Un simplul principiu din fizica are si reciproca ?

Rezumarea primului mesaj :

Un simplu principiu fizic are si reciproca ?

Este  cunoscut  faptul  ca  in fizica exista  un   principiu  cu   urmatorul  enunt:
Suma  lucrurilor  mecanice  care  se  manifesta  pe  cele  trei axe  de  coordonate  ox;oy;oz  este  egala  cu  zero.  
Astfel ;      Daca avem   un  corp   amplasat    intr-un  vas ,  ermetic  inchis  unde  exista  un  gaz  comprimat  vom  constata  ca  asupra  corpului  actioneaza  pe  cele  trei   axe  de  coordonate  ox;oy;oz ,  forte   care  se vor  anula in  mod    reciproc, indiferent  de  forma  corpului , deoarece  acestea  sunt  concurente.  Suma  acestor  forte  este  egala  cu  zero,  iar  din  acest  motiv  corpul  respectiv  nu  se  va  deplasa  de   la  locul  sau .  Excludem  din  analiza  Legea  lui  Arhimede.    Pornind  de  la  acesta  constatare  sa  emis  principiul  fizic  enuntat  mai  sus.   Evident  incluzind  in  acesta  si  notiunea  de  spatiu,  deoarece  lucrul  mecanic  este  valbil  daca  exista  pe  linga  forta  si o  deplasare,  (  spatiu  percurs).
Intrebare .    
Este  posibil  sa  existe  in  fizica  mecanica  mecanisme ,   unde  suma  lucrurilor  mecanice  pe  cele trei  axe  de  coordonate  ox;oy;oz,   sa  fie   diferita  de  zero?
Spre  exemplu .
Sa   realizam  o  masina  simpla  compusa  din  doi  magneti  permaneti ,  o  volanta  si  niste  elemente  mecanice  de  sustinere  si  rulare .  Magnetii  permanenti  vor  fi   plasati  la  o   distanta ,(s1),   suficient  de  mare  astfel  ca  intre acestia  fortele  de  respingere , (datorita  aceleasi  polaritati  N-N si S-S),  sa   fie   neglijabila.   Campurile  magnetice  ale  celor  doi  magneti  la  un anumit   moment   sa   fie  inchise   pentru  fiecare  in  parte  de  catre  un  material  feromagnetic  in  contat  direct  cu  suprafetele polarizate   si  pe  care  le  vom da  denumirea de    ,inchizatoare  de  linii  mag.  sau  simplu   spus , de  flux  magnetic.    Acestea  in  prima  faza  vor  fi    dispuse  la  o  anumita  distanta ,( s2 ),  astfel  ca  liniile  magnetice  generate  de  catre  cei  doi  magneti  permanenti  sa  nu  se  inchida  prin  intermediul  lor.    
Apropiem   foarte  putin  ,dar  in   acelasi  timp  inchizatoarele  de  flux  magnetic  de  magneti    pemanenti,  dupa  care  ii  lasam  liberi.  Acestia  se   vor  deplasa  catre  magneti  pina  vor  fi  in   contact   fizic.   Pentru  inchiderea   fluxului  magnetic ,( la   fiecare  magnet  in  parte),   va fi generat  un  lucrul  mecanic  util,  deoarece  exista   forta  de  atractie  si  spatiul  parcurs  de fiecare  inchizator de  linii mag.  Acest  lucrul   mecanic insumat  il   vom  directiona prin  intermediul  unor  elemente  mecanice   catre  o  volanta ,(  acumulator  de  energie  mecanica).    Acum , cei  doi  magneti  impreuna   cu  inchizatoarele  de  flux  se  vor  apropia pina vor  fi  in   contact  fizic  unul  cu  altul, iar  intre  ei nu  se  va  manifesta  o  forta de  respingere   , deoarece  liniile  lor  magnetice  sunt  inchise   prin  inchizatoarele  de  flux.
      Pentru  acest  moment  , de deplasare  am  consumat  o  foarte  mica  energie  ,( doar  energia  de  frecare  dintre  piesele aflate  in  miscare .Aceasta  energie  consumata   este  foarte  mica in  comparatie  cu energia  generata  de  catre  mag.    Dupa  efectuarea  acestei  operatiuni  , lucrul  mecanic  util  care a fost  acumulat  in  volanta va   fi   consumat  pentru  deplasarea  inchizatoarelor  de  flux,   in  sens  invers.  Deschidem  in  acest fel fluxul magnetic al fiecarui magnet in parte  si  din acest  motiv va  lua   nastere  o  forta  de respingere  intre  acestia.  Asa  cum  am prezentat  la  inceput  ei  sunt  dispusi  cu  aceiasi  polaritate  N-N si S-S .  
Daca  facem  bilantul  masini  pana  in   acest  moment  constatam  urmatorul  lucru:
-am  obtinut un  lucrul  mecanic  util atunci  cand  sa  inchis  fluxul  magnetic  al  magnetilor  permanenti   de  catre  inchizatoarele  de linii,
- l-am  consumat  atunci cand  am procedat  la  deschierea,( intreruperea ),  fluxului  magnetic ,
-am  consumat  o  foarte  mica cantitate  de  energie  pentru  deplasarea magnetilor  impreuna cu  inchizatoarele  de  flux , pana  cand  acestea  au fost  fata  in  fata ,  (lipiti unul  de  altul).  
Rezultatul .   In acest  moment  suntem intr-un  deficit  de  energie ,  foarte  mic, dar  exista.
  Cum  fluxurile  celor  doi  magneti  s-au  deschis iar  distanta  dintre  ei este  zero ,  forta  de  respingere  inmultita  cu  spatiul (, s1 ), parcurs   in   sens invers  reprezinta   lucrul  mecanic  util.  
Din  acesta  scadem  lucrul  mecanic    de  frecare ,  care  este  infinit  mai  mic  si  vom obtine un  lucrul mecanic  pe  care-l  vom  trnsforma  dupa  dorinta in alte  forme  de energii.
    Nota.        Forta  de  respingere dintre  doi  magneti  permanenti din  Neodim N 35  , reprezinta 0,66  din  forta  de  atractie care  are   valoarea  1, (  valoare   masurata  de  catre  mine).
Este  acesta  un Transformator  Energetic ?   Care  transforma  energia  specifica  a  unor  magneti  permanenti  in  energie  cinetica  pe  timp  nedeterminat?    Poate  fi  numit    Motor  magnetic  in  4 timpi ?
Demonstratia  principiului  fizic  de  functionare  il  gasiti  in  aceasta  fig.

Nu  te  mai  lega  de  chitibusuri.  De  cata   energie  ai  avea  nevoie  pentru  a bloca  cu  un  clichet , ( roata  dinte  de  ferastrau), de  la  un   CABESTAN  care   sustine   o  ANCORA  de  la un  VAPOR ,  avand  o   greutate   de 5 tone?  ( Sa  nu  te  surprinda  dar  atunci cand  vreau  sa  subliniez  ceva   scriu  cu  litere  de  tipar).  Aceasta  energie  consumata   este  infinit    mai  mica  decat  energia  de  frecare  pe  care  ti-am   calculat-o mai   sus .     Eu vreau  sa  retii  in primul   rand   logica   rezultatului   calculat  si  nu  precizia  matematica  al  acestuia  .    Asa  ai sa intelegi  mai  bine   raspunsul  meu fata  de  intrebarea  pusa  de  tine. Foarte bine ca pui astfel de intrebari. Nu poti tu sa intelegi in fuga calului ce am gandit eu in profunzime.

Așa-i, ai dreptate.
M-am gândit numai că și clichetul acela trebuie să fie blocat, iar pentru a-l ține blocat e nevoie de vreo forță care să acționeze și care să consume energie.
Dar e-adevărat și asta, poate că sunt doar chițibușuri.
Așa se întâmplă când n-ai experiență practică și gândești mai mult teoretic.

C.C.  Sunt de  acord  cu tine . Mi-am dat  seama ca  se  discuta  foarte  mult  la  modul  teoretic  pe  acest  forum .  Nu  este  vina  voastra . Deficienta  de  sistem si   din  acest  motiv  am  postat  un  nou  subiect.  Ok .
Tu ai facut  o  treba  excelenta  in  acest  topic.  Ce  propun  eu ,fireste si cu acordul  tau  este urmatoarea  situatie.    Preiau friele  cum  se  spune.  Ti-am  explicat in mes  .privat ca   in  lumea acesta modeul  comparativ  este  cel  mai  des  utilizat . Scopul  nostru  este  acela de a   demonstra  din punct de  vedere  tehnico-stiintific   ca  un  astfel  de sitem  exista  si  ca  poate  functiona  foarte  bine.  Te  rog  sa faci ,   cand  ai putin  timp liber  la dispozitie, o  animatie  in  care   tu  vei  folosi ca  model   animatia nr.2  , DAR ..CU   SENSUL  POLARITATI  MAGNETULUI  DIN  DREAPTA  INVERSAT. (Adica  mag.  se  atrag).   Daca si in 2  si in  urmatoarea animatie  poti  sa fixezi  magnetul  din partea  stanga  a  fig.   foarte  bine, deoarece asa functioneaza  masina  . Se  evita  astfel  o  deplasare  inutila .  De  ce  sa  deplasam  doi  magneti  pentru  aceiasi  cantitate  de  energie  obtinuta  cand  se  poate si  cu  o singura  deplasare.  Mergi  pe  mina  mea cum  se  spune. Ai sa  vezi  rezultatele  muncii  tale. Astept un mesaj scurt si la obiect.

OK Dorule, sper să fie gata în cursul zilei de astăzi.
Te referi la animația aia cu liniile de câmp trasate, nu ?
O să-l fixez în stânga, iar dacă vrei, în loc de închizători iți fac magneți cu polaritate inversă așa cum ai făcut într-un desen anterior.
Dacă nu, rămân tot închizătorii și-ți pun magnetul din dreapta invers, să se atragă acum.
Oricum, se poate corecta tot timpul câte ceva.
Vrei să apară și liniile de câmp ?

Te referi la animația aia cu liniile de câmp trasate, nu ?  DA
O să-l fixez în stânga, iar dacă vrei, în loc de închizători iți fac magneți cu polaritate inversă așa cum ai făcut într-un desen anterior. NU
rămân tot închizătorii și-ți pun magnetul din dreapta invers, să se atragă acum. DA
Vrei să apară și liniile de câmp ?DA...DACA  SE  POATE  ELE  REPREZINTA  ESENTA
Daca apar probleme nu ezita sa ma intrebi . Mersi ...raspunsurile negative am sa le tin minte si le vom comenta la un moment dat. Ele pot genera idei.

Am înțeles.
Îți fac tot așa, prezentând doar mecanismul simplu, fără alte mecanisme auxiliare, respectând indicațiile pe care le-ai dat.
O să fac mișcarea propriu-zisă mai lentă, în care să se vadă și modificarea liniilor de câmp pe parcursul mișcării, așa cum consider eu acum, după care le corectăm dacă tu vizualizezi altfel situația.
Discutăm ulterior.

E ok așa ?

Eu ți le pot face într-un final și într-o oarecare prezentare tridimensională pentru o vizualizare mai bună, dar deocamdată, până facem modificările necesare ca să înțeleg exact ce trebuie să reproduc în desene, vom lucra în plan că este mai ușor de lucrat.
După ce schematizăm totul în plan, le reproduc 3D ulterior, pentru că reprezentarea 3D cere mai mult efort tehnic, pentru realizarea lor și asta voi face ultima dată.

Până aici este bine (vezi desenul anterior) ?

Am sa le analizez putin mai tarziu . Postez ceva acum. Vezi si tu daca ai timp.

Mi sa parut ceva ciudat ... m-am obisnuit probabil si cu animatia a -2-a unde ambii magneti se deplasau , dar cred ca este bine asa ...poate poti sa trasezi o linie verticala ( o linie de referinta in fata lui ) magnetului static....fuge ochiul ...plec am putina treaba , revin.

Eu ți le pot face într-un final și într-o oarecare prezentare tridimensională NU ACUM ...MERSI

CC, cred  ca  stii  de  unde  vine CC  ,daca nu  te  superi . E  mai  simplu  pentru  mine . Este  ok animatia .
-1.Pentru  demonstrarea  pricipiului  fizic  de  functonare  vom  folosi  metoda  comparatiei.  Aceasta  ultima  animatie  va  demonstra  faptul  ca  sistemul pentru  a functiona  trebuie sa  primeasca  energie  din  exterior.
-2  Animatia  nr2.  demonstreaza  de  unde  provine  energia  necesara   functionarii  sistemului perpetuum  ,   plus  o  cantitate  de  energie  pe  care  o livreaza  exteriorului. .
Spre  seara  cred  ca  am  sa  execut  un  desen cat  mai  simplu  posibil   pe   Paint ,  cu  reperele   mecanice  care  sa  reprezinte  fortele magnetice  si  deplasarile.

Da, am înțeles de când ai folosit prima dată CC. E ok, n-am probleme de genul ăsta.
Ți-am mai făcut una, dacă e mai bună folosește-o pe asta :

Este  excelent pentru inceput  .Nu  stiu cat  timp  iti  ia  pentru a  executa  o  astfel de  animatie . Nu  vreau  sa  abuzez . Sunt  sigur  ca  ai  multe  de  rezolvat .  Cand  vrei  si  poti trecem  la animatia cu  anumite  repere ale   masinii.

Nu pot sa-ti mai raspund repede ,Apare Your request timed out. Please retry the request.

Nu-mi ia chiar așa mult timp, că m-am obișnuit cu programul, dar le fac printre picături.
Uite, ți-am pus pentru prezentare, ambele cazuri, când magneții au aceeași polaritate și când au polaritate diferită ca să se observe modificarea liniilor de câmp în cazul atracției și a respingerii.
După aia trecem la celelalte probleme, cele cu reperele.
Menționează tu ce ar trebui trecut prima dată și în care dintre animații.
Ai ma i jos cazurile separate :

CC. Animatia  de mai  sus  ai  realizat-o  instinctiv  si ia  reprezinta principiul  fizic  din  carti.  Lmu=0
Am  analizat  bilantul  energetic  al animatiei  precedente si am constatat    la  prima  vedere  ca acesta  este  negativ .( Adica  pe  linga  lucrul  mecanic  de   frecare  mai  avem  nevoie  si  de  o  energie  foarte  mare ca   masina sa  functioneze ) . Am  trecut  in laborator  ,  am  facut un  test simplu  si  asa  este.   Concluzia   la  care  am ajuns dupa  analiza  celor   trei  animatii,  a  fost  urmatoarea:
1.Animatia  de  mai  sus  este  in  acord  cu principiul  fizic  ...pe  scurt  ->Suma  Lmu=zero.
2 Din  animatia  F.  atrac. mag.  -> ca :  Lmu=-  (sistemul are nevoie de  energie  din  exterior),
3.Din  animatia   F resp.mag.->ca: Lmu =+ ( sistemul genereaza  energie si ptr. exterior).
Deci : Asa  cum  am  scris  apar  trei  situatii . In  mentalitatea  mea  acestea  nu  sunt  excluse, (  ba  chiar  sunt  adeptul  lor  in  fizica ), dar  nu  le  cunosteam  pana  acum  in  acest  mecanism.  
Asa  ca  acestea  au  fost descoperite  de  Curiosul  si Rrazvan.   Zi  o   vorba.

cc,   Mi-am  dat  sema  la  o   analiza  mai  atenta  ca ;  1.Animatia  de  mai  sus  este  in  acord  cu principiul  fizic  ...pe  scurt  ->Suma  Lmu=zero, (  scrisa  de  mine ).
Dar  cu  o  conditie  . Forta  de  respingere  dintre  magnetii  sa  fie  egala  cu  forta  de  atractie  ,dar  noi  stim ca forta  de  respingere  are valoarea de  0,66, din  forta  de  atractie.   Exista  postat subiectul  pe acesta  tema.

Sa  iti  spun una  tare de  tot . De  cand  am postat  pe  yutube filmuletul am  primit  un  mesaj  de  la  un  tip  de  etnie  araba . Hali Bala Badu ca exemplu  de  nume inventat .  Real  exista pe  un  comentariu  pe Yutube   si  a  fost  singurul  care  a  inteles  principiul de  functionare   si a  scris . Interesant ...a  aparut  un  nou  mod  de  gandire.   Bun....Scrie  Razvan ieri  poanta cu  investitorul  strategic . Citesc  numele si imediat  ma  dus  mintea la  arab  ,dar  am  citit  mai departe  si mi-am  dat  seama   ca  este o   poanta.  CC, sa  mor  de  ras   nu  alta.  Spunei  te  rog  lui Razvan  daca  nu  vrea  sa  ma  aiba  pe  constiinta  sa  nu  mai  faca  asemenea  glume  . Mie  imi plac  la  nebunie  acest  gen  de  glume.

Într-adevăr, animațiile le-am făcut instinctiv, după cum vizualizez situația.
N-am citit cărți de electromagnetism.
Ce mai știu, mai știu de pe la voi de pe forum.

Nu nu cred că Hali Bala Badu a fost Răzvan.
Nu cred că ți-ar fi vorbit la modul: Interesant ...a  aparut  un  nou  mod  de  gandire.
Mai degrabă cred că dacă ar fi fost Răzvan ți-ar fi pus întrebări capcană sau cel puțin care să te pună în dificultate. El a deschis deja un subiect în acest sens expres să-ți spună că s-ar putea să nu fie posibil ce susții, prezentând și formulele pe care le-a atașat, iar asta este în contrast cu ce reiese din exprimarea Interesant ...a  aparut  un  nou  mod  de  gandire. Asta ți-ar fi spus-o și pe forum.

Păcălici mai umblă printre arabi, dar dacă ar fi fost el, te-ar fi luat la mișto direct, nu ți-ar fi vorbit așa cum s-a exprimat Hali Bala Badu, Interesant ...a  aparut  un  nou  mod  de  gandire.

Cineva care cunoștea deja explicațiile pe care le-ai dat pe unde le-ai mai dat, nu s-ar fi exprimat Interesant...

cc ah nu ai prins mesajul in esenta lui .L-ai citit in viteza . Gluma prezentata de razvan in prima faza ma dus cu gandul cu ali baba, dupa care am vazut scris in text pentru inventia mileniului 3.
Si atunci ma bufnit rasul . Am vazut cui ii este adresat mes. Mai citeste odata . Of , am inceput sa nu mai am semantica in fraze?

cc, mesajul in engleza ..A aparut un nou mod de gandire este real si a fost scris de un arab pe yutube acum doua luni cand eu nu eram pe forum Capis ?

cc,..,,Într-adevăr, animațiile le-am făcut instinctiv, după cum vizualizez situația.
N-am citit cărți de electromagnetism.
Ce mai știu, mai știu de pe la voi de pe forum"

Instinctul  tau  si  intrebarea  lui  Razvan  a  dus  la  descoperirea  unei  alte  situatii  de  comportament  al  masini. Acestea  au  fost  binevenite  pentru  analizarea  inventiei.

Nu cred l-am citit în grabă, ci mai degrabă cred că reieșea faptul că mesajul ți-a fost adresat ție, pentru invenția ta și nu pentru invenția mileniului III a lui Isabău. Dar în fine, n-are asta așa mare importanță.

Instinctul tau si intrebarea lui Razvan a dus la descoperirea unei alte situatii de comportament al masini. Acestea au fost binevenite pentru analizarea inventiei.

Mă bucur că discuțiile tale cu noi au fost constructive.
De altfel, cred că aceasta este și esența forumului.
Dacă printre miile de discuții și de păreri care nu clarifică și nu cercetează nimic obiectiv există câteva care duc și la idei constructive, forumul și-a atins scopul.
Iar dacă pentru utilizatorii respectivi discuțiile au dus la clarificarea anumitor situații, este deja un pas înainte pentru utilitatea forumului.

cc, buna dimineata .Asta am vrut sa prezint .Faptul ca discutiile avute cu voi au dus la o noua situatie. Problema cu bancul lui razvan la-so nu iti mai bate capul.

Mneața și ție.
Sigur, lasă problema cu mesajul arabului.
Hai să vedem cum stă treaba cu mecanismele auxiliare ale motorului magnetic, să vedem dacă realizarea practică nu întâmpină dificultăți neprevăzute pentru a scoate din funcționarea acestuia un lucru mecanic util nenul, mai mare decât cel consumat.

scuze ...am spus ca am sa-ti expediez spre seara un desen cu niste repere, dar nu am mai vrut sa abuzez de amabilitatea ta , atunci cand am vazut ca te-ai tinut de cuvant si ai postat deja o noua animatie. Daca nu ai ce face in mod special incearca animatia din fig. 1( a) subiectul Inainte de a constr.....iar eu in acest timp am sa iti fac o schita pe Paint. OK ?

Fă-mi schița în Paint, discutăm ulterior să văd și să înțeleg ce-ai vrut să faci acolo și menționează în care dintre variante vrei să apară reperele, în cea în care magneții se resping sau în cea în care se atrag.
După care, când am timp, voi reproduce animat acele repere.
Tu deja ți-ai format o idee cam cum se poate reprezenta într-un mod animat acele repere și folosește-te de asta pentru schița în Paint.

ok , am sa incerc cat mai repede posibil , dupa ce mananc .

Nu te grăbi, că astăzi s-ar putea să nu mai am aceeași disponibilitate.
Tu postează când ai timp, au verific ce ai postat și reproduc când am timp.
Nu ne grăbim nicăieri.

Mă bucur că discuțiile tale cu noi au fost constructive.
De altfel, cred că aceasta este și esența forumului.

.  Foarte constructive. Dar cred ca ai observat ca de cand au aparut scantei au disparut pacalicii si alti trolli. Or fi ei-trollii in concediu sau si-au diversificat competentele?

mm a scris:

Mă bucur că discuțiile tale cu noi au fost constructive.
De altfel, cred că aceasta este și esența forumului.

.  Foarte constructive. Dar cred ca ai observat ca de cand au aparut scantei au disparut pacalicii si alti trolli. Or fi ei in concediu sau si-au diversificat competentele?

Nu mm, a fost Abel prompt.
Îi mulțumim pentru că ne protejează liniștea discuțiilor, așa cum or fi ele, aberante sau constructive...

cc, A revenit mm pe forum ? Am vazut niste comentarii postate de el si mi-au placut .M-as bucura daca ar fi asa.