Un simplul principiu din fizica are si reciproca ?

Rezumarea primului mesaj :

Un simplu principiu fizic are si reciproca ?

Este  cunoscut  faptul  ca  in fizica exista  un   principiu  cu   urmatorul  enunt:
Suma  lucrurilor  mecanice  care  se  manifesta  pe  cele  trei axe  de  coordonate  ox;oy;oz  este  egala  cu  zero.  
Astfel ;      Daca avem   un  corp   amplasat    intr-un  vas ,  ermetic  inchis  unde  exista  un  gaz  comprimat  vom  constata  ca  asupra  corpului  actioneaza  pe  cele  trei   axe  de  coordonate  ox;oy;oz ,  forte   care  se vor  anula in  mod    reciproc, indiferent  de  forma  corpului , deoarece  acestea  sunt  concurente.  Suma  acestor  forte  este  egala  cu  zero,  iar  din  acest  motiv  corpul  respectiv  nu  se  va  deplasa  de   la  locul  sau .  Excludem  din  analiza  Legea  lui  Arhimede.    Pornind  de  la  acesta  constatare  sa  emis  principiul  fizic  enuntat  mai  sus.   Evident  incluzind  in  acesta  si  notiunea  de  spatiu,  deoarece  lucrul  mecanic  este  valbil  daca  exista  pe  linga  forta  si o  deplasare,  (  spatiu  percurs).
Intrebare .    
Este  posibil  sa  existe  in  fizica  mecanica  mecanisme ,   unde  suma  lucrurilor  mecanice  pe  cele trei  axe  de  coordonate  ox;oy;oz,   sa  fie   diferita  de  zero?
Spre  exemplu .
Sa   realizam  o  masina  simpla  compusa  din  doi  magneti  permaneti ,  o  volanta  si  niste  elemente  mecanice  de  sustinere  si  rulare .  Magnetii  permanenti  vor  fi   plasati  la  o   distanta ,(s1),   suficient  de  mare  astfel  ca  intre acestia  fortele  de  respingere , (datorita  aceleasi  polaritati  N-N si S-S),  sa   fie   neglijabila.   Campurile  magnetice  ale  celor  doi  magneti  la  un anumit   moment   sa   fie  inchise   pentru  fiecare  in  parte  de  catre  un  material  feromagnetic  in  contat  direct  cu  suprafetele polarizate   si  pe  care  le  vom da  denumirea de    ,inchizatoare  de  linii  mag.  sau  simplu   spus , de  flux  magnetic.    Acestea  in  prima  faza  vor  fi    dispuse  la  o  anumita  distanta ,( s2 ),  astfel  ca  liniile  magnetice  generate  de  catre  cei  doi  magneti  permanenti  sa  nu  se  inchida  prin  intermediul  lor.    
Apropiem   foarte  putin  ,dar  in   acelasi  timp  inchizatoarele  de  flux  magnetic  de  magneti    pemanenti,  dupa  care  ii  lasam  liberi.  Acestia  se   vor  deplasa  catre  magneti  pina  vor  fi  in   contact   fizic.   Pentru  inchiderea   fluxului  magnetic ,( la   fiecare  magnet  in  parte),   va fi generat  un  lucrul  mecanic  util,  deoarece  exista   forta  de  atractie  si  spatiul  parcurs  de fiecare  inchizator de  linii mag.  Acest  lucrul   mecanic insumat  il   vom  directiona prin  intermediul  unor  elemente  mecanice   catre  o  volanta ,(  acumulator  de  energie  mecanica).    Acum , cei  doi  magneti  impreuna   cu  inchizatoarele  de  flux  se  vor  apropia pina vor  fi  in   contact  fizic  unul  cu  altul, iar  intre  ei nu  se  va  manifesta  o  forta de  respingere   , deoarece  liniile  lor  magnetice  sunt  inchise   prin  inchizatoarele  de  flux.
      Pentru  acest  moment  , de deplasare  am  consumat  o  foarte  mica  energie  ,( doar  energia  de  frecare  dintre  piesele aflate  in  miscare .Aceasta  energie  consumata   este  foarte  mica in  comparatie  cu energia  generata  de  catre  mag.    Dupa  efectuarea  acestei  operatiuni  , lucrul  mecanic  util  care a fost  acumulat  in  volanta va   fi   consumat  pentru  deplasarea  inchizatoarelor  de  flux,   in  sens  invers.  Deschidem  in  acest fel fluxul magnetic al fiecarui magnet in parte  si  din acest  motiv va  lua   nastere  o  forta  de respingere  intre  acestia.  Asa  cum  am prezentat  la  inceput  ei  sunt  dispusi  cu  aceiasi  polaritate  N-N si S-S .  
Daca  facem  bilantul  masini  pana  in   acest  moment  constatam  urmatorul  lucru:
-am  obtinut un  lucrul  mecanic  util atunci  cand  sa  inchis  fluxul  magnetic  al  magnetilor  permanenti   de  catre  inchizatoarele  de linii,
- l-am  consumat  atunci cand  am procedat  la  deschierea,( intreruperea ),  fluxului  magnetic ,
-am  consumat  o  foarte  mica cantitate  de  energie  pentru  deplasarea magnetilor  impreuna cu  inchizatoarele  de  flux , pana  cand  acestea  au fost  fata  in  fata ,  (lipiti unul  de  altul).  
Rezultatul .   In acest  moment  suntem intr-un  deficit  de  energie ,  foarte  mic, dar  exista.
  Cum  fluxurile  celor  doi  magneti  s-au  deschis iar  distanta  dintre  ei este  zero ,  forta  de  respingere  inmultita  cu  spatiul (, s1 ), parcurs   in   sens invers  reprezinta   lucrul  mecanic  util.  
Din  acesta  scadem  lucrul  mecanic    de  frecare ,  care  este  infinit  mai  mic  si  vom obtine un  lucrul mecanic  pe  care-l  vom  trnsforma  dupa  dorinta in alte  forme  de energii.
    Nota.        Forta  de  respingere dintre  doi  magneti  permanenti din  Neodim N 35  , reprezinta 0,66  din  forta  de  atractie care  are   valoarea  1, (  valoare   masurata  de  catre  mine).
Este  acesta  un Transformator  Energetic ?   Care  transforma  energia  specifica  a  unor  magneti  permanenti  in  energie  cinetica  pe  timp  nedeterminat?    Poate  fi  numit    Motor  magnetic  in  4 timpi ?
Demonstratia  principiului  fizic  de  functionare  il  gasiti  in  aceasta  fig.

razvan, corecta formula ta dar ia se refera la o forta de atractie nu de respingere . Nu ai citit ce ti-am scris mai inainte . Liniile mag. ale unui mag. intra in corpul celuilalt mag......... Fa un desen ca este simplu. O sa vezi ca o sa-ti apara doi vectori diferiti ca marime scalara cu sensuri opuse in corpul magnetilor. Rezultanta acestora care va fi ?

pacalici ...tocmai i-am scris lui razvan despre aceasta...citeste

Pacalici.....Prof. Emil Burzo autor al cartilor detinute de mine Fizica Fenomeneror Magnetice vol 1;2 3 si Magntii Permanenti , in care vei gasi la jumatatea carti , jos o figura pe pagina din dreapta ,care infatiseaza niste magneti permanenti utilizati in perna magnetica .

scanteitudorel a scris:Forta de  respingere dintre  2  mag. din  Ferita  dura  este  de 0,33  din  forta  de  atractie . Magneti Permanenti  autor  Emil  Burzo.   Forta  de  respingere  dintre  doi  magneti din  Neodim  N35  pe  care  am  masurato  eu   este  de o,66.  De  ce  numai  o,66 sau  probabil  0,75 pentru  N 52  epoxidici.  Liniile  magnetice  ale  celor  doi  magneti  patrund  fiecare  in  corpul  celuilalt si  cum  acestea  au sensul  de  inaintare  opus ,  normal  sa   scada  intensitatea  H.
Acest   raport  dintre   atractie  si  respingere  depinde de   valoarea   inductiei  de  saturatie al  fiecarui  magnet in  parte.

Dle.scanteitudorel suntem in urmatoarea situatie:


si


unde, pentru magneti bara cilindrica (acesta este un exemplu , avand in vedere ca pot avea si alte forme), forta este aceeasi in ambele cazuri si egala cu:


unde:

Bo este densitatea de flux foarte aproape de fiecare pol, masurata in  T,
A aria fiecarui pol ,masurata in m^2,
L lungimea fiecarui magnet, masurat in m,
R raza fiecarui magnet , in m, si
x distanta dintre cei doi magneti, masurata in m

Deci, de unde diferenta de 1:0.66 in cazul Burzo-scanteitudorel experiment.

scanteitudorel a scris:Pacalici.....Prof. Emil Burzo autor al cartilor detinute de mine Fizica Fenomeneror Magnetice vol 1;2 3 si Magntii Permanenti , in care vei gasi la jumatatea carti , jos o figura pe pagina din dreapta ,care infatiseaza niste magneti permanenti utilizati in perna magnetica .

Nu am aceasta carte , aici unde locuiesc. Aveti posibilitatea de a scana exact demonstratia respectiva din carte?

Într-o realizare simplă și rapidă acesta este mecanismul, așa-i Dorule ?
Dacă da, acum hai să discutăm despre ce ai vrea să mai apară în animație, eventual chiar și volanta, vreun alt mecanism, dacă vrei să le fac mai apropiate, ce adnotări vrei să fac (gen pol nord și sud) etc. Aceasta este doar o prezentare provizorie.

Domilor.....am peste  12 notificarii ...nu  apuc  sa  citesc  si  sa  raspund  in  acest  timp  ....Propun sa luam o  mica  pauza  in  care  sa  fumez  si  eu  un  milion  de  tigari  , sa-mi  cumpar paine  ca  vine ora prinzului  si  stomacul  ma  intreaba , iar in   acest  timp  dvs.  sa  analizati cu  atentie  ce  am  scris  si  ce  am  desenat  dupa  care  mai  discutam .  Deschidem  eventual  un   topic  pe  aceata  problema ,  (  raportul  dintre  forta  de  respingere fata  de forta  de atractie )  si  avem  tot  timpul  la  dispozitie  sa-l  comentam  si  maine  Eu  am  cautat  acest  principiu  de  functionare  timp  de  36  de  ani , iar  dvs.  doriti  sa  il  descoperiti in  cateva  minute . Va  inteleg  nerabdarea . Ma  stiu  pe  mine cat  sunt  de curios.    Calm. OK?

Perfecta animatia . Multumesc curiosule .

Aceasta este doar o versiune provizorie.
Dacă îmi detaliezi un pic și celelalte mecanisme, cu volanta, cu modul în care se mențin magneții lipiți în timpul pasului 3 etc, o pot aduce într-o formă mult mai sugestivă și pe baza căreia se poate observa mai ușor mecanismul complet al funcționării.
Când ai timp, încearcă să-mi explici cât poți de clar cum vezi în mintea ta mecanismul complet de funcționare și mă voi strădui să le reproduc întocmai într-o animație. Nu-i grabă, avem timp să le facem pe toate cu răbdare iar unde crezi că mai trebuie modificat ceva se poate oricând modifica fără nicio problemă.

Poti  reprezenta  pentru  inceput si  liniile  magnetice  cu  sensul  lor   care  se  inchid  si  se  deschid  prin intermediul   intrerupatoarele  de  circuit  mag.  sau  de  flus mag.  sau  de linii  mag.   cum  vrei  sa  le  spui.  De  fapt  ele reprezinta  acelasi  lucru.  Fenomenul  fizic  conteaza . Poti  sa  scrii  N pe  rosu  si  S pe albastu.  Mai  discutam   dupa  pauza  daca  nu  te  superi.  Pe  la  11. 30

OK, mă voi inspira pentru început din desenul pe care l-ai prezentat.
Discutăm oricând.

pacalici, vezi te rog forma si pozitia magnetilor in animatia lui curiosu. Am sa-l rog sa-i prezinte etajati.

curiosule , nu este nici o problema ai facut perfect pana aici.

pacalic ...asta te preocupa acum ? fluxul de scapari ? ai rabdare

Pacalici , nu stiu daca prezinta demonstratia , am citit-o acum 25 ani ,am sa ma uit si promit ca am sa te ajut cat mai repede posibil. Eu nu am vol 1 din Fizica Fenomenelor magnetice , asa ca sa nu ma intrebi nimic de acolo. Am citit ceva la un anticariat dar, nu am cumparat-o de ........

curiosule  ...poate  poti  sa  maresti  fig , (pentru  tine ) si  ai  sa  vezi  acolo  forma  reperelor .  Cum  sunt  acolo , asa  sunt  si  in  mintea  mea  pentru  acesta  varianta  constructiva.  Ai  niste  pistoane  care  comprima  aerul la  inchiderea  fluxului ,( acumuleaza  o  energie  potentiala), dupa  care  o elibereaza si   cu  un  mic  aport  de  aer  aflat la   o  presiune  putin  mai  mare   decat  in cilindru,   prin  intermediul  unui  dozator de  aer  comprimat   din  rezervorul plasat  in  partea  de  jos ,  dreapta a  imaginii.

OK, am reținut ideea de mai sus, voi încerca să o reproduc în imagini.
Pentru moment, dacă reprezint direcțiile liniilor magnetice ca în imaginile de mai jos este bine ?
Oricum urmează să fac mișcarea propriu-zisă, în care vreau să se observe și modificarea liniilor de câmp în timpul mișcării, dar deocamdată mă interesează dacă este realistă reprezentarea actuală a liniilor de câmp:

curiosule , mai micsoareaza putin viteza animatiei si pune niste sageti liniilor mag. la intrarea lor in zona de sud . Splendid.

curiosule ...daca vrem sa prezentam cum se modifica pozitia liniilor de camp pe durata deplasari inchizatoarelor , atunci va fi nevoie de modificari in animatie , dar se intelege perfect asa. Este super .

Pentru  curiosul,  razvan, pacalici ,  voi posta niste  imaginii.  Poate  asa  veti  gasi   raspunsuri  la  intrebarile  puse  de  voi .

Sigur, este nevoie de multe modificări, dar mai întâi eu prezint un fel de primplanuri ca să stabilesc aspectele esențiale, după aia, la montaj,  punem toate scenele în ordine să iasă un film bun.

Ce vreau să mai știu ?
Și pentru asta vreau să parcurgem fiecare pas, la propriu și la figurat.

Pasul1.
Pe perioada acestui pas se apropie de magneți închizătorii de flux.
Eu i-am numit mai simplu cămăși, pentru că îmbracă magneții, tu poți să le numești cum vrei, dar când mă exprim la modul cămăși vreau să știi la ce mă refer.
În timpul acestui pas să presupunem că nu este nevoie de o forță pentru a împinge cămășile spre magneți, acestea sunt atrase efectiv de magneți.

În acest moment, magneții sunt fixați de vreun cadru ?
În desenul tău s-ar vedea doar că magnetului din stânga îi este atașat un fel de suport de susținere, nu și celui din dreapta. De ce așa ?

Pasul 2.
În timpul acestui pas, magneții, îmbrăcați deja în cămașă, se apropie unul de celălalt. Cum ar trebui reprezentat mecanismul care apropie acești magneți îmbrăcați în cămașă ?

Pasul 3.
În timpul acestui pas se dezbracă magneții de cămașă. Practic, magneții rămân lipiți în continuare, dar cumva trebuie împinse doar cămășile care-i îmbracă. Cum crezi că ar trebui să reproduc mecanismul ?
Tot în timpul acestui pas, problema este că magneții trebuie să rămână lipiți deși în momentul în care sunt împinse cămășile ei, magneții,  vor avea tendința să se depărteze unul de altul. Ce-i ține în continuare lipiți, adică trebuie reprezentat și un mecanism care-i ține în continuare lipiți ?

Pasul 4.
În timpul acestui pas magneți sunt depărtați unul de celălalt.
În timpul acestui pas am putea înțelege că se eliberează mecanismul care-i ține lipiți pe perioada pasului 3, când sunt împinse doar cămășile.

Deocamdată, lămurește-mă când ai timp cu întrebările pe care le-am ridicat și explică-mi ca și cum ai prezenta real toate mecanismele și modul lor de funcționare.
Nu ne grăbim, vrem să punem bine la punct animația, pe care ulterior, dacă o să ai nevoie, ți-o pot trimite în format swf, avi, mp4 sau orice altceva. Ți-l convertesc eu ulterior, deocamdată îl fac gif.
Deci să luăm pas cu pas în parte să vedem de ce piese și mecanisme mai avem nevoie ca să reprezentăm totul cap coadă, cu lux de amănunte.
Când ai timp, fă o descriere mai detaliată asupra mecanismelor auxiliare ce trebuie folosite.

Pag. 2

Pag.3

Dispozitiv  pentru  masurat fortele ,  de  atractie intre  mag.  si inchizator ,  de  atractie  intre  magnetii liberi sau  forta  de  respingere ,  care  se  manifesta  intre  ei.

Situatia  cand  masuram  fortele  de  respingere  sau  de  atractie  intre  magnetii  liberi  .  Inchizatoarele  sunt  pe  masa.

curiosule , vezi te rog daca , ce facem noi se incadreaza in acest text . Este bine scris in engleza? Pot sa scriu adresa de e-mail aici ?
Dear Sirs,
You attach an invention in which the scientific world thinks something is not possible. https://www.youtube.com/watch?v=B2C7YHiQGC8

Hello !

I am an inventor from Romania, Europe! I discovered the physic model which transforms the permanent magnet energy in kinetic energy on undefined time (continuous movement). I would like if you have the time and you have the financial/technical strength necessary to collaborate and construct the prototype for this invention. The invention has a pending patent and has the name "Energetic Transformer". It's composed by magnetic, mechanic, and hydraulic elements, the invention uses a new theory in physics also discovered by me and can demonstrate scientifically that such a device can be build. The benefits from this invention i consider that is for the best if they are split equally. If you agree please tell the method through we can collaborate. I wait a sincere and on topic answer as soon as possible on e-mail!

POWER TRANSFORMER

   Definition.
                     Power transformer is a device made of magnetic elements, hydraulic, mechanical sopul to transform the work cyclically generated two permanent magnets.

Principle of operation.
              Apply a new physical model, characterized in that: the amount of mechanical work
which is manifested in three axes, ox, oy, oz is nonzero

Best regards,
Inventor Scantei Tudorel , Romania
Please send me an e-mail for talks on cooperation.

Curiosule , cred ca pentru astazi este suficient . Am obosit . Trebuie sa fac si focul si asa mai departe. Maine mai discutam , daca ai timp.
O seara buna .

Sigur, ți-am și zis că nu-i grabă, nu putem face totul într-o zi.
Cred că în prima frază a textului ai vrut să scrii Aveți atașat..., și trebuia folosit participiul attached.
Adică și fraza asta tot tu ai scris-o, nu ai primit-o răspuns, nu ?
În rest mie mi se pare ok, adică se înțelege ce vrei să spui.
Scrie textul și în românește, că îl comparăm noi cu ce este tradus.
Da, dacă te ajută, facem o animație frumoasă cu lux de amănunte ce prezintă mecanismul complet, ți-o convertesc eu într-un format care să poată fi postat pe You tube și-l atașezi pe acela, dacă o să-ți placă.

Discutăm mâine și te ajut cât pot.
P.S
Eventual, înainte să trimiți vreun e-mail, îți propun să stabilim aici între noi, pe forum, dacă mecanismul chiar este posibil practic și teoretic și se poate colecta ceva energie din funcționarea lui.

Dle.scanteitudorel, din pacate Pag 2 nu se poate citi , iar pagina 3 este nerelevanta vis-a-vis de discutia atractie-respingere 1:0.66...nu este scris nimic despre aceasta afirmatie.

In Pagina 2 apare un grafic dar nu este inteligibil ce anume reprezinta....Pacat.

Am deschis deja un subiect separat pentru această discuţie la
https://cercetare.forumgratuit.ro/t1679-fora-de-atracie-vs-fora-de-respingere-dintre-2-poli-magnetici#54945

Domnule Dorel, e-mailul este ultima Dumneavoastră problemă.
Înainte de asta haideți să discutăm mecanismul.

Eu am o mică nelămurire, poate asemănătoare cu a lui Pacalici și Răzvan, dar le discutăm pe parcurs.

Forța cu care magnetul atrage închizătorul este egală cu forța necesară pentru a depărta închizătorul de magnet ?

Presupunem că da iar lucrul mecanic realizat de atracția magnetului poate fi folosit pentru a depărta ulterior închizătorul de magnet.
Care este mecanismul prin care se poate refolosi acel lucru mecanic realizat de forța de atracție pentru a separa ulterior închizătorul de magnet ?

Din experiențele pe care le-ați făcut până acum, în timpul pasului 3, când depărtăm închizătorul de magnet, care este distanța minimă la care trebuie să se afle închizătorul de magnet ca să înceapă respingerea dintre magneți ?
Adică, cât timp magneți au fluxul închis prin acei închizători, când sunt apropiați aceștia nu se resping. În momentul în care închizătorii sunt depărtați de magnet, aceștia încep să se respingă. Ce vreau eu să întreb este la ce distanță trebuie să se afle închizătorul față de magnet ca să înceapă respingerea dintre ei ?
Sau respingerea dintre ei apare în momentul în care magneții nu mai exercită nicio atracție față de închizător ?
Înțelegeți ce vreau să întreb ?

razvan ..foarte  bine ca  ai  deschis  un   subiect . Tocmai  doream  sa  fac  eu  acest  lucru . Ma  bucur .
Te  ajut  eu cu  pag.  2 .  Jos  pe  pagina  sub   grafic  este  scris.  La  suspensia  magnetica   a  vehiculelor  de  mare  viteza ,  magnetii  pe  baza  de  pamanturi  rare   pot  sa  ridice  o  greutate  de  60  de  ori mai  mare  decat  propria  greutate in  respingere   si  de  200  de  ori  in   atractie .  60/200= 0,3  Corect ?