In ce cazuri o traiectorie rectilinie poate deveni curbilinie.

virgil a scris: Cum trenul merge din inertie, crezi ca se consuma energie in acest caz?

scanteitudorel a scris:

virgil a scris: Cum trenul merge din inertie, crezi ca se consuma energie in acest caz?

Pentru  ca  un  corp de  masa  m  sa   capete  un  moment  de  inertie  ,  atunci  asupra  lui  trebuie sa   actionam cu  o  forta  pentru ai   creste   viteza   pe  un  spatiu  dat  .  Forta  x   deplasarea   reprezinta  lucrul mecanic  inmultit  cu timpul  rezulta  energia  inmagazinata.  Chiar  daca  nu   avem  lucrul  mecanic  de  frecare   eu  cred  ca  aceasta   energie  se  consuma  in timp  , dar  mai  ales  in curbe  unde   apare   forta   centrifuga,  iar   vectorul  acceleratie   trebuie  sa-si schimbe  permanent   directia.  

virgil a scris:Deci dupa parerea ta un corp care se roteste din inertie, fara frecari, va consuma totusi energie, adica dupa un timp se va opri? in acest caz, pun intrebarea, energia consumata sub ce forma se pierde?  Asa  numita   energie  de  pozitie  .
Parca tu spuneai mai daunazi despre acea volanta ca este acumulatorul de energie cinetica

scanteitudorel a scris:Trebuie sa ma mai gandesc la aceasta problema .

virgil a scris:. . . . .
Dar mai bine sa luam un alt exemplu; un tren merge din inertie intr-o curba de cale ferata. Se vede clar ca sinele asigura o inclinare pentru combaterea fortei centrifuge, pentru ca trenul sa nu se rastoarne. Cum trenul merge din inertie, crezi ca se consuma energie in acest caz? facem abstractie de frecari si deformari elastice.

Corpurile care orbiteaza in jurul altora mai mari, nu au astfel de
conditii. Cineva trebuie sa consume energie ca sa compenseze aceasta
lipsa! Iar cercurile acelea imaginare din teoria campurilor, sunt o
gluma rasuflata. Ghici de unde ar fi energia daca ar exista campul?

virgil a scris:

Corpurile care orbiteaza in jurul altora mai mari, nu au astfel de
conditii. Cineva trebuie sa consume energie ca sa compenseze aceasta
lipsa! Iar cercurile acelea imaginare din teoria campurilor, sunt o
gluma rasuflata. Ghici de unde ar fi energia daca ar exista campul?

Ceva este, dar tu interpretezi gresit. Este vorba de elasticitatea campului. Fiecare corp ceresc orbiteaza pe o elipsa, astfel energia castigata la apropierea de soare se consuma la departarea de soare, astfel ca in permanenta exista o pendulare intre afeliu si periheliu, astfel energia potentiala capatata la afeliu se transforma in energie cinetica la periheliu. Avem de a face cu un sistem oscilant natural in toata regula. Nimic nu se pierde, totul se transforma.

o minte proiectiva a scris:Woody, orbita se judeca in functie de locul unde se afla observatorul. Noi inca nu am parasit sistemul solar. Tu poate da.

scanteitudorel a scris:virgil ,  am sa-ti expun o  problema  de fizica   mecanica  si  te  rog   sa-mi spui  de  ce   lucrul  mecanic  generat   de   corpul  plasat  pe  verticala  are  o  anumita   valoare  iar  lucrul  mecanic  care   se   obtine  in urma  deplasarii  corpului  in  forma  de   triunghi ce  se  deplaseaza    pe   blatul  de  culoare   verde  ,   are  valoarea  mai  mica  .  Unde  este   diferenta  ?
Intr-e  aceste   corpuri  nu exista   frecare  si nici deformari plastice.

scanteitudorel a scris:

virgil a scris:

scanteitudorel a scris:virgil ,  am sa-ti expun o  problema  de fizica   mecanica  si  te  rog   sa-mi spui  de  ce   lucrul  mecanic  generat   de   corpul  plasat  pe  verticala  are  o  anumita   valoare  iar  lucrul  mecanic  care   se   obtine  in urma  deplasarii  corpului  in  forma  de   triunghi ce  se  deplaseaza    pe   blatul  de  culoare   verde  ,   are  valoarea  mai  mica  .  Unde  este   diferenta  ?
Intr-e  aceste   corpuri  nu exista   frecare  si nici deformari plastice.

Cele doua lucruri mecanice sunt egale. Daca nu crezi , verifica fortele care actioneaza pe directia deplasarii  in ambele situatii, cat si marimea deplasarii.

virgil a scris:Da asa este, dar nu aceasta valoare se ia in calcul, ci forta care actioneaza dealungul planului inclinat;
forta care misca planul inclinat este paralela cu planul inclinat ;
F2=G*sin.a  =G*0.5=0.5

scanteitudorel a scris:

virgil a scris:Da asa este, dar nu aceasta valoare se ia in calcul, ci forta care actioneaza dealungul planului inclinat;
forta care misca planul inclinat este paralela cu planul inclinat ;
F2=G*sin.a  =G*0.5=0.5

F2 =G * sin. alpha ,  cum sin  de  Apha  este  0,5  iar  G =  1 =>  F 2  = 0,5  . Dar   aceasta   forta   este   congruenta   cu  ipotenuza  ,  nu  cu  cateta  mare  .  Deplasarea  planului  se  face  pe  axa   catete-i  mari .
In acest   caz   F2 = G * sin .alpha  * cos alpha.
 Pe   cateta  mare   ai  proiectia vectorului  lui   F2 =G *  sin .  alpha ,  iar  daca   vrei  sa-i   afli  valoarea inmultesti    si  cu  valoarea   cosinusului    corespunzator  unghiului  de   30  de  grade  , (0,866 ).  Si  daca  inmultesti  mai  departe  cu  valoarea  lui  S 1  sau  S2   nu mai  obtii  1.  Afla  valoare  lui  S 1  =S2 ,  atunci cand  stii  ca  S=  1

virgil a scris:

scanteitudorel a scris:

virgil a scris:Da asa este, dar nu aceasta valoare se ia in calcul, ci forta care actioneaza dealungul planului inclinat;
forta care misca planul inclinat este paralela cu planul inclinat ;
F2=G*sin.a  =G*0.5=0.5

F2 =G * sin. alpha ,  cum sin  de  Apha  este  0,5  iar  G =  1 =>  F 2  = 0,5  . Dar   aceasta   forta   este   congruenta   cu  ipotenuza  ,  nu  cu  cateta  mare  .  Deplasarea  planului  se  face  pe  axa   catete-i  mari .
In acest   caz   F2 = G * sin .alpha  * cos alpha.
 Pe   cateta  mare   ai  proiectia vectorului  lui   F2 =G *  sin .  alpha ,  iar  daca   vrei  sa-i   afli  valoarea inmultesti    si  cu  valoarea   cosinusului    corespunzator  unghiului  de   30  de  grade  , (0,866 ).  Si  daca  inmultesti  mai  departe  cu  valoarea  lui  S 1  sau  S2   nu mai  obtii  1.  Afla  valoare  lui  S 1  =S2 ,  atunci cand  stii  ca  S=  1

Lucrul mecanic se calculeaza inmultind componenta fortei  care actioneaza asupra corpului cu distanta parcursa de punctul de aplicatie al fortei. Punctul de aplicatie al fortei aluneca pe planul inclinat, si nu pe cateta mare, pe care gliseaza corpul. Asa ca se ia in calcul lungimea ipotenuzei pe care se deplaseaza punctul de aplicatie al fortei.
Gresit ,  total  gresit ,   deoarece  corpul  nu  se   deplaseaza   paralel cu  axa   ipotenuzei.
De la Wikipedia, enciclopedia liberă
Lucrul mecanic este o mărime fizică definită ca produsul dintre componenta forței care acționează asupra unui corp în direcția deplasării punctului ei de aplicație și mărimea drumului parcurs.
Corecta   definitia  ,  dar    te   rog   sa-mi  explici in   cazul  de  fata    cum  un  punct  plasat  pe   obiectul  ce   are   forma  de   triunghi  se   deplaseaza  paralel  cu  axa   ipotenuzei.  Asta  nu  stii  si  am  sa-ti  demonstrez   intr-o  viitoare  postare  .
Insa tu poti sa calculezi cum vrei, este problema ta.   Eu   calculez   cum  se   calculeaza  in  mecanica   clasica.

scanteitudorel a scris:
Explica-mi te   rog    in  cazul  acesta  cum  se   deplaseaza  punctele  materiale  de  pe  cilindrul  aflat   in  rotatie  ,  datorita  unei  forte  care   actioneaza   pe  elice ?

scanteitudorel a scris:virgil ,  atentie  ca in  exemplul  de  mai  sus   nu  suntem  in  cazul  ,, Caderea   unui  corp  pe un  plan  inclinat  "

Explica-mi te   rog    in  cazul  acesta  cum  se   deplaseaza  punctele  materiale  de  pe  cilindrul  aflat   in  rotatie  ,  datorita  unei  forte  care   actioneaza   pe  elice ?

virgil a scris:

scanteitudorel a scris:virgil ,  atentie  ca in  exemplul  de  mai  sus   nu  suntem  in  cazul  ,, Caderea   unui  corp  pe un  plan  inclinat  "

Explica-mi te   rog    in  cazul  acesta  cum  se   deplaseaza  punctele  materiale  de  pe  cilindrul  aflat   in  rotatie  ,  datorita  unei  forte  care   actioneaza   pe  elice ?

Nu este vorba cum se deplaseaza punctele materiale, ci cum se deplaseaza punctul de aplicatie al fortei. Lucrul mecanic se calculeaza ca produsul dintre componenta fortei pe directia deplasarii punctului de aplicatie si distanta pe care se misca punctul de aplicatie.

virgil a scris:Energia cinetica inmagazinata intr-un corp care se roteste se calculeaza exact, cu alta relatie. Nu este cazul sa amesteci problemele.

scanteitudorel a scris:

virgil a scris:Energia cinetica inmagazinata intr-un corp care se roteste se calculeaza exact, cu alta relatie. Nu este cazul sa amesteci problemele.

Stiu cum se  calculeaza .   Exista   diferite  formule  de   calcul  care  se   aplica  in  functie    de  forma  fiecarui   corp . Dar  nu despre   formule  discut  eu.