Un simplul principiu din fizica are si reciproca ?

Rezumarea primului mesaj :

Un simplu principiu fizic are si reciproca ?

Este  cunoscut  faptul  ca  in fizica exista  un   principiu  cu   urmatorul  enunt:
Suma  lucrurilor  mecanice  care  se  manifesta  pe  cele  trei axe  de  coordonate  ox;oy;oz  este  egala  cu  zero.  
Astfel ;      Daca avem   un  corp   amplasat    intr-un  vas ,  ermetic  inchis  unde  exista  un  gaz  comprimat  vom  constata  ca  asupra  corpului  actioneaza  pe  cele  trei   axe  de  coordonate  ox;oy;oz ,  forte   care  se vor  anula in  mod    reciproc, indiferent  de  forma  corpului , deoarece  acestea  sunt  concurente.  Suma  acestor  forte  este  egala  cu  zero,  iar  din  acest  motiv  corpul  respectiv  nu  se  va  deplasa  de   la  locul  sau .  Excludem  din  analiza  Legea  lui  Arhimede.    Pornind  de  la  acesta  constatare  sa  emis  principiul  fizic  enuntat  mai  sus.   Evident  incluzind  in  acesta  si  notiunea  de  spatiu,  deoarece  lucrul  mecanic  este  valbil  daca  exista  pe  linga  forta  si o  deplasare,  (  spatiu  percurs).
Intrebare .    
Este  posibil  sa  existe  in  fizica  mecanica  mecanisme ,   unde  suma  lucrurilor  mecanice  pe  cele trei  axe  de  coordonate  ox;oy;oz,   sa  fie   diferita  de  zero?
Spre  exemplu .
Sa   realizam  o  masina  simpla  compusa  din  doi  magneti  permaneti ,  o  volanta  si  niste  elemente  mecanice  de  sustinere  si  rulare .  Magnetii  permanenti  vor  fi   plasati  la  o   distanta ,(s1),   suficient  de  mare  astfel  ca  intre acestia  fortele  de  respingere , (datorita  aceleasi  polaritati  N-N si S-S),  sa   fie   neglijabila.   Campurile  magnetice  ale  celor  doi  magneti  la  un anumit   moment   sa   fie  inchise   pentru  fiecare  in  parte  de  catre  un  material  feromagnetic  in  contat  direct  cu  suprafetele polarizate   si  pe  care  le  vom da  denumirea de    ,inchizatoare  de  linii  mag.  sau  simplu   spus , de  flux  magnetic.    Acestea  in  prima  faza  vor  fi    dispuse  la  o  anumita  distanta ,( s2 ),  astfel  ca  liniile  magnetice  generate  de  catre  cei  doi  magneti  permanenti  sa  nu  se  inchida  prin  intermediul  lor.    
Apropiem   foarte  putin  ,dar  in   acelasi  timp  inchizatoarele  de  flux  magnetic  de  magneti    pemanenti,  dupa  care  ii  lasam  liberi.  Acestia  se   vor  deplasa  catre  magneti  pina  vor  fi  in   contact   fizic.   Pentru  inchiderea   fluxului  magnetic ,( la   fiecare  magnet  in  parte),   va fi generat  un  lucrul  mecanic  util,  deoarece  exista   forta  de  atractie  si  spatiul  parcurs  de fiecare  inchizator de  linii mag.  Acest  lucrul   mecanic insumat  il   vom  directiona prin  intermediul  unor  elemente  mecanice   catre  o  volanta ,(  acumulator  de  energie  mecanica).    Acum , cei  doi  magneti  impreuna   cu  inchizatoarele  de  flux  se  vor  apropia pina vor  fi  in   contact  fizic  unul  cu  altul, iar  intre  ei nu  se  va  manifesta  o  forta de  respingere   , deoarece  liniile  lor  magnetice  sunt  inchise   prin  inchizatoarele  de  flux.
      Pentru  acest  moment  , de deplasare  am  consumat  o  foarte  mica  energie  ,( doar  energia  de  frecare  dintre  piesele aflate  in  miscare .Aceasta  energie  consumata   este  foarte  mica in  comparatie  cu energia  generata  de  catre  mag.    Dupa  efectuarea  acestei  operatiuni  , lucrul  mecanic  util  care a fost  acumulat  in  volanta va   fi   consumat  pentru  deplasarea  inchizatoarelor  de  flux,   in  sens  invers.  Deschidem  in  acest fel fluxul magnetic al fiecarui magnet in parte  si  din acest  motiv va  lua   nastere  o  forta  de respingere  intre  acestia.  Asa  cum  am prezentat  la  inceput  ei  sunt  dispusi  cu  aceiasi  polaritate  N-N si S-S .  
Daca  facem  bilantul  masini  pana  in   acest  moment  constatam  urmatorul  lucru:
-am  obtinut un  lucrul  mecanic  util atunci  cand  sa  inchis  fluxul  magnetic  al  magnetilor  permanenti   de  catre  inchizatoarele  de linii,
- l-am  consumat  atunci cand  am procedat  la  deschierea,( intreruperea ),  fluxului  magnetic ,
-am  consumat  o  foarte  mica cantitate  de  energie  pentru  deplasarea magnetilor  impreuna cu  inchizatoarele  de  flux , pana  cand  acestea  au fost  fata  in  fata ,  (lipiti unul  de  altul).  
Rezultatul .   In acest  moment  suntem intr-un  deficit  de  energie ,  foarte  mic, dar  exista.
  Cum  fluxurile  celor  doi  magneti  s-au  deschis iar  distanta  dintre  ei este  zero ,  forta  de  respingere  inmultita  cu  spatiul (, s1 ), parcurs   in   sens invers  reprezinta   lucrul  mecanic  util.  
Din  acesta  scadem  lucrul  mecanic    de  frecare ,  care  este  infinit  mai  mic  si  vom obtine un  lucrul mecanic  pe  care-l  vom  trnsforma  dupa  dorinta in alte  forme  de energii.
    Nota.        Forta  de  respingere dintre  doi  magneti  permanenti din  Neodim N 35  , reprezinta 0,66  din  forta  de  atractie care  are   valoarea  1, (  valoare   masurata  de  catre  mine).
Este  acesta  un Transformator  Energetic ?   Care  transforma  energia  specifica  a  unor  magneti  permanenti  in  energie  cinetica  pe  timp  nedeterminat?    Poate  fi  numit    Motor  magnetic  in  4 timpi ?
Demonstratia  principiului  fizic  de  functionare  il  gasiti  in  aceasta  fig.

mm a scris:

Mă bucur că discuțiile tale cu noi au fost constructive.
De altfel, cred că aceasta este și esența forumului.

.  Foarte constructive. Dar cred ca ai observat ca de cand au aparut scantei au disparut pacalicii si alti trolli. Or fi ei in concediu sau si-au diversificat competentele?

Nu mm, a fost Abel prompt.
Îi mulțumim pentru că ne protejează liniștea discuțiilor, așa cum or fi ele, aberante sau constructive...

cc, A revenit mm pe forum ? Am vazut niste comentarii postate de el si mi-au placut .M-as bucura daca ar fi asa.

mm . acum am citit si postarea ta . Ma bucur de revenirea ta pe forum . Sper sa avem o colaborare constructiva dat fiind profesia ta de inginer.

scanteitudorel a scris:cc,  A  revenit  mm  pe  forum ? Am  vazut  niste  comentarii postate de  el   si  mi-au  placut  .M-as  bucura  daca  ar  fi  asa.

Nu cred că se poate spune că a fost plecat de pe forum, ci mai degrabă cred că s-a limitat la a discuta doar ceea ce este necesar, important și interesant, în funcție de timpul său disponibil.
Decât vorbărie multă și inutilă, așa ca mine, mai degrabă vorbă puțină, eficientă și la obiect.

Edit:
Vezi mesajul lui virgil_48 de aici. Poate merită să te implici și în această activitate.

cc,  Am  terminat  fig.
Nu  iti  face  probleme  .Eu  cand  obosesc  ma  culc  . Sunt  tinar  pensionar . ha  ha . Chenarul  mare reprezinta  sistemul  fizic  inchis. Ai  nelamurii  scrie  puctual. Le  descurcam  impreuna.

Am  sa  vad  ce  a  postat  virgil 48 .  Eu  nu   am  avut  ocazia  sa  discut  cu  mm  . Si  nici nu  am  constatat  o  postare  mai  recenta ,  din  acest  motiv am   crezut  ca  a  plecat  de  pe  forum . Ca  a  fost  si este  foarte  bine. Ma  bucur intotdeuna  de  prezenta  unui  om  de  valoare  stiintifica  si  mai  ales  morala.

Da, cred că am înțeles ce-ai desenat acolo, mai mult și pentru că am și discutat amândoi mult pe tema asta.
O să-ți fac o animație în care să fie prezentat tot ce-ai desenat acolo.
Vrei să-ți fac magneții supra etajați ca acolo sau doar doi magneți sus, doi jos, ca în animații?

În rest am înțeles principiul și rolul reperelor din desen.
Numai că mai durează un pic reprezentarea lor, acolo sunt mai multe de desenat, dar se poate și cred că o să iasă super cu toate mecanismele alea.

cc,  Nu  este obligatoriu  sa  desenezi  mai  multi  magneti  . Atentie  ,la  inchizatoarele de  flux  sunt modificate  fata  de  ceea  ce  stii. Sunt  plasate  cate  doua  piese  polare rigid  fixate  de  magneti pe  suprafetele  polarizate ,  iar inchizatorul  din  acelasi  material   este  de  data  aceasta  in  forma  de I si nu  de  camasa  ,asa  cum  l-ai   spus  tu.  Nu  este  graba.

Sigur Dorule, mi-am dat seama de acest aspect, cred că am înțeles exact prezența și rolul fiecărui reper din animație.
Numai că nu cred că pot să o termin astăzi, următoarele zile voi fi plecat de acasă și cred că peste vreo săptămână voi fi plecat și din țară pentru o perioadă și nu cred că-mi va permite timpul, mai mult nu voi putea lucra de pe alt laptop la animație pentru că nu am programul pe alt laptop. Însă, până plec, voi încercă să lucrez cât mai mult la animație, iar corectările necesare le facem împreună după ce revin.

curiosul a scris:Păcălici mai umblă printre arabi, dar dacă ar fi fost el, te-ar fi luat la mișto direct, nu ți-ar fi vorbit așa cum s-a exprimat Hali Bala Badu, Interesant ...a  aparut  un  nou  mod  de  gandire.

Nu, Păcălici nu umblă printre arabi, doar printre francezi şi neozeelandazi. Mai demult, când ne-a dat Abel vacanţă şi am fost cu toţii în Dubai (eu, Orakle şi Păcălici) a fost doar o glumă.
Nu fii dezamăgit că n-ai primit vederi!



Este urmat de topicul „Despre subiectul "Bezna minţii" de pe forumul lui Răzvan”.

N-ar fi mai simplu cu un ax cardanic în loc de cilindrii hidraulici? În acest fel ai obţine direct o mişcare de rotaţie ce ar putea cupla un generator.

razvan a scris:N-ar fi mai simplu cu un ax cardanic în loc de cilindrii hidraulici? În acest fel ai obţine direct o mişcare de rotaţie ce ar putea cupla un generator.

Razvan,

 In  inventie  exista  deja  un  numar de  arbori care  actioneza  o  volanta  ce  tine  locul  cilindrilor  mari  din  fig. de  mai  sus,  iar  aceasta  asa  cum  ai  spus   actioneaza  un generator  electric. Transfera  energia  obtinuta  catre  exteriorul  sistemului.  Vezi  chenarul  mare  din  fig. Daca  inlocuiesc  cilindri  hidraulici care  inchid   sau  deschid  fluxul magnetic  al  magnetilor  permanenti  complic  si  mai mult  sistemul mecanic . Figura  de  mai  sus  a  fost  realizata in  mod  special  pentru  a  fi  animata.  Se  prezinta  astfel  principiul  fizic  de  functionare  a  inventiei.   Scopul  meu  si   a  lui  curiosu  este  sa  prezentam  doar  principiul  de  functionare al  inventiei,  cat  mai  simplu.  In  fig.  postata   acum  sunt reprezentati   doar  4  perechi  de  magneti permanenti pe  cele  doua  axe  de  coordonate .  Daca  vrem  sa  crestem  mai  mult  puterea  masinii  pe  unitatea  de  masa  atunci pot  si  montati  8  perechi  de  magneti  cu  conditia  sa   marim  raza , in  mod  adequat.

cc,  ai un  ax  roz . Pe  el numai  in  partea  dreapta a  fig. culiseaza un  tambur . In  interiorul  tamburului culiseaza  o flansa care  sustine  inchizatoarele  de  flux. Si  acum  raspund

curiosu a scris:Cilindrul hidrauluic verde din dispozitivul de sus, actionat de respingerea magnetilor de sus, transmite presiunea in cilindrul de jos pentru a apropia magnetii de jos ?

  NU... Aici  nu  este  sistemul   foarfece  imaginat  de  tine .  In  fig.    amandoi  cilindri ,  (care  de  fapt  sunt  patru in inventie ..vezi  fig  nou  postata ),  functioneaza  in  palalel iar  ei  creaza  o  presiune  de  aer  ce  se  transmite   prin intermediul unui   furtun  (  desenat  cu  verde ) ,   catre   butelia de  aer plasata  jos  si   in  afara  sistemului  notat  cu ------>  si   E.
Sistemul  fizic  este  reprezentat  de  dreptunghiul  mare  colorat  cu  albastru.

curiosu a scris:Cu alte cuvinte vreau sa-mi spui daca dispozitivile comunica si transmit miscarea de la unul la altul sau nu.

Normal  ca  dispozitivele  comunica si  transmit  miscarea  de  la  unul  la  altul , prin  furtunele de  aer  comprimat  ,  prin  legatura  mecanica  care  exista  intre  ele,  sau  se  deplaseaza  unele  pe  altele si acolo  ai  sa  vezi  ca  apare  o  linie  alba  care  le  separa
.  Ex  Tamburul  pe  ax  ,  se  deplaseaza  (ai  linie alba  despartitoare), sau flansa cu  inchizatoare se  deplaseaza   pe  tambur,  (ai linie  alba despartitoare),  Inchizatorul  in  forma de  (I) se  desprinde  de  piesele  polare  amplasate  pe  magnetii  permanenti  ,( ai  linie  alba  despartitoare  intre  repere). Daca  mai  ai  nelamurii  ma  intrebi

Razvan .... Vin  in copletarea  raspunsului  de  mai  sus  cu  urmatoarea  precizare.  Pentru  masinile  de  putere  mica  sunt  necesare  elemente  de  mecanica , ( in actionare  ,  acumulare  si  control ) si elemente  hidraulice .   Un  fel  de  locomotiva  cu  aburi. La    masinile  de mare  putere  se  vor  folosi  pentru  comanda  si  control  elemente  din  mecatronica,  plus  un  motor  hidralulic  cuplat  cu  un  generator  electric .Sunt  mai  multe  variante  constructive . Acestea  vor  fi  analizate la momentul respectiv cu  inginerii si proiectantii.

OK Dorule, am inteles. Dupa cum sunt pozitionate in figura si dupa cum sunt legate intre ele se intelege exact cum ar trebui sa functioneze mecanismul, si intr-adevar, eu m-am referit daca mecanismul functioneaza in acel sistem tip foarfec. Mi-ai confrmat ca nu.
Poate in week-end reusesc s-o termin.

cc, OK spor la munca.

scanteitudorel a scris: Chenarul  mare reprezinta  sistemul  fizic  inchis.

Ce înțelegi prin sistem fizic închis?

Citeste in Micul Dictionar la Rus definitia unui Perpetuum Mobile.

Uite Dorule, ai mai jos desenul tău și dedesubt animația provizorie pe baza reperelor din desenul tău.
Vrei s-o fac mai lentă ?
Este reprodusă corect mișcarea ?
Nu am mai desenat și conductele care fac legătura dintre compresor și cilindrii hidraulici și nici piesele de blocare.
Este reprezentat doar în mare principiul de funcționare al dispozitivului.

Dorule, să-mi spui dacă vrei să fac ceva modificări în mișcare animației anterioare, să mai adaug ceva, cum ar fi conductele de presiune și piesele de blocare, precum și mișcările acestora. Îți stau la dispoziție.
Astăzi aș avea ceva timp și m-aș putea ocupa să mai facem corectări, modificări, completări.

cc,scuze ca  raspund tarziu . Am  probleme  cu  calc.  si  acum am introdus un laptop.
1. La pistoanele  inchizatoarelor unde vezi  culoarea  abastra  coloreaza cu maro  aftfel  pare ca clindrul    nu are  capac  pentru  comprimare. Iar  culoarea   verde   care  reprezinta   aerul  comprimat dai un  albastru  deschis.
Daca  poti  sa  mai  micsorezi  viteza nu   este   rau .Cat  mai  lenta  posibil. Mai discutam

cc.  Fiecare  inchizator parcurge cate  un spatiu (s). Tamburul  care  sustine  magnetii  permanenti  din  dreapta   fig.   se  deplaseaza  pe  arborele  masinii   datorita  fortelor de  respingere   dintre cei 2  magneti . El  trebuie  sa  parcurga  un   spatiul  =   cu  (2s).  Astfel ca  pistoanele care  comprima  lichidul  colorat  cu   verde  vor  ajunge  aproape  de  capatul  cilindrilor  mari. Lasi  o  mica  zona  intre  piston  si  fundul  cilindrului ca  sa  se  vada  si  putin  verde.
In  imaginea  de  mai  sus ei  comprima   fluidul  doar  pe  jumatate . Cred  ca   ai inteles .  Daca  nu  ma  intrebi.

OK Dorule, o să fac corectările menționate. Revin un pic mai târziu, când este gata.

scanteitudorel a scris:cc,scuze ca  raspund tarziu . Am  probleme  cu  calc.  si  acum am introdus un laptop.
1. La pistoanele  inchizatoarelor unde vezi  culoarea  abastra  coloreaza cu maro  aftfel  pare ca clindrul    nu are  capac  pentru  comprimare. Iar  culoarea   verde   care  reprezinta   aerul  comprimat   dai  un    albastru  deschis.
Daca  poti  sa  mai  micsorezi  viteza nu   este   rau .Cat  mai  lenta  posibil. Mai  discutam

Într-adevăr, nu are capac pentru comprimare, dar comprimarea se face spre interior în cazul cilindrilor închizătoarelor și este același principiu ca în cazul cilindrilor mari care nu au capace pentru că lichidul verde este comprimat înspre exterior, nu înspre capac.
În cazul cilindrilor închizătoarelor am folosit aceeași culoare verde pentru că m-am gândit că toți cilindrii comunică, iar aceea porțiune verde simbolizează ceea ce este și trebuie comprimat.
Tot la acești cilindri ai închizătoarelor, nu am pus capac pentru că este ca și cum ai întoarce cilindrii mari, în acest caz forța de atracție a magneților comprimă lichidul aerul spre interiorul dispozitivului.
Voi continua deocamdată cu mișcarea dispozitivului pentru a dubla oarecum distanța de respingere între magneți și de comprimare a lichidului verde din cilindrii mari.
Până atunci îmi spui dacă ce am menționat eu este corect și vrei să rămână în continuare așa sau să-i modific așa cum ai menționat.

În mod normal, în vreo 20 de minute e gata, dacă nu intervine altceva.

cc   Bine  lasa  culoarea  verde  cum  este  acum . Culoarea  albastra  de  la  cilindri inchizatoarelor daca  poti  coloreazo  in  maro  asa  cum  este   cilindru.  Da  impresia  ca  ai  un  cilindru  ,iar  compresia  se  face in   suportul  orange.  Nu  are  ce  cauta  albastru  acolo  nu  semnifdica  nimic.  Am  dorit  culoarea  albastru  deschis  ca  sa  semnifice   aerul  comprimat .  Poate  sa  fie  peste  tot  unde  exista  cilindrii  hidraulici.

Am rezolvat cu comp. raspund mai repede acum

Deocamdată am apucat să o corectez așa cum este mai jos.
Să-mi spui după ce o analizezi ce modificări mai dorești.

Cred totuși că este prea lentă și mișcarea nu este continuă.

Este excelent ca viteza. Pune maro in locul albastrului deschis la cilindri hidraulici. Adauga dac nu este greu liniile magnetice la magneti ca in precedenta animatie.

Nu uita te rog sa scrii timpi masini . Sa persiste pe imagine atata timp cat se efectueaza miscarea.

cc, am vazut ca imaginea este stroboscopica dar nu conteza . Este perfect asa. Vom mai adauga coloanele cuplate cu cilindri hidraulici mari ,care reflecta transmiterea energiei catre exterior si gata. Din punct de vedere schematic este perfect.