Eterul, eterul

Rezumarea primului mesaj :

Topic creat automat din https://cercetare.forumgratuit.ro/t130p990-eterul-eterul#82847

Oscilator landa/2

Sarma construita de mm contine dintr-o singura bucata de material doua infasurari: una interioara si una exterioara.

Daca in zona de jos unde se afla patentul se indeparteaza capetele sarmei si se introduce o sursa de putere electrica, curentul care strabate bobina da nastere la doua fluxuri magnetice de acelasi sens, fluxul bobinei interioare si fluxul bobinei exterioare.

La o anumita frecventa a sursei de alimentare corelata cu lungimea firului conductor si viteza impulsului electric prin conductor, ( frecventa proprie de rezonanta a bobinei), apare un punct pe conductor de potential nul( intre potentialul plus de la un capat si celalalt, minus, trebuie sa apara unul de potential nul).
La frecventa de rezonanta, bobina apare ca un oscilator in landa/2, adica jumatate fin lungimea de unda a frecventei de rezonanta .

Daca bobinele interioara si exterioara sunt de geometrii apropiate ( conductor subtire,  spirele celor doua bobine lipite, diametru mare), zona de sus de pe conductor devine energizata magnetic la maximum, zona de jos energizata magnetic la minim.
Pentru ca la rezonanta curentul e maxim in mijlocul firului si minim la capete, unde se aplica tensiunea sursei.

Invers, daca se induce un camp magnetic alternativ de frecventa egala cu frecventa de rezonanta a bobinei, bobina devine un selector  de energie, transferul maxim este in jurul frecventei de rezonanta.

Intr-o modelare mecanica presupunem doua bile elastice ca margelele pe ata , fara frecare, lasate liber sa cada din pozitia superioara in jos, pe trasee opuse. Ciocnirea de la punctul inferior ( pozitia axei bobinei poate fi si orizontala) da nastere unor oscilatii stationare., prin ciocniri elastice.
Daca in loc de cele doua bile presupunem doua particule, avem modelul oscilatoriu local al unei unde stationare.

Deci ; am vazut din imagine care este sensul spirelor din bobina mica . Exact ca in desenul meu . In aceasta situatie nu rezulta doua fluxuri magnetice idependente . Rezulta unul singur prin combinatia celor doua ca in fig 1 c. La schimbarea alternantei rezulta o u.e.m de acelasi sens cu cel aplicat si curent de acelasi sens.

 scanteitudorel , da, ai dreptate, cele doua fluxuri magnetice se insumeaza pentru ca cele doua bobine ale unui string, exterioara si interioara, au infasurari diferite. Daca bobina exterioara e pe dreapta atunci cea interioara e pe stanga si viceversa, daca bobina exterioara e pe stanga atunci bobina interioara e pe dreapta.
.  Am tratat cu superficialitate aspectul acesta pana acum si am vorbit de UPAs pe dreapta si UPAs pe stanga, ceea ce era inexact si confuz. Reexaminand in detaliu, se poate face aceeasi afirmatie dar nu ref. la sensul infasurarilor ci, eventual, ref. la sensul de rasucire a tuburilor de flux magnetic. Am impresia ca am introdus aici o notiune - de rasucire a fluxului magnetic - despre care nu stiu daca e in manuale. Ma bazez insa pe descoperirea Forgaci - curentul elicoidal din jurul unui conductor.

.  Mai exista o varianta a stringului, una artificiala, a doua bobine cu acelasi sens de infasurare, una interioara si alta exterioara, legate sus si jos (daca sunt cilindrice, in pozitie verticala). In acest caz cele doua fluxuri magnetice se scad unul din altul, eventual se anuleaza reciproc. Doar masuratorile pot stabili ce se intampla.

.  Masurarile tale, eugen, sunt ff interesante. Poate pentru tine sunt fenomene obisnuite, dupa mine sunt remarcabile (si ca nu-s in meseria asta). Am si unele intrebari, probabil tot de aceea. De ex. intreb daca oscilator, bobinele in regim de oscilator, inseamna ca emite unde EM?
.  O alta intrebare imi pun cum poate campul magnetic sa fie maxim la un capat (al bobinelor) si minim la celalalt capat, pe cand eu ma gandeam ca ar trebui sa fie uniform pe toata axa bobinelor. Poate in caz de cc asa ar fi fost dar tu ai alimentat cu ca deci parametrii electrici variaza toti.

scanteitudorel a scris:Dispar  mesajele  la  a  doua  editare  .  De  ce  ?

Poti avea incredere ca nu ti l-am radiat eu, daca la asta te gandeai.
Sa inteleg ca a disparut si la prima editare, sau a disparut dupa ce
ai facut o modificare cu EDIT ?

virgil_48 a scris:

scanteitudorel a scris:Dispar  mesajele  la  a  doua  editare  .  De  ce  ?

Poti avea incredere ca nu ti l-am radiat eu, daca la asta te gandeai.
Sa inteleg ca a disparut si la prima editare, sau a disparut dupa ce
ai facut o modificare cu EDIT ?

Eu  am pus  o  intrebare,  poate  stie  cineva  de  ce   ?  Ce  rost  are  sa-mi  radiezi    tu  textele  dupa  a  doua  editare  , mai ales  ca  ele  sunt  scrise   pe  subiectul   topicului.  La  prima postare  a   mers  .  La  prima    modificare  pe  edit   a  postat,  iar  la  a -2 -a  ,  pagina   goala  .    Vezi  ca  m-am  uitat   pe  un  topic   si  am  gasit  foarte  multe  postari  fara  texte  .  Am  cautat  postarea   Dl. Abel   referitoare  la  viteza  luminii  aplicata  in cele  doua    capitole  de  fizica  , despre  care   ti-am  scris.    
P.s. Acum vad ca lucreaza normal .

  Rezonanta electromagnetica in conductori lungi si scurti  

mm,
N-am facut masuratori directe pe vre-o bobina caduceu scurta, de genul celei prezentate de tine.
Am facut insa experimente mai vechi cu bobine duble in contrasens , practic cu aceeasi geometrie la alta scara, similara cu bobina ta.
Am lucrat cu sarma de sute de metri, pentru a cauta un punct de rezonanta la sute de kilohertzi, atat cat imi permitea frecventa maxima a unui oscilator modest construit de mine, care nu functioneaza la frecvente prea ridicate.
De exemplu un fir conductor lung, nespiralat, de lungime 250 metri pe care se transmite la un capat potential alternativ,  are frecventa de rezonanta de functionare in landa/4 la 300 de kilohertzi daca facem aproximarea ca viteza impulsului electric in conductori este apropiata de viteza luminii.
Ceea ce este legat de proprietatile  eterului...

La bobina ta, ai folosit dupa aprecierea mea in jur de 30 de cm de sarma. Un fir nebobinat de 30 cm, la functionare in landa/2  are frecventa de rezonanta cam de 0,5 Gigahertzi.
Nu am conditii de oscilator la aceasta frecventa.
Numai daca , construim o bobina cu sarma de lungime mai mica, pe la 7-8 cm lungimea totala a sarmei in campul de microunde al unui magnetron de cuptor cu microunde si vazut ce se intampla, pe la 1,8 de Gigahrtz cat are un cuptor cu microunde clasic.
Daca bobina absoarbe flux de microunde, substantial, se poate inrosi vizibil.
Dar ramane doar o speculatie in absenta probelor experimentale.
Ceea ce am obtinut cert este ca intr-un experiment cu un fir drept din wolfram, de lungime de cativa cm, pe post de oscilator landa /4 am obtinut plasma la cateva mii de grade in cuptorul cu microunde.
Deci s-a putut obtine intr-un regim rezonant un efect spectaculos vizibil.
Dar o bobina caduceu poate avea alta comportare...

Un conductor lung nespiralat are o frecventa de rezonanta, odata bobinat are capacitate proprie iar frecventa de rezonanta scade ,dar poate fi luata ca reper frecventa firului drept.

Si ca sa-ti raspund cumva la intrebari:
Din ceea de stiu de pe la Tesla, acesta afirma ca in experimentele si inventiile lui reusise sa faca sa reduca la maxim efectul radiativ. Bobinele lui aveau capacitate minima si intr-un circuit LC daca energia electromagnetica nu poate fi oscilata pe condensator, in mod logic mediul devine un absorbant de energie, ca o capacitate falsa...deci se emite energie din bobina…
Bobina ta se poate aprecia ca are rezonanta la sute de Megahertzi, cu reactanta capacitiva slaba data de capacitate proprie mica, in mod logic radiaza.

La frecvente diferite mult de frecventa de rezonanta, de exemplu la bobine cu sarme scurte supuse la frecvente mari, campul magnetic nu se mai polarizeaza la un capat al sarmei /bobinei, se repartizeaza pe toata axa.
Eu am montat becuri , din loc in loc pe o sarma lunga si la rezonanata obtineam intensitati diferite, ceea ce arata o distributie pe lungime a curentului si campului magnetic.
La o bobina lunga impamantata, la limita avem curent maxim la radacina, la impamantare si tensiune maxima la capatul liber…
La bobine scurte, montand becuri pe sarma sectionata a bobinei, din loc in loc, lumineaza la fel, curenti practic egali, distributie magnetica uniforma...
Cele de mai sus sunt sustinute de postari pe topicul Laborator...

eugen,
.  Multumesc pentru explicatii si pentru ca ti-ai facut timp. Am inteles inca din postarea ta precedenta ca rezonanta in bobina e aceeasi, aproximativ, cu cea a firului lung. Acum inteleg ca ai facut masuratori pe fire lungi si de aceea ai fost sigur pe datele prezentate anterior. Si le iau in considerare la adevarata lor importanta pentru ca (repet pentru altii) nu cred decat in masuratori. Repet si, ff interesante masuratori!
[Varianta masuratorilor pentru oameni: cred in faptele lor. Si in vorbele lor, cred uneori dar numai dupa ce le verific. Deformatie profesionala scuzabila.]
.  Am inteles de asemenea datorita explicatiilor tale ce probleme experimentale practice/concrete apar. Va trebui sa-mi fac timp. sa studiez, in ciuda problemelor pe care le am cu cititul. Am retinut ideea cu capacitatea falsa a mediului, care da, ar trebui sa existe la firul drept, nu m-as fi gandit la asta.
.  M-am lamurit si cu polarizarea campului magnetic pe fir lung, chiar daca acum nu stiu formula de calcul, respectiv graficul. Chiar si asa nu stiu ce provoaca aceasta polarizare, probabil jumatatea/sfertul de bucla de curent care se intinde pe lungimea firului. Da, asta ce faci tu mai seamana a cercetare.

.  Nu ma intereseaza ceva anume la bobina-string. Numai masuratorile spun ce se intampla si de ce se intampla ceva. Masuratorile mi le-a oferit eugen -pentru care ii multumesc- si acuma incerc sa inteleg ce a masurat, incerc sa pricep cu putinele cunostinte EM. Cercetare (care este de fapt Cautarea Adevarului Stiintific, am scris asta pe alt topic) fara masuratori nu se poate si condensat o tot spun sub forma: nu cred decat in masuratori. Evident, o spun in speranta ca aceasta regula le va folosi si altora. Bref, ma intereseaza ce spun masuratorile la bobina-string parcursa de curent (CC sau CA - la eugen). Cred ca si masuratorile in cc la bobnina asta ar pune in evidenta oareceva, fara complicatiile de incalzire, de frecventa, lungimea firului, etc. Poate, cu rezultate mult mai putin interesante decat in CA.

.  Ref. la descoperirea lui Forgaci (nici pe aceasta nu am studiat-o ca lumea) si cam superficial privind lucrurile, am considerat ca fluxul magnetic din axa bobinei e o insumare de vectori (elicoidali in jurul sarmei) si, prin urmare, e un flux cu rasucire. Aici vad ca m-ai prins deoarece, din cate mi-amintesc, in original se vorbea despre curent elicoidal in afara conductorului. Practica insa ne arata ca in jurul conductorului (parcurs de curent) apare un ceva magnetic. Deci nu electric, sarcini electrice in afara conductorului nu-s. Poate ca in aceasta analiza specialistii pe electro ar fi mai exacti, eu deocamdata nu pot trece de amanuntul asta prozaic: in afara conductorului numai ceva magnetic. S-ar putea sa gresesc in conceptul meusimplist pentru ca unii afirma ca in afara conductorului este si camp electric. Dar nu cred ca stie cineva ce-i acela camp...

.  Intr-un an am fost cazat intr-o camera cu patru studenti de Electro, anul IV. Tipi f. isteti care isi puneau mult mai multe intrebari -de genul de mai sus- fara raspunsuri. Si ajungem iar la masuratori inexplicabile, cum ar fi ca intr-o cavitate metalica nu exista camp electric desi obiectul metalic este incarcat electric. Sarcinile stau numai pe suprafata exterioara a obiectului metalic. Pai de ce? Atomii din interiorul metalului nu au si ei electroni? In fine, hai sa zicem ca electronii din atomi sunt legati dar cum de lipseste campul zis electric din interior pe cand il gasesti in afara?
.  Revenind la Forgaci, desi presupunerea mea initiala sufera de superficialitate, am totusi motive sa cred ca e adevarata. Bineinteles ca si aici e necesara o analiza aprofundata dar nu mai am putinta, chiar de-as avea vointa. Revenind si la oile initiale, cred ca in cc ar fi usor de masurat efectele pe o banda Moebius (de trei sau de cinci stringuri), o bobina facuta nu cu un fir ci cu trei fire paralele (alimentate separat). M-ar interesa sa aflu ce rol ar putea avea rasucitura de tip Moebius de la aceasta bobina. As fi putut eu insumi sa fac o asemenea experienta dar ma cam incurca ramoleala. Nu indraznesc nici sa-i solicit pe altii sa o faca.

.  Dupa cum am mai zis, merg pe masuratori si asta din pricina ca prea de multe ori am incasat-o si ce credeam teoretic ca voi obtine in practica nu iesea sau iesea altceva. Asa ca am hotarat mai intai masor dupa aceea teoretizez. In cazul de fata, as alimenta separat fiecare circuit (bobina banda Moebius cu trei stringuri) cu cc. As masura campul magnetic in diferite puncte, pe axa in interior, in exterior, pe ecuator in exterior, etc. Dupa caz, as masura si intensitatea si tensiunea in diferite puncte, adica parametrii curentului. Ce as obtine nu pot sti dinainte dar masuratorile ar putea sa-mi ofere, poate, mici surprize. Cam asa vad lucrurile. Poate din cauza ca nu le am cu Electro.
.  Daca masuratorile nu ar indica nimic deosebit, as face ca eugen - as trece in CA. Sau, pentru ca apar probleme de incalzire, frecvente, etc., as reface masuratorile in cc dar cu doua benzi Moebius.

.  Ce ar iesi de aici? De unde sa stiu eu? Tocmai asta vreau sa aflu! Pentru ca, Mama Natura nu face ceva fara un rost anume si atomul asta, UPA, subquarc pentru pretentiosi, sta la baza lumii materiale si, evident sunt curios sa-i aflu proprietatile (EM). Ti-am raspuns pentru ca m-ai intrebat. Mare lucru, n-am zis.

.  Daca aveam un teslametru chiar ca-mi faceam singur masuratorile. Nici macar busola, veche de 50 de ani, nu stiu pe unde am pus-o. Nu am scule, sunt sarac sarac. Nici macar un subler nu am reusit sa-mi cumpar. Si-mi trebuia mereu la servici. La "dotarea" tehnica ce o am as fi folosit busola pentru c. magnetic. Cred ca am pe undeva un avometru de buzunar. Ce mai, nu le am, in ambele sensuri.
.  In plus, revenind, nu sunt sigur daca benzile de stringuri lucreaza numai EM, asa cum e de presupus.

.   Daca  nu  stii  ce  urmaresti  ,  cum  poti  sa   afli  rezultatul  unor  experimente    mai  deosebite ,   fata   de  cele  practicate   de catre  oamenii  de stiinta  ?  
.  Daca tot ma gasesc in treaba, iti raspund la intrebarea aceasta, pentru folosul tau. Sa stii ca am rezolvat profesional probleme mai dificile decat cea de fata. In care altii isi rupsesera dintii. Si am reusit tocmai pentru ca n-am folosit cele practicate de oamenii de stiinta si am lucrat fara sa stiu ce urmaream, doar am verificat si iar verificat pana i-am dat de cap. Verificarea face parte din marea familie a masuratorilor. La fel ca si aprecierea, care si ea este o masuratoare (unde aparatul de masura e propriul creier) si, ceea ce putini stiu, experimentul este tot masurare dar in domeniu necunoscut (si nestiut oficial si stiintific). Asta o zic pentru ca tot repet ca numai masuratorile, bla, bla, si poate plictisesc, pentru ca majoritatea crede ca a masura = subler, ampermetru, etc.

scanteitudorel a scris:   Daca  nu  stii  ce  urmaresti  ,  cum  poti  sa   afli  rezultatul  unor  experimente    mai  deosebite ,   fata   de  cele  practicate   de catre  oamenii  de stiinta  ?  

Bine  mm  ,  am sa  reformulez  intrebarea   ca   sa  fie  mai  clar  .
Daca  nu  ai  un  anumit   scop  cum  poti  sa-ti indrepti  experimentele   catre  scopul   propus ?  Lucrezi  la  voia  intamplarii  si  spui  gata   am  gasit   ceva  deosebit  . Acel ceva   pe  care  l-ai   gasit    exista scris   intr-o  carte   editata cum  50  de  ani.
Poate  tu  citesti  literatura  stiintifica  neaccesibila  noua  si  vrei sa   afli  daca  autorul  are  intradevar   dreptate  in  ceea   ce   a  scris,    referitor  la  un  anumit   fenomen   fizic .
Asa  inteleg  eu  ca   trebuie  sa  faci  cercetare  ,chiar  si  din punct de  vedere   teoretic.  
P.s. Imi pare rau , dar fara scule / aparatura adequata acestui tip de experimente nu poti decat sa te gandesti la ce ar putea sa fie daca . Fenomenele in electromagnetism sunt foarte inselatoare . In zeci de experimente pe care le-am realizat eu am gandit intr-un anumit fel iar rezultatul practic a fost taman pe invers .

.  Adevarul e ca am un raspuns pentru intrebarea ta dar fiind vorba de un şpil profesional ma feresc sa-l zic. Stii si tu ca fiecare meserie are şpilurile ei, e banal. Tudorele, de tine nu ma feresc pentru ca esti simpatic dar, desi nu-i vad ii simt, mai sunt niste (nu le dau numele lor, care e din doua litere) interesati pe care nu-i simpatizez si deci nu are rost sa le pun eu in farfurie. N-au decat sa-si castige singuri.
.  De altfel tu stii deja care-i şpilul, ti-a scapat in propriile tale postari, insa acum nu stii ca ala e raspunsul.

.  Nu citesc literatura de specialitate cam demult si acum am pobleme cu vederea, deci nu mai citesc - si punct. Ref. insa la literatura, pastreaza-ti cartile tehnice cate ai pentru ca - zic gurile rele - literatura asta scrisa o sa dispara si totul va fi pe stickuri sau va fi pe stickurile altora (sau nu va mai fi).

.  Ce zici tu despre cercetarea teoretica, ea nu exista ca atare (parerea mea) si este doar o parte din Tema de Cercetare, de regula prima parte a ei, si se numeste documentare sau Studiu documentar continand informatia ref. la respectiva Tema cu ce s-a facut pana in stadiul respectiv in lume. Adica nivelul ultimelor cunostinte din domeniu. Se facea odata in Institute, acuma nu mai e nevoie pentru ca Institutele s-au inchis. Vanga zicea ca oamenii vor deveni roboti deci e clar ca Institute cu roboti ar fi un nonsens.

.  Cu aparatura, ai dreptate. Dar daca esti singur, pe cont propriu, iti mai incropesti si aparatura de masura, poate mai primitiva. Ti-am raspuns mai mult din cauza defectului specific mosnegilor - le place sa povesteasca din tineretea lor si sa-i invete pe mai tineri din experienta batraneasca. Desigur, spre marea plictiseala a mai tinerilor. Si eu am ratat cateva ocazii din astea in tinerete si regret ca nu mi-am facut timp sa-i ascult pe mosnegii respectivi caci am pierdut informatii importante.

Am  citit  tot  mesajul  tau  si  ai  dreptate in  ceea ce  ai scris . Fiecare   cu  secretele lui .  Acestea  nu  pot  fi impartasite  oricum si  oricui. Ti-as  fi  scris  ce  cred  eu  ca  se intampla  in  curent  continuu   sau  alternativ ,  dar  subiectul  este   cercetat  si  de mine ,  evident pentru    un  alt   scop  si  nu  nu  cred ca  este  bine  sa  pun   chiar  totul  pe  tava    in mod  public.  Am  carti  din   diferite   domenii ,  unele   chiar  mai  vechi   si  le  pastrez ,  nici  macar  cu imprumut  nu mai   dau.  Am  imprumutat in   vremea  comunismului   o  carte   de   electricitate  si  magnetism ,   scrisa   de  un   recunoscut  om  de  stiinta  unui   amic  si  dusa   a  fost .  Barcley ,  Bercley   ceva  asemanator  ca  nume.   .

Voi inca n-ati aflat ca nu mai e voie sa ganditi ? Nu mai aveti voie sa posedati carti, laboratoare de cercetare, nimic.  Umbla astia si va confisca totul, va ard totul si va mai si aresteaza, daca nu chiar va vaneaza si omoara ca pe animale.
Primii vizati si vanati sunt autorii de carti si savantii, inventatorii.
Puneti-va la curent cu noile directive ale lui BigBrother.:
https://www.imdb.com/title/tt0060390/

Dragnea tocmai a majorat de 5 ori bugetul jandarmeriei, care ne vor controla si vana intelectualii. Vor cumpara noi arme, gaze de lupta si mult mult eter de adormit. Da, eter...Se va da gratis eter la tot poporul.
Trebuie neaparat sa revedeti acel film.
https://www.youtube.com/watch?v=x9iyKI2pJbE
https://www.youtube.com/watch?v=ZaLJ10v4xUA
Cu un program instalat de torrent, "Fahrenheit 451" il puteti downloada de aici:
https://1337x.to/torrent/637633/Fahrenheit-451-1966-720p-BrRip-x264-YIFY/
sau de pe programul strongDC++.

Interesant! Chiar ca trebuie vazut acest film postat de gafiteanu:
(dar cred ca trebuia postat pe topicul ,, Pamanteni, vi se pregateste ceva!'' )

https://www.youtube.com/watch?v=x9iyKI2pJbE

Deocamdata incercati sa downloadati filmul de pe torrent sau strongDC. Trebuie sa instalati unul din aceste programe. Exista doua variante, unul de 814 MB si celalalt de 1,64 GB. trebuie sa cautati Fahrenheit 451 (1966).
O sa va caut si subtitrarea.
Dar o puteti lua de aici:
https://subtitrari.regielive.ro/fahrenheit-451-1109/

O sursa de informare de incredere, antica si de demult ne spune urmatoarele:
.  Pe teritoriul actual al Chinei societatea primitiva a existat aprox. 1.750.000 ani. Ultimii 18.000 de ani au fost marcati de o organizare de clan, eroi populari, conducatori , imparati mitici. deci o civilizatie, de la creatorul lumii, Pan Gu pana la Imparatul Galben (si la Marele Yu, cel ce a lichidat urmarile potopului, din China). In sec. XXI i.e.n., a fost intemeiat primul Imperiu sclavagist, Xia numit. .... Dinastia Zhou, 1027- 221 (i.e.n.) e legata de intocmirea Cartii Schimbarilor. In 1050 i.e.n. regele Wen a inventat cele 64 de hexagrame, pe baza celorlalte doua carti si astfel Cartea Schimbarilor a devenit o carte de divinatie (ceea ce a scapat-o de ardere pe rug; chestia cu arderile periodice a bibliotecilor lumii).

.  Am citat din Cartea Schimbarilor. Interesanta informatia ca societatea primitiva a dus-o linistita 1,7 milioane de ani dupa care , brusc, a aparut Societatea Sclavagista. Dupa mine, aceasta trecere brusca de la societatea libera si democrata dar primitiva la sclavagism (si dezvoltare, in paralel, a stiintelor), aceasta brusca schimbare neanuntata de semne precedente, poate fi legata de aparitia unor - "straini", ziși extraterestri in zilele noastre. Care, generosi s-au apucat sa-i invete pe salbatici stiintele si mai binele.

.  Interesant e ca pe vremea aceea persoanele traiau in jur de 100 de ani. Cartea Schimbarilor a fost structurata pe parcursul a mii de ani. Inceputurile cartii se considera ca sunt legate de imparatul Fu Xi care a elaborat cele opt trigrame. El a domnit 115 ani, intre 2953 si 2838 i.e.n. Confucius (551-479 i.e.n.) a dat forma finala a cartii.

.  Dupa aceasta mica introducere ajung la scopul postarii. Schimbarea in univers porneste de la Marea Limita care naste doua Forme; cele doua forme nasc patru Imagini; cele patru Imagini nasc cele opt Trigrame; cele opt trigrame nasc binele si raul; binele si raul nasc viata..  Acest text este unanim recunoscut ca o succinta lectie de Cosmogonie. [Ca tot vorbeam de Geneza] Marea Limita este marea nebuloasa (bun dun) de la inceput de lume, cand elementele yin si yang se aflau inca amestecate, dar sunt pe punctul de a se separa. Marea Limita este o culme a unei stari de lucruri. Ea angajeaza miscarea . Elementele componente prind contur, se dezvolta si se resping.

.  Ma opresc aici. Starea primordiala, care este TAO, da nastere Marii LImite (Nebuloasa, apele) din care se separa yang (si apoi) yin, doua elemente contrare. Deja se pot face asocieri cu UPAsii,  sau cu cele doua principii de stanga si de dreapta. "Miscarea" poate fi asociata cu Cuvantul de la inceputuri. Binele si Raul par sa fie mai bine asociate cu UPAsii. Yin si Yang nu pot exista ca stari, sunt niste tendinte, principii. Eterul pare sa fie asociat cu Marea Limita. Astept comentarii.

Nu prea vorbim concret despre eter, dar dacă "aștepți comentarii", în ce mă privește, m-aș limita mai mult la "filozofia" înțelegerii naturii.

CLAR, în mod EVIDENT și CATEGORIC, constat cu oarece frustrare faptul că nu am nivelul tău de documentare și de informații nici măcar în ceea ce privește istoricul curentelor filozofice.
Asta, în schimb, pare să nu mă constrângă în niciun fel de la a considera că "filozofia" mea asupra realității pe care o percep poate fi la fel de obiectivă cu cea consemnată în istorie.

Repet și-mi susțin punctul de vedere, dincolo de un anumit nivel de înțelegere a realității, în ceea ce privește cauzalitatea fenomenelor fizice,  fundamentul construcției naturii nu mai poate fi explicat de fizică pe aceeași linie rațională.
Desigur, putem să "construim", și"construim", o cauzalitate primordială, similar "La început a fost cuvântul" dpdv spiritual, și "Big Bang" dpdv științific, dar nu există și nu poate exista o dovadă clară care să justifice obiectivitatea acelei cauze primordiale.

Pe de altă parte, dacă e să menționăm și ceva on topic, însăși existența acestui eter nu poate fi pusă în evidență în niciun fel.
To be or not to be!
Și gradul de acceptare al vreunei "existențe" care nu poate fi pusă concret în evidență, depinde de ceea ce acceptă fiecare.

Culmea e că, dintr-o perspectivă "autodirijată" a modului în care natura funcționează newtonian, corelată cu anumite aspecte din mecanica cuantică, lucrurile nu sunt chiar atât de contradictorii, dar implică o anumită doză de filozofie în interpretarea "unificării" mecanicii newtoniene cu cea cuantică.

 Dualitatea in Eter

Yn-Yang ca fenomen produs de interactiunea a doua principii complementare, il putem gasi in ceea ce intuim si numim generic eter.
"Ultima limita " pot sa inteleg si ca indivizibilitate, entitate fundamentala, cuanta, etc. sau pereche de "cuante" complementare.
Dualitatea Yn -Yang poate fi detectata in multiple ipostaze :
-plus /minus la sarcini electrice,  la curenti, tensiuni electrice etc, daca vorbim in context electromagnetic;
-tensiune/presiune in liniile de forta electromagnetice (in cazul "tensiunii" la voltaj, denumirea este cam gresita, "tensiunea" aceasta care se invata in scoli este si ea duala, ca un vid sau ca o presiune; in vid o unda  care oscileaza electric intre plus si minus nu presupune prezenta de electroni sau pozitroni ci o stare locala de vacuum/plin din material eteric…astfel, intentionat sau nu este ocultata semnificatia duala reala si redusa la un abstract plus minus matematic, orb…)
-magnetism/electricitate;
-nod/ventru la unde oscilante electromagnetice;
-dielectricitate la materiale dielectrice;
-in/out la vortexuri magnetice ( Nord /Sud ca poli magnetici;
-dreapta/stanga la sens de rotatie camp magnetic, etc;
-materie/camp;
Si altele.

Ca sa raspund cumva lui Curiosul, eu consider electricitatea o forma de manifestare a eterului.
Daca ma electrocutez, nu pot nega existanta eterului...

eugen a scris:Ca sa raspund cumva lui Curiosul, eu consider electricitatea o forma de manifestare a eterului.
Daca ma electrocutez, nu pot nega existanta eterului...

Cred că o exprimare mai adecvată ar trebui să fie "eu consider că electricitatea ar putea fi o formă de manifestare a eterului" , nu "eu consider (că) electricitatea (este) o formă de manifestare a eterului".
Pentru că în afara convingerilor proprii pe care le ai, n-ai altă dovadă clară, evidentă.
Electrocutarea nu poate fi clar, evident, categoric, legată de existența eterului.
Zic și eu.

Inteleg electrocutarea ca un fenomen electric temporar in corpul uman care este supus unei diferente de potential corp-sursa electrica .Corpul  devine  temporar in conductie electrica.
Starea de conductie este asigurata de un curent electric- spunem noi, "oficial".
Inteleg ca trebuie sa existe o continuitate de la electron la electron care sa se asigure un sunami electric…
In acest sens inteleg existenta unui mediu-eter care sa asigure sub forma de camp, transmiterea unui impuls dintr-o zona in alta a corpului electric.
Ca un sunet electric, nu se transmite "materie " electrica,  se transmite o stare a materiei electrice sincronizate de un mediu modulator...
Aici colegul Gafiteanu a avut niste comentarii coerente asupra acestui fenomen.

.  Ceea ce incerc sa fac aici, acum se numeste -prozaic- identificare. Respectiv, din respect pentru meserie, incerc sa nu ma indepartez de realitatea (masurata deja) tehnica. Si de Adevar(ul palpabil). De aceea nu am incredere in filozofie caci e teoretica si general teoretica - ceea ce e si mai rau. Filozofia chineza e o denumire (data de europeni vikingi) pentru suma de cunostinte (inexplicabile europenilor) chinezesti. Eu pun baza pe informatia tehnica aferenta acestei asa-zise filozofii. Bref, invatatura antica chineza nu e filozofie - parerea mea. Ci este informatie tehnica, incredibil de precisa, verificabila in practica de realitate. Asta ca introducere.

.  Un aspect fff. important: Marea Limita (=starea dinainte de facere a lumii noastre, in care timpul este izvor-suport nelipsit la toate fenomenele) nu are nimic in comun cu realitatile noastre. Deci, desi e posibil ca Marea Limita - haos, nebuloasa - sa fi fost unul din eterurile (clasice) ce le stim, e posibil si sa nu fie un eter clasic deoarece am zis, definim/ masuram/ obdervam eterurile in lumea fizica de dupa Marea Limita, ML. Chiar si asa, ramane o ipoteza de verificat: Marea Limita continua sa "existe", pe undeva prin preajma anvelopei lumii noastre? Deci poate fi insasi eterul nematerial, neorganizat de Tao, adica partea de koilon ce invaluie balonasele?
.  Mai ramane de identificat si aceasta parte de koilon, pentru ca pana la 22 de eteruri mai sunt nu unul ci aproximativ 12 "imateriale". eteruri. Deci, daca identificam ML cu o forma nemateriala de eter se pune intrebarea cu care din ele? Ca sa nu mai zic ca exista intrebarea, din cele 12 "imateriale" eteruri cate fac parte din lumea noastra si cate nu fac - ? In problema identificarii ML ramane inca destul de analizat. Dar,

.  Sa analizam aspectele mai palpabile. Unul este separarea Formei Yang din ML. Asa zice un filozof mai nou, varianta straveche era separarea de doua Forme, Yang si Yin. Cele doua Forme se resping!!  Daca ar fi fost doua principii, de stg si dr., nu s-ar fi putut respinge. Daca se resping, e de presupus ca sunt macar niste stringuri, care pot fi de dr. si de stg. Ceea ce ar trebui sa fac, invers, sa identific UPAsii cu elementele din cosmogonie. Daca ipotetic, Yang si Yin sunt cei doi UPAsi, atunci ar trebui ca din combinarea celor doi UPAsi sa rezulte numai Patru Imagini, deci numai patru posibile combinari. Care ar fi acelea? Sa ne uitam pe schemele din CO. E2, eterul care cuprinde ansamble de doi, trei, patru sau cinci UPAsi. Ansamblurile de doi sunt in numar de zece! Deci, teozofii au desenat zece feluri de eteruri tip E2, ansamble de doi UPAsi. Daca socotesc babeste, pot fi doi de dr., doi de stg. si - probabil - inca doi, stg.-dr. si de dr.-stg. Ca sa-mi iasa pasienta..Nu cunosc suficient pe ce criterii sunt zece combinatii posibile, poate ca cele zece ar putea fi reduse la patru - dupa un criteriu inca nerclar mie. Posibil, zic.

.  In continuare, din patru Imagini (presupuse ansamble de doi UPAsi) ar trebui sa rezulte opt Trigrame. Exista sapte feluri de ansamble de cate trei UPAsi din clasa E2. Dar nu opt. Nu merge asa. ceva imi scapa si nu stiu ce. Ca nsa fiu sincer, am facut odata un studiu si am considerat trigranele ca fiind rezultatul combinarii de doua elemente si m-am apropiat mai bine decat acum. Respectiv, am obtinut opt feluri.
.  Poate ca mai sunt elemente fizice, electrice sau magnetice, eteruri, de pana la UPAsii teozofilor. Ceea ce este de asteptat pentru ca electronul e mai mic decat un UPA. Ramane de gasit o alta identificare.

. Ref. la presiune, electrica, magnetica (ca noi numai pe astea le stim, recunoastem) este posibil -dat fiind ca presiunea este cel mai de baza aspect cauzal din univers - este posibil ziceam ca sa existe mai multe feluri de presiuni, specializate pe natura fiecarei categorii posibile (de radiatii mai le zicem noi). Aici f importanta e observatia facuta de eugen precum ca trebuie sa existe si o lipsa de presiune, un sorb specific fiecarei categorii.

.

.  E nevoie de ceva grafica la Cusmogonia chihezeasca.
.
.  Aceasta e schema grafica a Cosmaogoniei. Sugestiva. In postarea anterioara spuneam ca gasisem o modelare a celor opt trigrame. Am pornit insa de la ideea unui element inelar, in dubla ipostaza, pe dr. si pe stg., avand doua proprietati: curent (electric) prin inel si c. magnetic corespunzator. Deci, pe undeva, o modelare matematica de doua Forme cu cate doua proprietati fiecare. Sub aspect -sa zicem- fizic de laborator de elctro. Au iesit intr-adevar opt posibilitati, cum rezulta din desenul urmator,


.  Nu mai stiu daca studiul respectiv s-a finalizat pana la urma. Pe atunci nu stiam de existenta UPAsilor si chiar de as fi stiut nu vad cum si daca pot functiona inlantuiti ca in desen. Adica, de as fi stiut de ei nu m-as fi apucat de aceasta modelare, rezultand de aici ca uneori e mai bine sa stii mai putine. Daca imaginile acestea doua vor trezi vreun interes voi mai adauga si cele 64 de hexagrane, schema de formare a lor.

Propunere de model de  interactiune oscilant/elicoidala in unde electromagnetice stationare


mm,
Intr-o postare mai veche de pe Fenomene Electromagnetice pe care am numit-o "Monopol elicoidal", am folosit desenul de mai jos care mi se pare didactic pentru interactiuni in noduri de unde stationare electromagnetice .

Daca ne uitam atent, doi curenti opusi curg unul catre altul si se "ciocnesc"in nodul de curent (ventrul de potential).
Daca fenomenul se produce pe un conductor lung, o anvelopa magnetica elicoidala ce imbraca conductorul presupune un nod magnetic unde are loc o interactiune dupa mecanica clasica de ciocnire respingere.
Ceea ce duce cu gandul la exemplul tau, Yn se respinge cu Yang?...
In poza mea, entitatile care descriu linia de forta magnetica elicoidala (cu rosu) curg pe dreapta si stanga inainte de respingere si curg pe stanga si dreapta dupa respingere.
Interesant, nu ?


M-am inspirat din Goran Marjanovic care are un articol consistent cu unde Tesla.

Geometria diamica de mai sus Marjanovic o numeste Teslion…!
Sa nu uitam ca Tesla insusi era pasionat de filosofia orientala ...

users.beotel.net/~gmarjanovic/Tesla_waves.pdf