fost  pe  masura  intrebari  pusa  de  dvs.

scanteitudorel a scris:Forta  de  respingere dintre  doi  magneti  permanenti din  Neodim N 35  , reprezinta 0,66  din  forta  de  atractie care  are   valoarea  1, (  valoare   masurata  de  catre  mine).

De ce numai 0,66?

Forta de  respingere dintre  2  mag. din  Ferita  dura  este  de 0,33  din  forta  de  atractie . Magneti Permanenti  autor  Emil  Burzo.   Forta  de  respingere  dintre  doi  magneti din  Neodim  N35  pe  care  am  masurato  eu   este  de o,66.  De  ce  numai  o,66 sau  probabil  0,75 pentru  N 52  epoxidici.  Liniile  magnetice  ale  celor  doi  magneti  patrund  fiecare  in  corpul  celuilalt si  cum  acestea  au sensul  de  inaintare  opus ,  normal  sa   scada  intensitatea  H.
Acest   raport  dintre   atractie  si  respingere  depinde de   valoarea   inductiei  de  saturatie al  fiecarui  magnet in  parte.

scanteitudorel a scris:Dl Pacalici,
Pentru dumneavoastra ....DA
Pentru altii ceva legat de un cal la o caruta ...parca , nu mai stiu exact , stiu in schimb ca are valoarea de 735 Wati, sau 736 Wati.

Multumesc foarte mult pentru raspuns.M-ati iluminat! Deccii: 1Paff=1 cal legat la caruta=735-736Wati. Pentru mine ese foarte important sa invat cat mai mult.

Razvan a scris:De ce numai 0,66?

Cred ca din cauza de mai jos:

Dorule, deci în momentul în care magneții sunt în acea cămașă nu se mai resping.
Ei se resping doar atunci când nu sunt înveliți în acea cămașă, așa este ?

Am să-ți fac și o animație pe care să o ai tu acolo să o prezinți, pentru o mai bună vizualizare a principiului de funcționare.
Dacă o să trebuiască să corectez ceva să-mi spui.

Dar în momentul în care trebuie separate acele cămăși de acei magneți, trebuie să existe o forță care îi ține apropiați sau pe măsură ce cămășile sunt depărtate de magneți aceștia, magneții, se vor și depărta unul de altul în același timp ?
Întreb asta ca să știu cum să-ți fac animația cât mai realistă și apropiată de principiul real de funcționare.

La sfârșitul pasului 2, magneții înveliți în acele cămăși, sunt lipiți unul de altul.
La sfârșitul pasului 3, sunt depărtate acele cămăși de magneți.

Între pașii 2 și 3, magneții rămân în continuare lipiți unul de celălalt ?
Pentru a depărta acele cămăși de magneți se consumă energie ?
Pentru că acele cămăși sunt în continuare atrase de magneți, așa este ?
Iar pentru asta este nevoie de o forță care să depărteze cămășile de magneți, între pasul 2 și pasul 3, nu-i așa ?

Iar din desen, rezultă că atât timp cât se depărtează cămășile de magneți, magneții rămân în continuare lipiți unul de celălalt, dar existând o forță de respingere între ei, când nu mai sunt înveliți în acele cămăși feromagnetice, așa este ?

Iar pentru a-i menține lipiți cât timp se dezbracă magneții este nevoie de o forță pentru a-i ține apropiați, corect ?

Curiosule,   Intrerupatoarele  de  flux au  generat un  lucrul  mecanic  atunci  cand acestea  s-au  deplasat  de  la  pozitia  initiala la  minima  distanta  fata  de   magneti, (forta  de  atractie + spatiul  parcurs de  inchizatori  pe   timpul  1) , pe  timpul 2  magnetii  cu  tot  cu  inchizatoarele  de  flux  se  vor  deplasat pana  la  s= zero  , fara  ca  intre  ei  sa  existe  forta  de  respingere ,   deoarece  liniile  magnetice  ale  fiecarui  magnet in  parte  sunt  inchise  de  catre  inchizatoarele  de  flux. Acum pe  timpul  3 ,(unde  m-ai  intrebat  tu ) , se  procedeaza  la   deschiderea  fluxului  prin  deplasarea  inchizatoarelor in  sens  invers   si   se  consuma  energia mecanica  acumulata   anterior intr-o   volanta ,(la  t1). Pe  aceasta  perioada  de  timp   magnetii  sunt blocati    la  s =o  de  catre o  pana  ,  care va   debloca  dispozitivul rulant dupa  incheierea  operatiuni (, de  deschidere  a  fluxurilor),   adica  pregateste  momentul  t4. Pe  acest  moment  va  fi  generata  o  energie  cinetica utila , care  va fi  transformata o  parte   in   energie  necesara  deplasari   pieselor   necasara  in   realizarea  celor  4  timpi   ai  masinii , o  parte   pentru  mecanismele  de  comanda  ,  iar ce ramane   dupa  dorinta  fiecaruia., poate  fi  transformata  in  alte  forme  de  energii. Deci  in  masina  sunt  timpi  activi  pentru anumite  piese  si  timpi  de  asteptare  pentru  altele .  Acum  simplu  la  intrbarea  ta. Cand   inchizatoarele  se  inchid  magnetii  stau,  cand  se  deschid  ,  magnetii  iar  stau.  Functioneaza  in  tandem .

scanteitudorel a scris:Forta de  respingere dintre  2  mag. din  Ferita  dura  este  de 0,33  din  forta  de  atractie . Magneti Permanenti  autor  Emil  Burzo.   Forta  de  respingere  dintre  doi  magneti din  Neodim  N35  pe  care  am  masurato  eu   este  de o,66.  De  ce  numai  o,66 sau  probabil  0,75 pentru  N 52  epoxidici.  Liniile  magnetice  ale  celor  doi  magneti  patrund  fiecare  in  corpul  celuilalt si  cum  acestea  au sensul  de  inaintare  opus ,  normal  sa   scada  intensitatea  H.
Acest   raport  dintre   atractie  si  respingere  depinde de   valoarea   inductiei  de  saturatie al  fiecarui  magnet in  parte.

Eu şiam că forţa de atracţie sau respingere dintre 2 poli magnetici are aceeaşi valoare, fiind dată de relaţia:



unde este permeabilitatea magnetică a mediului, reprezintă mărimea forţei polilor magnetici şi distanţa dintre poli.

Oare de ce în cazul tău este mai mică forţa de respingere? Ce formulă ai folosit pentru calculul ei?


@ Păcălici:
Foarte interesant clipul. O invenţie foarte simplă şi care funcţionează. Cum de nu s-au gândit şi alţii !!!
Scânteitudorel, n-ar fi mai uşor să realizezi montajul din clipul oferit de Păcălici?

Partea neplacuta la clip este ca nu este masurata forta de atractie sau de respingere, insa se poate face cu ajutorul unor dinamometre , cred. Si nici nu stim cu ce fel de ferita Neodim s-a experimentat.
Experimentul insa se poate reproduce cu ce avem pe acasa si prezenta la rubrica Laborator a forumului.Imi pare rau ca nu am niste magneti.

Logic curiosule ....liniile magnetice sunt toate inchise prin intermediul fiecarui inchizator de flux , iar magnetii permanenti au devenit nuli . Fara linii magnetice generate in spatiu.

Dar flux de scapari, aveti?

Pacalici a scris:Experimentul insa se poate reproduce cu ce avem pe acasa si prezenta la rubrica Laborator a forumului.

Sunt convins că poate fi reprodus şi cu magneţi banali, micşorând proporţional distanţa dintre aceştia. Iar forţa de atracţie sau respingere se poate calcula.
Presupun că dacă scânteitudorel are dreptate şi forţa de atracţie dintre doi poli magnetici este mai puternică decât cea de respingere, magneţii se pot monta corespunzător pentru un randament maxim, nu-i aşa?

O pana blocheaza suportul mobil unde sunt amplasati magneti la distanta s= zero. la finalul timpului 2.

OK, o să încerc să fac o animație și o mai corectăm pe parcurs în funcție de indicațiile tale.
Dacă o să-ți convină și vrei să o păstrezi așa cum va fi în forma finală, ți-o pot salva sub un format video pe care să o poți posta și în altă parte, eventual chiar și pe You Tube.

Eu tot nu sunt lămurit de ce forţa de respingere este mai slabă decât cea de atracţie dintre 2 magneţi!

Var rog sa notati ca nici eu nu sunt lamurit....

Pacalici ai auzit un sunet dar nu te-ai uitat linga mainile mele exista o placa care sustine un fel de dispozitiv unde este plasat un cantar electronic ....bla bla bla . Am sa il rog pe nepotul meu sa filmeze din nou cu tot cu masuratorile respective , cu cantar electronic. Cand a filmat prima oara am prezentat tot ce era necesar , demonstratia si asa mai departe si aprope de final ...pai nu mai am spatiu disponibil pe telefon ....bine !!....atunci varianta foarte scurta. Ai inteles?

Sincer și eu parcă sunt un pic nelămurit, ca Răzvan și Pacalici, de altfel chiar consider că de fapt trebuie să se consume un pic mai multă energie decât se produce, pentru depărtarea cămășilor de magneți, dar vreau să fac o animație, pe care să o corectați dacă nu am reprodus exact experimentul și pe baza ei să ne lămurim exact cum stau lucrurile.

razvan , stai putin ca tu propui o alta masina . Deci : eu am scris ca forta de respingere dintre doi magneti permanenti este de 0.66 din forta de atractie dintre magnetii permanenti fara nimic in jur care sa-i afecteze....dar in masina mea exista o forta de atractie la inchiderea fluxului fiecarui magnet in parte , ( inchizatoarele de flux), care se manifesta si la deschiderea fluxurilor. Pe mine m-a interesat acesta valoare de respingere dintre magnetii permanenti ca sa stiu care este valoarea energiei produsa de masina in mod ideal . Pe urma se ia in calcul ca o parte din aceasta energie va fi consumata pentru deplasarea reperelor mecanice si de comanda in vederea inchiderii ciclului masinii. Restul din energia ramasa va fi transformata dupa dorinta fiecaruia in energie utila si va fi considerata ca energia eliberata de catre sistem. ok?

curiosule .....depinde de viteza de lucru a masini . apare un fenomen fizic pe care am sa ti-l explic cu alta ocazie . MASINA ESTE CONCEPUTA PENTRU A LUCRA CU FORTE MARI DAR CU O VITEZA PANA LA O ANUMITA VALOARE. Creste viteza peste acesta limita , scade randamentul , (chiar daca acesta este supraunitar), sau simplu spus scade coeficientul de transformare al masinii.

scanteitudorel a scris:Pacalici ai auzit un sunet dar nu te-ai uitat linga mainile mele exista o placa care sustine un fel de dispozitiv unde este plasat un cantar electronic ....bla bla bla . Am sa il rog pe nepotul meu sa filmeze din nou cu tot cu masuratorile respective , cu cantar electronic. Cand a filmat prima oara am prezentat tot ce era necesar , demonstratia si asa mai departe si aprope de final ...pai nu mai am spatiu disponibil pe telefon ....bine !!....atunci varianta foarte scurta. Ai inteles?

Chestia cu sunet-ul ati lamurit-o in postarea dvs. de mai sus. Este o unitate de masura folosita in experiment.

Problema in care nici eu nu sunt lamurit este : de unde apare diferenta dintre atractie si respingere in cazul magnetilor?

Aceasta afirmatie este REVOLUTIONARA si schimba complet teoria campurilor.

Sunteti sigur ca dl. Academician Burzo a scris-o in lucrarile domniei sale? (pe vremea mea era cercetator 3 la IFA).

Daca DA, in ce lucrare si mai ales in ce conditii apare diferenta? Puteti cita cu un scan din lucrare?

razvan, corecta formula ta dar ia se refera la o forta de atractie nu de respingere . Nu ai citit ce ti-am scris mai inainte . Liniile mag. ale unui mag. intra in corpul celuilalt mag......... Fa un desen ca este simplu. O sa vezi ca o sa-ti apara doi vectori diferiti ca marime scalara cu sensuri opuse in corpul magnetilor. Rezultanta acestora care va fi ?

pacalici ...tocmai i-am scris lui razvan despre aceasta...citeste