Un simplul principiu din fizica are si reciproca ?

Rezumarea primului mesaj :

Un simplu principiu fizic are si reciproca ?

Este  cunoscut  faptul  ca  in fizica exista  un   principiu  cu   urmatorul  enunt:
Suma  lucrurilor  mecanice  care  se  manifesta  pe  cele  trei axe  de  coordonate  ox;oy;oz  este  egala  cu  zero.  
Astfel ;      Daca avem   un  corp   amplasat    intr-un  vas ,  ermetic  inchis  unde  exista  un  gaz  comprimat  vom  constata  ca  asupra  corpului  actioneaza  pe  cele  trei   axe  de  coordonate  ox;oy;oz ,  forte   care  se vor  anula in  mod    reciproc, indiferent  de  forma  corpului , deoarece  acestea  sunt  concurente.  Suma  acestor  forte  este  egala  cu  zero,  iar  din  acest  motiv  corpul  respectiv  nu  se  va  deplasa  de   la  locul  sau .  Excludem  din  analiza  Legea  lui  Arhimede.    Pornind  de  la  acesta  constatare  sa  emis  principiul  fizic  enuntat  mai  sus.   Evident  incluzind  in  acesta  si  notiunea  de  spatiu,  deoarece  lucrul  mecanic  este  valbil  daca  exista  pe  linga  forta  si o  deplasare,  (  spatiu  percurs).
Intrebare .    
Este  posibil  sa  existe  in  fizica  mecanica  mecanisme ,   unde  suma  lucrurilor  mecanice  pe  cele trei  axe  de  coordonate  ox;oy;oz,   sa  fie   diferita  de  zero?
Spre  exemplu .
Sa   realizam  o  masina  simpla  compusa  din  doi  magneti  permaneti ,  o  volanta  si  niste  elemente  mecanice  de  sustinere  si  rulare .  Magnetii  permanenti  vor  fi   plasati  la  o   distanta ,(s1),   suficient  de  mare  astfel  ca  intre acestia  fortele  de  respingere , (datorita  aceleasi  polaritati  N-N si S-S),  sa   fie   neglijabila.   Campurile  magnetice  ale  celor  doi  magneti  la  un anumit   moment   sa   fie  inchise   pentru  fiecare  in  parte  de  catre  un  material  feromagnetic  in  contat  direct  cu  suprafetele polarizate   si  pe  care  le  vom da  denumirea de    ,inchizatoare  de  linii  mag.  sau  simplu   spus , de  flux  magnetic.    Acestea  in  prima  faza  vor  fi    dispuse  la  o  anumita  distanta ,( s2 ),  astfel  ca  liniile  magnetice  generate  de  catre  cei  doi  magneti  permanenti  sa  nu  se  inchida  prin  intermediul  lor.    
Apropiem   foarte  putin  ,dar  in   acelasi  timp  inchizatoarele  de  flux  magnetic  de  magneti    pemanenti,  dupa  care  ii  lasam  liberi.  Acestia  se   vor  deplasa  catre  magneti  pina  vor  fi  in   contact   fizic.   Pentru  inchiderea   fluxului  magnetic ,( la   fiecare  magnet  in  parte),   va fi generat  un  lucrul  mecanic  util,  deoarece  exista   forta  de  atractie  si  spatiul  parcurs  de fiecare  inchizator de  linii mag.  Acest  lucrul   mecanic insumat  il   vom  directiona prin  intermediul  unor  elemente  mecanice   catre  o  volanta ,(  acumulator  de  energie  mecanica).    Acum , cei  doi  magneti  impreuna   cu  inchizatoarele  de  flux  se  vor  apropia pina vor  fi  in   contact  fizic  unul  cu  altul, iar  intre  ei nu  se  va  manifesta  o  forta de  respingere   , deoarece  liniile  lor  magnetice  sunt  inchise   prin  inchizatoarele  de  flux.
      Pentru  acest  moment  , de deplasare  am  consumat  o  foarte  mica  energie  ,( doar  energia  de  frecare  dintre  piesele aflate  in  miscare .Aceasta  energie  consumata   este  foarte  mica in  comparatie  cu energia  generata  de  catre  mag.    Dupa  efectuarea  acestei  operatiuni  , lucrul  mecanic  util  care a fost  acumulat  in  volanta va   fi   consumat  pentru  deplasarea  inchizatoarelor  de  flux,   in  sens  invers.  Deschidem  in  acest fel fluxul magnetic al fiecarui magnet in parte  si  din acest  motiv va  lua   nastere  o  forta  de respingere  intre  acestia.  Asa  cum  am prezentat  la  inceput  ei  sunt  dispusi  cu  aceiasi  polaritate  N-N si S-S .  
Daca  facem  bilantul  masini  pana  in   acest  moment  constatam  urmatorul  lucru:
-am  obtinut un  lucrul  mecanic  util atunci  cand  sa  inchis  fluxul  magnetic  al  magnetilor  permanenti   de  catre  inchizatoarele  de linii,
- l-am  consumat  atunci cand  am procedat  la  deschierea,( intreruperea ),  fluxului  magnetic ,
-am  consumat  o  foarte  mica cantitate  de  energie  pentru  deplasarea magnetilor  impreuna cu  inchizatoarele  de  flux , pana  cand  acestea  au fost  fata  in  fata ,  (lipiti unul  de  altul).  
Rezultatul .   In acest  moment  suntem intr-un  deficit  de  energie ,  foarte  mic, dar  exista.
  Cum  fluxurile  celor  doi  magneti  s-au  deschis iar  distanta  dintre  ei este  zero ,  forta  de  respingere  inmultita  cu  spatiul (, s1 ), parcurs   in   sens invers  reprezinta   lucrul  mecanic  util.  
Din  acesta  scadem  lucrul  mecanic    de  frecare ,  care  este  infinit  mai  mic  si  vom obtine un  lucrul mecanic  pe  care-l  vom  trnsforma  dupa  dorinta in alte  forme  de energii.
    Nota.        Forta  de  respingere dintre  doi  magneti  permanenti din  Neodim N 35  , reprezinta 0,66  din  forta  de  atractie care  are   valoarea  1, (  valoare   masurata  de  catre  mine).
Este  acesta  un Transformator  Energetic ?   Care  transforma  energia  specifica  a  unor  magneti  permanenti  in  energie  cinetica  pe  timp  nedeterminat?    Poate  fi  numit    Motor  magnetic  in  4 timpi ?
Demonstratia  principiului  fizic  de  functionare  il  gasiti  in  aceasta  fig.

Domnule Dorel, e-mailul este ultima Dumneavoastră problemă.
Înainte de asta haideți să discutăm mecanismul.

Eu am o mică nelămurire, poate asemănătoare cu a lui Pacalici și Răzvan, dar le discutăm pe parcurs.

Forța cu care magnetul atrage închizătorul este egală cu forța necesară pentru a depărta închizătorul de magnet ?

Presupunem că da iar lucrul mecanic realizat de atracția magnetului poate fi folosit pentru a depărta ulterior închizătorul de magnet.
Care este mecanismul prin care se poate refolosi acel lucru mecanic realizat de forța de atracție pentru a separa ulterior închizătorul de magnet ?

Din experiențele pe care le-ați făcut până acum, în timpul pasului 3, când depărtăm închizătorul de magnet, care este distanța minimă la care trebuie să se afle închizătorul de magnet ca să înceapă respingerea dintre magneți ?
Adică, cât timp magneți au fluxul închis prin acei închizători, când sunt apropiați aceștia nu se resping. În momentul în care închizătorii sunt depărtați de magnet, aceștia încep să se respingă. Ce vreau eu să întreb este la ce distanță trebuie să se afle închizătorul față de magnet ca să înceapă respingerea dintre ei ?
Sau respingerea dintre ei apare în momentul în care magneții nu mai exercită nicio atracție față de închizător ?
Înțelegeți ce vreau să întreb ?

razvan ..foarte  bine ca  ai  deschis  un   subiect . Tocmai  doream  sa  fac  eu  acest  lucru . Ma  bucur .
Te  ajut  eu cu  pag.  2 .  Jos  pe  pagina  sub   grafic  este  scris.  La  suspensia  magnetica   a  vehiculelor  de  mare  viteza ,  magnetii  pe  baza  de  pamanturi  rare   pot  sa  ridice  o  greutate  de  60  de  ori mai  mare  decat  propria  greutate in  respingere   si  de  200  de  ori  in   atractie .  60/200= 0,3  Corect ?

buna  curiosule ,  ai  pus  mai  multe  intrebari  . Daca  nu  te  superi  te  rog  pe  viitor  sa  le  notezi  cu 1;2; 3;. Aceasta   ca  sa  imi  vina mie  mai  usor  si  am  sa-ti  raspund  puctual  la  ele .
1.  am  intrebat  daca  pot  sa  postez adresa  de  E-mail ,  dar  nu  am  specificat  (  pe  acest   forum)  Scuze.
2.  Pagina  1 al acestui   subiect  contine  o  figura  de   ansamblu  a  masinii.  Te-am  intrebat  intr-un precedent  mesaj   daca  poti  mari  fig.  pentru  tine  sa  vezi  bine  reperele  care  sunt  colorate  diferit.
3.  forta  este  egala  la  inchiderea   si  deschiderea  fluxului ,(  sunt  aceleasi  linii  in  actiune)  masurat   static.  Dinamic  discutam  la  momentul  potrivit. Ti-am  mai  scris  .
4 .  fig.  contine  niste  cilindri  hidraulici unde se  comprima  aer  la  inchidera  fluxului , iar  energia cinetica  se  transforma  in  energie   potentiala ,  si  invers  in   energie  cinetica  ,(la  deschiderea  fluxului ) , se  adauga  o mica  cantitate  de  aer  comprimat cu o  valoare  putin  mai  mare decat  aceea  existenta  in   cilindru,   prin intermediul  unui  dozator  de  aer,  pentru  a  mari  putin  cursa  intrerupatorului  de  flux.    Am  scris  si  asa  ceva  mai  sus. Poate  este  mai bine  decat   acum.
Sa  nu  te  superi  ca  iti  spun : am mai  scris  despre   subiectul  respectiv  .  Stiu  ca  este foarte   greu  sa  faci  mai multe  lucruri  in  acelasi  timp, dar  poate  acolo  am  scris  mai  explicit.  Eu  am  facut  aseara o  retrospectiva  a  ceea  ce  sa  intrebat   si  cum  am  raspuns  eu.  Am  sa  continuu  pe urmatoarea  postare.  Ok? In primul rand figura 1 acolo ai sa intelegi principiul de functionare . Intreaba despre reperele pe care nu le intelegi functionarea .

Pacalici ...citeste ce i-am scris lui razvan

Pacalici si Razvan .. textul din carte scris mai sus este subliniat cu pixul. Poate acest lucru se vede.

Cu adresa de e-mail rămâne la aprecierea Dumneavoastră, puteți să o postați unde vreți, dar trebuie să țineți cont că o veți face publică și s-ar putea să primiți și e-mail-uri nedorite.
Păi asta este că nu se vede niciun cilindru hidraulic aici, sau poate nu înțeleg eu bine :

curiosule,  razvan , pacalici   renutati va  rog  la Dl.  folositi   Doru...scurt. . Curiosule  mi-am  dat  seama  cum  pot  sa  te  ajut  mai  bine. Copiez  din  inventie  ce  te  intereseaza.  Acum  reperele.
Inventia  in conformitate  cu  fig. 1  are  in  componenta  sa :                                        un  arbore  1, prevazut  cu  locas  pentru  pene  si  zone  canelate  , pe  care  se  monteaza rigid  suportul  cu butuc  canelat  2,   la  exterior ,   pentru  a  sustine  cilindrul  hydraulic  mare 3 , prevazut  cu  orificiul  A si  cilindrul  hidraulic  mic 4, prevazut  cu  orificiul  B,   in legatura  cu suportul   mobil cu  caneluri  interioare 5,    unde  sunt  amplasate intrerupatoarele  de circuite  mag.  6,    care inconjoara  magneti permanenti 7,    montati  pe suportul fix  8,   iar  in vecinatate  sunt  dispusi magnetii  permanenti 9,   amplasati pe  platanul mobil tip. cruce  10,  dublul  canelat  ,  in  legatura  cu  niste  arcuri  mecanice 11,  fixate de   suportii  pentru  arcuri  mecanice 12,   montati  pe  carcasa   masinii   13,    iar  magneti  sunt  inconjurati de  intrerupatoarele de  circuite  magnetice 14,  montate pe un platan  mobil 15,  cu  caneluri la  interior, in legatura  directa  cu  niste  cilindri  hidraulici mici 16 ,prevazuti  cu  orificiul  B  ,  niste  cilindri   hidraulici  mari 17, prevazuti  cu  orificiul A  ,  montati pe  dispozitivul mobil  18 ,  prevazut  cu  canal pentru  pana ,  niste  degajari unde sunt  amplasate   cremalierele cu dinti  de  ferastrau 19,   prevazute  cu  arc , in  legatura   cu pinionul  20,  montat  pe  axul 21,  care  angreneaza  roata  danturata 22, in  legatura  cu  roata  danturata  23,  fixata pe  axul  24,    montat  pe  bucsa   25,   fixat la  pozitie  si  de  catre  placa  sustinere 26,    pentru  a  roti pinionul   27,  cuplat  la   volanta  28 , prevazuta  cu  rulmentul  29,   la  centru ,  iar  pe  fata interioara este  amplasata  o  cama  fixa  30,  care  deplaseaza    tija  31,   prevazuta  cu  un arc  mecanic, in legatura  cu  parghia  32,   fixata  pe  axul  33,  ce  face  legatura cu  pana pentru  blocaj  34,    montata  pe  suportul pana  35,  iar  pe  fata  exterioara a  volantei  exista un  inel  danturat 36,  care  angreneaza roata danturata 37,    fixata  pe un  suport  38  si    prevazuta  cu  un  bolt unde patrunde  biela  39,    cuplata  de  cilindrul  hidraulic 40,   montat  pe  suportul 41,   prin intermediul   unui   bolt ,   care-i    confera   un  grad  de libertate ,   dispus  pe    capacul  masini  42 ,   cuplat  prin   furtunul 43 , de  butelia 44,  pevazuta  in  partea  superioara  cu un   dozator  de  aer 45,     actionat  de catre  tija  cu  arc 46,    in  legatura  cu parghia  47,  actionata    de catre  cama  fixa  48 , iar  pentru  evacuarea  aerului exista  furtunul 49  , amplasat  si    pe    talpa  masinii  50.

pag. 1 de la inceputul deschiderii acestui subiect prezinta masina in ansmblul ei fig. 1 . Daca la tine nu este asa sa vedem ce se intampla.

ai gasit ?

OK Dorele, o să văd cum pot să reproduc ce ai prezentat.
Pentru moment vreau să-ți propun o altă modalitate și să vedem dacă putem să-i folosim eficiența.
M-am gândit la un sistem tip Foarfec.
Să presupunem că principiul de funcționare al sistemului tău îl folosim pentru două asemenea dispozitive care să funcționeze în paralel dar opus.

Adică mișcarea unui dispozitiv într-un sens să fie determinată de mișcarea în sens opus al celuilalt dispozitiv. În felul acesta ai putea elimina necesitatea cilindrilor hidraulici, mai mult pentru că tu susții că forța cu care este atras inchizătorul trebuie să fie egală cu forța de care avem nevoie pentru a depărta închizătorii de magneți. În felul acesta mecanismul ar fi autoalimentat, ca în cazul turbinei gravitaționale. Animația de mai jos este o prezentare simplă dar imaginează-ți că închizătorii celor două sisteme sunt conectați printr-o pârghie tip foarfec, iar magneții de asemenea, printr-o pârghie tip foarfec, foarfec care să transmită mișcarea de la un dispozitiv la celălalt. Înțelegi ce vreau să spun? Crezi că ar fi eficient un asemenea sistem?

Micsoareaza  viteza  animatiei  daca poti ...ma  dispera ,imi  fac  ochi  ca  la  tonomat.  Ce  prezinti , foloseste  acelasi  principiu  fizic  numai  ca  este  multiplicat , (  cu  2 cu 4 cu  cate  6 ),  adica  perechi.  Creste  puterea  pe  unitate  de  masa si  este  bine , dar  sa  vedem  daca  mecanismele  de  comanda  si  control  pot  fi  realizate  usor.  Propun  sa  revii la  fig . a-2a  postata  si  sa  incerci  acolo  ;
1  sa  fixezi  magnetul  din  stanga  fig ,
2,sa  introduci  un cilindru  hidraulic in  contact  direct      cu  intrerupatoarele in  conformitate  cu  fig. 1  a  inventiei  despre  care  te-am intrebat  daca  o  ai  postata. Docamdata  noi  trebuie  sa  convingem ,,privitorii'''ca  acest principiu  fizic  este  valabil,  dupa  care  analizam  si  alte  modele  constructive ,( rotative  spre  ex.)  Ok?  Am mai  citit  odata ....sunt timpi  diferiti  care  apar  in masina . activ ...pauza ....activ  ...pauza  si  se  pare  ca  in  modelul  tau se  respecta  ...dar  micsoareaza    viteza  animatiei ca sa imi dau seama.

Excelenta  ideea  ramane  in discutie la  variantele pentru constructie..

Nu Dorule, mie nu îmi apare niciun cilindru hidraulic în imaginea ta.
OK, o să micșorez viteza animației, o să fixez și magnetul din stânga, dar ceea ce vreau eu să spun, de fapt să te întreb, este dacă în cazul acestui sistem nu putem elimina necesitatea cilindrului ?
Pentru că în acest caz, ceea ce face cilindrul, face forța de respingere a magneților sau de atracție din dispozitivul celălalt.
Înțelegi ce vreau să spun ?
Dar oricum, o refac acum cu o viteză mai mică, ca să se observe mai ușor.
Eventual am să reproduc, tot așa mai simplu deocamdată, și acel sistem de pârghii tip forfecă de care vorbesc.

curiosule ....este culmea ...pe prima pagina unde am deschis acest subiect nu-ti apare fig notata cu 1 in Paint? da sau nu

aceasta fig.

Doru, ţinând cont de discuţia noastră din celălalt subiect, n-ar fi mai rentabil să imaginezi o soluţie constructivă bazată pe atracţia magneţilor? Probabil că ar fi ceva mai complicată mecanica, dar randamentul ar putea fi mai bun.

Ei  asta  este  razvan . Daca   vrem  sa  obtinem  energie  cinetica  din  energie   mag.  prin metoda  fortelor  de  atractie  care  se  manifesta  intre  doi  magneti  sau  intre  magneti  si un  material  feromagnetic ,   suma  lucrurilor  mecanice  din  sistemul  fizic  va  fi  egala  cu  zero. Se  incadreaza  perfect  in  pricipiul unde  eu   am  intrebat  daca acesta  are  si  o  reciproca , ( fenomene  reversibiele    etc) Acum  ai  inteles  de  ce  aceasta  inventie  demonstraza  stiintific  si  tehnic  posibilitatea   constructiei  unui  astfel  de  model  fizic?

Nu! Deoarece principiul este acelaşi, şi într-un caz şi în altul. Mai mult decât atât, în cazul atracţiei se pot evita pierderile rezultate prin nealinierea mecanică a axelor magneţilor, deci randamentul va putea fi ceva mai mare.

Figura pe care ai atașat-o ulterior, ultima oară, nu îmi apare pe prima pagină din acest topic. Aceea este deja altceva, se înțeleg mult mai multe.

Uite ți-am mai făcut încă o animație, n-am fixat magnetul din stânga, dar am încercat să reproduc, primitiv ce-i drept, un fel de pârghii, cele verzi din animație, care să transmită mișcarea închizătorilor când sunt atrași de magneți într-un caz, la a-i depărta în celălalt caz. Desigur, am vrut să reprezint schematic doar principiul de transmitere a mișcării, nu întocmai modul în care trebuie conceput sistemul. Și eventual, pentru magneți, un același tip de sistem care să transmită mișcarea lor de respingere într-un caz, la apropierea celorlalți, cu tot cu închizători, în celălalt dispozitiv.
Vizualizezi ideea ?

Ti-am spus  ca  este  foarte  buna , ca idee.  Numai  ca  uiti  un  lucru . Fortele  sunt  diferite .  In  momentul  cand  desprinzi  un  intrerupator ai nevoie de o  forta  maxima  , care  nu vine   de  la  percechia  sa  deoarece  acesta  se  afla  la ( s .maxim),   adica   unde   forta  de  atractie este   cea  mai  mica ) . Trebuiesc   acumulate  aceste  energii  intr-un  acumulator  mecanic dupa  care  sa  le  utilizezi   fortele   dupa  necesitatea  miscarilor.  . Asta  am  spus  mai  sus ...citez : depinde  de  dispozitivele de  comanda  ,  de  control ,  de acumulare  a  energiilor.  Ai inteles.

Bănuiesc că știi tu ce știi, că l-ai analizat atâta timp.
Voi lua în considerare modelul pe care l-ai prezentat în ultima figură, în aceea se vede mai clar componentele sistemului.
Voi reveni după ce studiez mai amănunțit principiul din imaginea pe care ai postat-o.

ok.

De fapt, la o analiză mai atentă, ai dreptate Dorule.
În animațiile mele, ar însemna că forța de atracție exercitată de magnet la distanța x, este aceeași cu cea de atracție de la distanța y. Iar asta nu poate fi adevărat, ai dreptate, forța de atracție scade proporțional cu distanța față de închizător. Mecanismul pe care l-am prezentat în ultima animație nu poate fi autoalimentat, vorba lui Isabau.
Mă voi focaliza pe desenul pe care l-ai prezentat tu.

curiosule  ,   hai  sa iti  prezint una  buna de  tot .  Razvan  m-a  intrebat  ce  se  intampla  daca  in  motor  folosim   forta  de  atractie  dintre  magneti in  loc  de  forta  de  respingere pentru  acelasi  principiu  fizic.  Am analizat  aceasta  problema in  trecut  , la  variante  constructive  dar,  nu  mi-a  venit   in  cap  sa  o  prezint.
Deci:
t1. obtinem  energie  prin  deplasarea  intrerupatoarelor,
t2. deplasam  magnetii fata  in  fata , (consum  zero pentru  modelul  fizic  ideal ,  energie  generata  zero,  deoarece   nu  exista  forta  de  atractie  sau  de  respingere.
t3 deschidem  intrerupatoarele  de  flux ,  (consumam energia  generata la t1)  
Bilantul  energetic  al masinii  pana  aici  este zero.
t4. trebuie  sa  deplasam  magnetii  permanenti  la  pozitia  initiala ,(  pentru  a  se  inchide  ciclul  masinii), dar   este  nevoie de  o  anumita  cantitate  de  energie  egala  cu  unitatea (1) ,  deoarece  intre  mag. se  manifesta  forta  de  atractie in   sens  opus  deplasari  lor =cu -1
Rezultatul  bilantului  masinii.  Bilant  negativ =cu  valoarea  -1
Pentru  aceasta  situatie  mai  trebuie  facuta  o  animatie .    Din   cele  doua ,  prin  metoda de  comparatie  ,  distingem  clar  cum   apare  sursa  de  energie  pentru  functionarea perpetua  a   masinii,  iar  ce  ramane  din  energie o directionam catre  exteriorul  sistemului  fizic.

curiosule , eu ma opresc aici , Iti doresc o duminca placuta

scanteitudorel a scris:curiosule  ,   hai  sa iti  prezint una  buna de  tot .  Razvan  m-a  intrebat  ce  se  intampla  daca  in  motor  folosim   forta  de  atractie  dintre  magneti in  loc  de  forta  de  respingere pentru  acelasi  principiu  fizic.  Am analizat  aceasta  problema in  trecut  , la  variante  constructive  dar,  nu  mi-a  venit   in  cap  sa  o  prezint.

Fără să te superi, dar cred că există totuși o problemă și în mecanismul tău, dar o discutăm detaliat, când are timp fiecare, ca să ajungem amândoi la o concluzie comună, teoretică pentru moment.

Deci:
t1. obtinem  energie  prin  deplasarea  intrerupatoarelor,

Corect. Să notăm până aici cantitatea E1 de energie.

t2. deplasam  magnetii fata  in  fata , (consum  zero pentru  modelul  fizic  ideal ,  energie  generata  zero,  deoarece   nu  exista  forta  de  atractie  sau  de  respingere.

Se consumă energie pentru a deplasa magneții față în față. Pentru simplul fapt, că după ce au fost atrași/deplasați închizătorii, aceștia trebuie împinși în continuare unul spre altul. Este adevărat, avem nevoie de un consum mic de energie, dar este nevoie. Acum fie consumi din exterior, fie consumi din ceea ce a rezultat prin atracția magneților, adică din E1, tot este nevoie de un consum de energie pentru a realiza pasul 2. Deci până acum avem cantitatea de energie E1-E2, unde E2 este cantitatea de energie consumată pentru a realiza pasul 2, pentru a împinge magneții, cu tot cu închizători, unul spre celălalt.

t3 deschidem  intrerupatoarele  de  flux ,  (consumam energia  generata la t1)  
Bilantul  energetic  al masinii  pana  aici  este  zero.

După cum am explicat eu anterior, nu este tocmai zero, pentru că energia până la pasul 2 este E1-E2. Dacă avem nevoie de aceeași energie
pentru a depărta închizătorii, adică cea câșștiată la pasul 1, vom avea până în acest pas E1-E2-E1, deci o cantitate cu minus. S-ar putea să fie nesemnificativ de mică, dar avem una cu minus.
În timpul pasului 3, pentru a separa magneții de închizători, fie împingi în magneți, fie împingi în închizători.
În cazul nostru, la finalul pasului 2, magneții sunt deja lipiți, dar va trebui ca forța să fie aplicată tot înspre magneți pentru a depărta închizătorii, pentru că altfel se vor deplasa cu tot cu magneți.
Iar pasul 3 va ține cât timp se aduc închizătorii la distanța corespunzătoare față de magneți, după care trebuie să mai existe o forță între închizător și magnet, cât timp se resping magneții, tocmai pentru a ține închizătorii la aceeași distanță față de magneți.
Altfel, în momentul în care magneții se resping, ei se vor apropia de închizători și va începe să-i atragă, iar în acest caz se sare peste pasul 4 și se ajunge direct la pasul 1.
Ei, pentru a menține în continuare această forță dintre magnet și închizător, iar trebuie un consum de energie, dacă înțelegi ce vreau să spun.
Poate m-am exprimat cam greoi, dar eu știu ce spun aici.
Trebuie un consum de energie și pentru a face posibilă separarea pasului 3 de pasul 4, altfel din pasul 3 ajungi exact în pasul 1.
Dacă nu înțelegi îți mai explic.
Ești de acord până aici ?
Răspunde când ai timp, că nu-i grabă.
Duminică plăcută și ție.

Pana acum ai realizat 3 animatii ,eu ma refeream la a-2-a

Daca nu ai frecare , nu ai masa , nu te retine nici o linie magnetica ,( sistem fizic ideal, virtual ) de unde apare consumul de energie . Cand trecem la partea materiala atunci discutam si asa cum ai spus si tu se va consuma o foarte , foarte mica mica cantitate de energie . Acum analizam principiul de functionare din punct de vedere al fizicii.

curiosule ,  pentru  problema  energiei  consumate  la  deplasarea  elementelor aflate  in  discutie  sa  vedem  concret.  1 Magnet  din  Neodim  N 52  epoxidic cu masa  de  1kg  are  forta de  atractie  la  s=o  de 1,9 KN  . Stim  ca  forta  de  respingere  , (dar pentru  magneti din  Neodim N 35,  mult  inferiori,  lui  N 52), este  de  0,66 din  forta  de  atractie .
 Calculam  cu acest  raport .   Si  avem :
1,9KN x 0,66 =1,254KN  ->1254 N x 0,2m=250,8 Juli,( o,2m=s. parcurs)  
Lucrul mecanic  de  frecare ;  m=1kg =>10N ... miu=0,01..s=0,2m  .Rezulta  ca   Lmf = 10N x 0,01x 0,2m => Lmf =0,02Juli .
 Raport  intre  L. m.util
si Lmf .   250,8 J/0,02 J =12540 ,  adica  lucrul  mecanic  util  este  mai mare  decat  lucrul  mecanic  de  frecare  de  12540  de  ori.  Care  trebuie  sa  fie valoarea  lui   miu , ( al fortei  de  frecare ),  astfel   ca  lucrul  mecanic  de  frecare  sa  fie  egal cu lucrul mecanic  util  ,  iar  piesele  repective  sa  nu   se  deplaseze ,(  echilibru  static )?  Absurd ar  fi  ca  eu  in aceasta  inventie  sa  transform Lmu  in  Lm  de frecare . In momentul de  fata  Lmf , nu  ma  intereseaza  absolut  de  loc.

Eu nu te contrazic Dorule, eu mi-am spus părerea așa cum am vizualizat eu situația.
O repet, o să încerc să fiu un pic mai coerent, iar tu fă ce calcule dorești și tratează problema cum vrei, eu îmi spun doar părerea și oricum, dacă ai nevoie de vreun ajutor, cum ar fi vreun desen sau vreo animație sau ceva cu ce consideri că te pot ajuta, eu te ajut cu mare drag.

În pasul 1 nu se consumă energie, ci de fapt se poate colecta ceva energie, E1, din lucrul mecanic efectuat de atracția închizătorului.
În pasul 2 trebuie împinși magneții închiși cu închizătorii până se apropie unul de altul. Aci se consumă un piculeț de energie, E2.
În pasul 3 trebuie separați închizătorii de magneți.
În mod normal se consumă exact energia E1 colectată în pasul 1.
Nu-i chiar așa.
În momentul în care se depărtează închizătorii de magneți, aceștia vor începe deja să se respingă. Respingerea magneților corespunde pasului 4.
Între pasul 3 și pasul 4, diferența este că mai trebuie consumată o energie pentru a menține magneții lipiți cât timp se depărtează închizătorii de magneți, pentru că aceștia, magneții, vor avea tendința să se respingă.
În momentul în care se depărtează închizătorii de magneți, dacă aceștia din urmă încep să se și respingă, atunci nu se mai aduc închizătorii la distanța corespunzătoare față de magneți, pentru a relua ciclul.

Deja iar mă exprim destul de greu, dar tu încearcă o simulare practică a experimentului și vei înțelege ce vreau să spun. Între pasul 3 și pasul 4 mai apare o situație neprevăzută, pe care nu cred că ai luat-o teoretic în calcul și care necesită un consum suplimentar de energie.
Părerea mea, s-ar putea să mă înșel, tu încearcă o simulare practică a experimentului să vezi dacă nu-ți apare o problemă tehnică între pasul 3 și pasul 4.

Nu  te  mai  lega  de  chitibusuri.  De  cata   energie  ai  avea  nevoie  pentru  a bloca  cu  un  clichet , ( roata  dinte  de  ferastrau), de  la  un   CABESTAN  care   sustine   o  ANCORA  de  la un  VAPOR ,  avand  o   greutate   de 5 tone?  ( Sa  nu  te  surprinda  dar  atunci cand  vreau  sa  subliniez  ceva   scriu  cu  litere  de  tipar).  Aceasta  energie  consumata   este  infinit    mai  mica  decat  energia  de  frecare  pe  care  ti-am   calculat-o mai   sus .     Eu vreau  sa  retii  in primul   rand   logica   rezultatului   calculat  si  nu  precizia  matematica  al  acestuia  .    Asa  ai sa intelegi  mai  bine   raspunsul  meu fata  de  intrebarea  pusa  de  tine. Foarte bine ca pui astfel de intrebari. Nu poti tu sa intelegi in fuga calului ce am gandit eu in profunzime.

Așa-i, ai dreptate.
M-am gândit numai că și clichetul acela trebuie să fie blocat, iar pentru a-l ține blocat e nevoie de vreo forță care să acționeze și care să consume energie.
Dar e-adevărat și asta, poate că sunt doar chițibușuri.
Așa se întâmplă când n-ai experiență practică și gândești mai mult teoretic.