Legi de conservare (1)

Rezumarea primului mesaj :

Am radiat primul mesaj care constituia o eroare.   virgil_48

A fost vorba probabil de eclipsa de luna din 27.07.2018.

"Acestea prin efectul gravitatiei sau altor forte, produc abaterea de la traiectoria rectilinie."

Intrebare:
Cum rezolvati ceea ce Poincare si Maxwell au numit "problema caldurii" in teoria sagetiana /FOIP?

Virgil 48:
"Unde exista frecari, nici nu se pune problema de CMC.'

Precizare:
In , NATURA, unde NU EXISTA frecari (de orice natura) NU EXISTA nici "MC" (poate fi considerata ca "lege" a naturii/interactiunii corpurilor naturale).

D=l Virgil:
"Prezin mai jos o schema proprie de evolutie ciclica dimensionala si energetica a universului;"

Comentariu:
NIHIL SINE,..., "corp natural" (Vezi, def. corp natural, ..., mai JOS)

T,E,S, n-au sens (in universul structural-fenomenologic) in lipsa corpului natural si,..., invers. In ,..., "continuum" putem specula desi conceptele au SENS,..., doar (in) EMERGENT(a lor fenomenologica).

Crivoi D a scris:D=l Virgil:
"Prezin mai jos o schema proprie de evolutie ciclica dimensionala si energetica a universului;"

Comentariu:
NIHIL SINE,..., "corp natural" (Vezi, def. corp natural, ..., mai JOS)

T,E,S, n-au sens (in universul structural-fenomenologic) in lipsa corpului natural si,..., invers. In ,..., "continuum" putem specula desi conceptele au SENS,..., doar (in) EMERGENT(a lor fenomenologica).

Timpul, energia si spatiul, sunt notiuni fizice legate intr-un manunchi prin celebra relatie a lui Einstein; E= h.niu=m.c^2 ; Nu putem discuta de una din notiuni fara sa le stim pe celelalte doua. ce este interesant, si am mai spus acest lucru, ca in natura energia este data de un impuls rotitor h=2pi.m.v.r ; acel zvac cu care rotesti un titirez. Acest moment cinetic are o valoare fixa pentru un anumit nivel cosmic fie el micro sau macro, si este dupa mine cel mai interesant lucru care ne arata ca energia este rezultatul unei asimetrii de actiune a momentului cinetic (m.v), asimetrie data de raza de rotatie r. daca in cazul unui electron, raza este egala cu orbita hidrogenului, in cazul unui proton raza este chiar dimensiunea particulei; h=Mp.c.r, in timp ce viteza este egala cu viteza luminii. Asta ne arata ca insasi natura protonului consta intr-o radiatie ce se propaga cu viteza c.

virgil a scris:. . . . .
Timpul, energia si spatiul, sunt notiuni fizice legate intr-un manunchi prin celebra relatie a lui Einstein; E= h.niu=m.c^2 ; Nu putem discuta de una din notiuni fara sa le stim pe celelalte doua. . . . .

Puteti considera, in contradictie cu viziunea lui virgil si a stiintei actuale,
urmatoarea varianta:
Timpul, energia, spatiul si materia , sunt elementele independente
ale Universului, nelegate de vreo relatie. Ele toate se conserva separat,
nu se convertesc si nu se conditioneaza.
Poate veti trai suficient ca sa va reintalniti cu ea confirmata.

E= h.niu=m.c^2 . Dupa cum se vede se "asociaza" masa, m, pentru definirea energiei (pentru un anumit palier de interactiune a corpurilor naturale). S-ar putea ca "energia" necesara "acretiei" masei ,m, sa nu fie cu cea intrisec legata/definita de masa, m. In fizica sunt multe "anomalii"/defecte rezolvate prin artificii matematice.
Cele din formula sunt concepte legate de 'locul" universal definit si personalizat de corpul natural de masa ,m (,..., grea, electromagnetica, ..,). Universul, prin masa, m, a corpurilor naturale evidentiaza si alte ( toate) palierele de interactiune care transforma LOCUL(micro, macro). E correct ceea ce va spune documentarea, dar trebuie vazut atat "micul" UNIVERS cat si "marele" UNIVERS si chiar mai mult "interactiunea" dintre acestea. E doar o ipoteza si ca orice ipoteza/teorie din stiinta trebuie ,...,"criticata".

Virgil 48:
"Timpul, energia, spatiul si materia , sunt elementele independenteale Universului, nelegate de vreo relatie."

Comentariu:
Sa intelegem ca exista INDEPENDENT un:
a. univers al timpului
b. univers al energiei,
c. univers al spatiului,
d. univers al MATERIEI?
Atunci cum definiti universul MATERIEI ,independent de SPATIU, idependent deTIMP,...,?

V.48
"Poate veti trai suficient ca sa va reintalniti cu ea confirmata"

Comentariu:
Din pacate, "moartea" confirma contrariul. Timp vesnic/continuu, entropie minima,..., s.a.m.d.

D-l Virgil:
"Este foarte posibil sa fi intrat deja in perioada de contractie, deoarece ne apropiem fata de cea mai apropiata galaxie Andromeda. Daca si in prezent spatiul s-ar dilata ar trebui sa ne indepartam si fata de Andromeda. "

Intredare:
Nu cumva miscarea cu expansiune contractie este preponderant locala, si legata de prezenta "masei"/corpurilor naturale de influenta preponderenta (care "maximizeaza" interactiunea locala a matricelor entropice de influenta)?

Daca ar fi locala, nu am fi observat pana la marginile universului de 13,7 miliarde de ani, virarea spre rosu a spectrelor celor mai indepartate galaxii tocmai bazandu-ne pe principiul Doppler.

D-l Virgil:
",...,virarea spre rosu a spectrelor celor mai indepartate galaxii tocmai bazandu-ne pe principiul Doppler."

Comentariu:
Mai sus ati confirmat (cele cu rosu)ceea ce eu am spus mai sus eu.

Matricea entropica a corpului de influenta preponderenta din galaxie "prezinta"/evidentiaza (IN DOMENIUL OPTIC) electroconvergenta microcorpurilor natural catre corpul masic masiv central. FENOMEN LOCAL EVIDENTIAT (mai usor) la corpurile centrale (de influenta preponderenta) ale galaxiilor de la asa zisa "margine a Universului" (prostioare/povesti).
E de premiul nobilimii daca n-ar fi piedestalele unor "monstrii sacrii ai fizicii" la care se inchina FIZICIENII.

D-stra a-ti spus; Nu cumva miscarea cu expansiune contractie este preponderant locala.
Daca ar fi vorba de un fenomen local, nu am observa virarea spre rosu la galaxiile aflate la marginea universului observabil, ci numai la galaxiile apropiate.

Virarea spre rosu -vezi electroconvergenta matricei entropice a corpului masiv masic

La marginea sistemului nostru solar există „un perete de hidrogen”, iar oamenii de știință de la NASA cred că naveta New Horizons îl poate detecta și vedea.

Acest perete de hidrogen este ca un fel de graniță: locul în care vânturile solare se risipesc și unde o masă de materie interstelară, prea mică pentru a face față acelui vânt, presează spre interior

Comentariul:
Asa o fi?
E bine si asa!

Nu avem nici un temei sa credem ca exista acest hidrogen doar la marginea sistemului solar. Ce-l tine acolo?

1.Vrem nu VREM, datele de observatie acestea sunt si trebuie sa le luam in calcul/analiza ca atare.

2. Ce-l tine acolo?
LOCUL universal ai carei parametrii permite/genereaza structura hidrogenoida il "tine" acolo.

3.Matricea entropica a Soarelui este complexa/asimetrica/,,, -REZULTAT AL INTERACTIUNII MATRICELOR CORPURILOR NATURALE DE INFLUENTA/interactiune si "locurile" cu aceleasi STARI sunt dificil de CONSTATAT pe toate directiile/distantele din centrul S.

Cand vorbim despre un sistem solar, este lipsit de importanta sa abordam problema hidrogenului rezidual care ar putea exista undeva la marginea sistemului solar, asa cum exista inelul de asteroizi intre Marte si Jupiter.

Nu -I acelasi lucru ; una-i (pozitia, parametrii de stare,...,) inelul de asteroizi si ALTA-I situatia la limita /frontiera de interactiune a formei de miscare a materiei conjugate (system solar- MEDIUL) care genereaza/INTRETINE local sistemul reactant HIDROGENOID.

D-l Virgil 48:
"Planetele se misca din inertie, intr-un spatiu curb provocat de gravitatie."

Comentariul:
1. Cuvinte nePOTRIVITE: inertie-gravitatie, spatiu-curb, provocat-inertie, inertie-gravitatie, misca(re)-inertie
2. Nutatia, precesia, libratia,..., corpului natural ce legatura au cu gravitatia, respectiv, inertia?

Crivoi D a scris:D-l Virgil 48:
"Planetele se misca din inertie, intr-un spatiu curb provocat de gravitatie."

Comentariul:
1. Cuvinte nePOTRIVITE: inertie-gravitatie, spatiu-curb, provocat-inertie, inertie-gravitatie, misca(re)-inertie
2. Nutatia, precesia, libratia,..., corpului natural ce legatura au cu gravitatia, respectiv, inertia?

Eu sunt Virgil, fara 48;
Gravitatia produce deformarea spatiului ceia ce se observa prin efectele ei de curbare a traiectoriilor. Notiunea de spatiu curb se refera la diferenta care exista intre un spatiu euclidian liniar tridimensional si un spatiu gravitational. Intr-un spatiu gravitational, toate traiectoriile sunt mai mult sau mai putin curbe in functie de masa corpurilor, pozitia lor fata de centrul de gravitatie si viteza acestora.
Cat priveste inertia aceasta exista in orice spatiu real, fie gravitational sau electromagnetic.
Miscarile care le amintesti sunt doar rezultatul gradelor de libertate pe care le are orice corp suspendat intr-un camp, sub actiunea altor campuri perturbatoare.

D-l Virgil:
1. ,...,deformarea spatiului,... "
Nu-I mai correct (cf. TRG) - "deformarea cadrului spatiu-timp?"

2. ",..., ce se observa prin efectele ei de curbare a traiectoriilor."
Nu-I mai correct - " permite modelarea(ontologic) efectului (ontic/natural) de curbare a traiectoriei"?

Si putem continua, va las pe dvs. sa corectati.

Orice sistem micro sau macro este caracterizat de un moment cinetic propriu. h=2pi.m.v.R ; faptul ca energia si orice alta caracteristica a corpurilor sau particulelor componente depinde de aceasta constanta, care inseamna de fapt ca totdeauna impulsul este aplicat excentric cu o anumita raza R, demonstreaza ca orice miscare se face pe o traiectorie curba. iar aceasta curba este cuantificata astfel ca intotdeauna o anumita traiectorie din sistem este de raza Rn=n^2.R1;
In toate aceste relatii nu intervine timpul, decat intr-o forma periodica, astfel ca nu inteleg cum poate fi vorba de TRG, la viteze relativ mici cum sunt in sistemul nostru solar sau in sistemele de sateliti. Orice alt corp care traverseaza intamplator acest camp al sistemului, va capata o traiectorie curba, in functie de viteza ca fiind o parabola, elipsa sau hiperbola, dar niciodata rectilinie cum insinueaza colegul nostru Virgil48.

D-l Virgil 48:
1. Eu am argumentat indelung.
1. Sa vedem , mai jos, "cum" ati "argumentata"

2"Miscarea de rotatie centrata a unui corp, intr-un spatiu fara influente asupra lui, se poate descompune in doua miscari alternative acceleratesi franate succesiv, ortogonale.
2. Cum poate sa exista "franare" (,...,franate succesiv, ortogonale) " intr-un spatiu fara influente asupra lui"/corpului natural?
Cum/cine/,..., poate PRODUCE o miscare de rotatie intr-un spatiu fara influente asupra lui?

3.Iar o miscare de acest fel, chiar si una singura, produce lucru mecanic de accelerare-franare, care se cumuleaza si consuma energia miscarii de rotatie.
3. ,..., miscare de acest fel" nu exista in natura.
Care este sursa/ "energia miscarii de rotatie" care se consuma?

4. In general nu se intelege ca acel lucru mecanic nu se anuleaza ci se cumuleaza, fiindca o franare nu se transforma intr-o accelerare.
4. Care "acel lucru mechanic" daca nu-I exista "sursa de energie" in ipoteza "spatiului liber"? Ce "franare" in spatial liber?

5. Miscarea continua timp indelungat, încetinind totusi de la o tura la alta din cauza pierderilor reprezentate de lucrul mecanic evidentiat.
6. Care "miscare continuua in timp indelungat, cea circulara care nu are " suport" de curbiliniu intr-un SPATIU LIBER (ipoteza de baza a experimentului mental)? Cum ati "evidentiat" un lucru mechanic afferent miscarii "circulare" intr-un SPATIUL LIBER (ipoteza experimentului).

7.Lucrul mecanic este considerat gresit ca pozitiv si negativ, dar mai este timp de gandire pana o dau la intors. Eu am argumentat indelung.
8. Nu cred ca este cazul sa o dati "la intors"!

9.Voi reveni pe acest subiect numai daca apar aspecte semnificative.
9. Daca reveniti, va rog, ...,scuze "interlocuitorilor pentru ,..., troll!

Clarificare:



@virgil_48 a scris:
. . . . .
Miscarea de rotatie centrata a unui corp, intr-un spatiu fara influente
asupra lui, se poate descompune in doua miscari alternative accelerate
si franate succesiv, ortogonale. Iar o miscare de acest fel, chiar si
una singura, produce lucru mecanic de accelerare-franare, care se
cumuleaza si consuma energia miscarii de rotatie. . . . .

1.M-am referit la miscarea fiecarui atom sau fragment, dintr-un corp
care se roteste. In cazul "halterei", la una dintre sfere.
Daca o parte din corp produce lucru mecanic in timpul rotatiei, atunci
corpul intreg va produce cat suma partilor sale. Iar acest lucru mecanic
consuma energia miscarii de rotatie, care isi pierde turatia..

Comentariu
1. Ipoteza de baza "Miscarea de rotatie centrata a unui corp, intr-un spatiu fara influente
asupra lui," este valabila si pentru "miscarea fiecarui atom sau fragment, dintr-un corp
care se roteste". In consecinta , fara interactiune nu poate exista "franare" (de la un ciclul de rotatie la ALTUL),..., nici pentru "componentele ORTOGONALE" ale rezultatntei miscarii. Neexistand interactiune "masa activa" este zero de aici o serie intreaga de consecinte referitoare la forta, lucru mecanic, energie (definita a fi suma a lucrului mechanic de diferite calitati a partilor corpului=0, pentru ipoteza de baza).

Crivoi D a scris:. . . . .

Comentariu
1. Ipoteza de baza "Miscarea de rotatie centrata a unui corp, intr-un spatiu fara influente
asupra lui," este valabila si pentru "miscarea fiecarui atom sau fragment, dintr-un corp
care se roteste". In consecinta , fara interactiune nu poate exista "franare" (de la un ciclul de rotatie la ALTUL),..., nici pentru "componentele ORTOGONALE" ale rezultatntei miscarii. Neexistand interactiune "masa activa" este zero de aici o serie intreaga de consecinte referitoare la forta, lucru mecanic,  energie (definita a fi suma a lucrului mechanic de diferite calitati a partilor corpului=0, pentru ipoteza de baza).

Daca asa stiti dvs, nu incerc sa va deturnez. Parerea mea este ca
in conditiile mentionate, o miscare producand lucru mecanic, isi
consuma energia inertiala si se autoamortizeaza(franeaza). Fara
nici o interactiune. Asta am dezbatut(singur) in tot capitolul CMC.
Orice miscare curba consuma energie si produce lucru mecanic
fara interactiuni exterioare. In situatia miscarii de rotatie, energia
consumata este chiar energia rotatiei. Turatia acesteia scade.

D-l Virgil 48:
Orice miscare curba consuma energie si produce lucru mecanic
fara interactiuni exterioare. In situatia miscarii de rotatie, energia
consumata este chiar energia rotatiei. Turatia acesteia scade.
.
virgil_48Foarte activ
Foarte activ

Comentariu:
De ce sa scada daca nu sunt interactiuni micro/Macro cu MEDIUL?

Pentru ca se roteste?
Problema MARE este cum rotesti si sa mentii CURBILINIU unUI corp intr-un "spatiu/MEDIU liber"? Doar in in imaginatia unora sa pastreaza "mediul liber" in zona de rotatie!

Crivoi D a scris:D-l Virgil 48:
Orice miscare curba consuma energie si produce lucru mecanic
fara interactiuni exterioare. In situatia miscarii de rotatie, energia
consumata este chiar energia rotatiei. Turatia acesteia scade.
Comentariu:
De ce sa scada daca nu sunt interactiuni micro/Macro cu MEDIUL?
Pentru ca se roteste?     DA !
Problema MARE este cum rotesti si sa mentii CURBILINIU unUI corp intr-un  "spatiu/MEDIU liber"? Doar in in imaginatia unora sa pastreaza "mediul liber" in zona de rotatie!

Interactiunile cu mediul produc un lucru mecanic similar cu efectul
de frecare-vascozitate .
Rotatia, adica schimbarea permanenta a directiei, produce si ea
lucru mecanic si consuma energie. Rotatia este echivalenta cu
interactiunea cu mediul. Este o miscare nelibera a atomilor unei
mase. Atomii ei sunt legati intre ei de rezistenta materialului si
se misca dupa cum le dicteaza ansamblul, nu cum s-ar misca ei
independent. Singura miscare libera, care nu produce lucru mecanic
este miscarea inertial rectilinie . Dar nu o iau de la inceput,
fiindca asta nu mai este de contestat pe acest topic. Daca vrem
sa fim seriosi !
Asa ca interactiunea micro/macro a atomilor corpului cu mediul exista !
Cum ati spus si dvs. in ultimele trei rânduri din citat.
In interiorul sau. Este forta centripeta. Nu se produce o forta fara sa
consumi energie decat in paradigma TRG.

D-l Virgil:

"Astfel ca sa te rotesti in jurul pamantului este nevoie de o anumita frecventa, ca sa orbitezi soarele de alta frecventa , si ca sa orbitezi o galaxie de alta frecventa a campului."

Comentariu:
Vorbiti correct, dar este oare vorba de aceiasi CALITATE de "camp"/gravitational?
Potrivit electroconvergentei (teorie care se refera la "corpul natural" din Univers care este pe diferite paliere de orto/existenta atat CAUZA cat si EFECT / parametrilor de stare/ ale LOCULUI din univers ) categorisirea pe care o face fizica fortelor din natura este "fortata". Experimentele cu pendulul pe care le-am efectuat SIMULTAN in diferite locatii (impreuna cu alti doi cercetatori) evidentiaza faptul ca "activitatea" non gravitationala corpurilor massive din Univers (s-au avut in vedere, activitatea Soarelui, Lunii, Planetelor din sistemul solar, in mod deosebit) influenteaza parametrii de miscare ai PENDULULUI. S-au utilizat doua locatii (la distanta de aprox. 200km) pentru masurarea parametrilor ("anomaliilor") miscarii pendulului. Rezultatele au fost conform predictiilor teoriei electroconvergentei. Puterea de interactiune a pendulului,..., (este in conformitate cu definitia evidentiata de "negative").

Nu are legatura pendulul cu oscilatiile campului. Sunt oascilatii diferite.

TOATE au legatura!
Toate corpurile naturale ce au comportare/miscare curbilinie este un raspuns la impactul fluxurilor emise de matricea corpurile de influenta preponderenta , "raspuns" SIMILAR raspunsului pendulului amplasat in zona periterestra (suspendat fiind). Cine "poate" sa inteleaga va "pricepe" ( depinde de "variabila" de interactiune a preopinentului)!
Depinde ce oscilatii "vedeti", acestea sunt diverse si nu se "vad" asa usor. Pendululul prin parametrii sai de miscare "simte" atat oscilatiile ,..., cat si,..., "Cercetati" si o sa "gasiti" dar nu uitati cand "corectati" de regulile de baza ce trebuie respectate la publicarea rezultatelor!

DESPRE FRECARE , vezi,

Feb 05, 2018 ˇ Legea lui Cohen nu este valabilă decât în cazul solidelor în contact cu corpuri solide dielectrice. În cazul solidelor bune conducătoare de electricitate (substanţe metalifere) sau la soluţii de electroliţi, fenomenul este influenţat atât de adsorbţie cât şi de reacţii chimice la suprafaţă de separaţie.

Sirul triboelectri corespunde, in mare parte, cu sirul materialelor dielectrice plasate in ordinea descrescatoare a permitivitatii electrice , epsilon relative.

@Abel Cavaşi a scris:



@virgil_48 a scris:
Miscarea si caldura sunt complementare numai
prin intermediul mediului. Iar spatiu cosmic este un mediu care asigura
separarea necesara.Să înțeleg că nu știi că și prin vid se transmite căldura?Poate ca citatul meu este defectuos, dar pana acum am afirmat ca
vidul nu are ce caldura sa transmita in urma curbarii traiectoriilor.
Fiindca nu se produce. Acolo unde exista, se transmite prin radiatie,
dar nu este cazul sa ne invartim in jurul unui subiect exterior discutiei.
Daca stii ca totusi in urma curbarii traiectoriilor se produce caldura,
poti veni cu ceva argumente.

Comentariu:
Mi-am propus sa nu va mai "perturb" mecanica "gandita" de dvs. dar nu ati raspuns la intrebarea:
1. Este compatibil "spatiul liber" cu curbiliniul corpului?
2. Este "spatiul liber" cu prezenta fortei care sa curbeze traiectul corpului?
3. Daca curbarea corpului are parametrii geometrici (lambda-lungimea de unda) in domeniul infrarosu/vizibil ce se INTAMPLA? Asta este o intrebare care nu-si are rostul procesele din "spstiul liber" initiindu-se pe alt palier de interactiune a corpurilor natural.