Despre bobina lui Dan

Rezumarea primului mesaj :

Totdeauna mi-au placut nonconformistii cu idei novatoare dar acestia trebuie sa vina cu idei clare si logice.Sa prezinte experimente interesante nu un experiment banal cu un solenoid care prezinta un camp secundar perpendicular prin constructie (de care intradevar nu se vorbeste in manualele de liceu ca sa nu incarce mintea elevului) si face din asta o descoperire epocala.

Teorii Virgil, teorii fara nici o valoare daca nu dovedesti si practic. Au mai sustinut si altii ca pot face bobina... dar din pacate doar teoretic. Teoretic si eu pot face o infinitate de bobinaje. Doar ca in practica nu-mi ies.

Uite, pentru toti cei care cred ca stiu cum se face bobina ma ofer eu cobai! Am timpul, rabdarea, aparatura si ceva vechime in domeniu (ca sa parafrazez un alt forumist). Cine se prinde?

Astept sugestiile. Cine se ofera primul?

CRIS.... ai facut solenoidul ?...astept si altceva decat vorbe [text jignitor şi fără valoare]

Sunteti penibili cu bobina aceasta. In lume s-au facut miliarde de bobine astfel fiecare aparat de radio, fiecare televizor, fiecare motor electric, si fiecare aparat de sudura, transformator sau releu, sau contactor sau masina, etc. toate se bazeaza pe bobine. Macarale electromagnetice care ridica zeci de tone de fier, generatoare pentru centrale electrice de marimi comparabile cu o casa, cate feluri de bobine s-au studiat, crezi ca toti acesti oameni de stiinta, specialisti, ar fi trecut cu vederea eventualele influiente gravitationale ale campurilor magnetice? Jucati-va cu solenoidul vostru multi ani de acum in colo, in fond si ideile fixe sunt tot pentru oameni.

De ce sa fim NOI....penibili....cand iti cerem ne arati solenoidul....!...
Noi ti-am cerut sa faci un singur lucru, sa ne arati...ca poti!
Eu NU am idei fixe,....insa am anumite principii de viata [text jignitor şi fără valoare]

Virgil sa inteleg ca ai renuntat la a mai emite teorii si indicatii pretioase fara acoperire? Eu asteptam niste indicatii practice, si credema ca le urmam cu supusenie. Le mai astept inca! De la tine sau de la altii care cred ca stiu cum se poate realiza PRACTIC bobina.

Acuma ca sa nu par rautacios, veau sa stie toata lumea ca am incercat multe bobinaje, conform teoriei electromagnetice clasice. Am facut tot felul de "macrameuri" si "impletituri". Camp magnetic ca in cazul bobinei lui WoodyCad nu am obtinut. Cel mai interesant a fost obtinerea unui pol la centrul bobinei, si doi poli de acelasi semn la capetele solenoidului.

Oricum testele in care am obtinut campuri mai ciudate sa zic asa, nu au respectat cerintele constructive ale bobinei lui WoodyCad.

In concluzie astept alte sugestii, deoarece eu am renuntat la a mai cauta solutii practice folosind teoria electromagnetica.

Sadang, dictionarul numeste aceasta "actiune"... ipocrizie...NU O NUMESC EU, EU DOAR REMARC!
Daca cineva se simte jignit... NU_I VINA MEA,....dictionarul e de vina!...

Astept pe cei ce au afirmat ca stiu cum se face BOBINA PREDA...sa-l informeze pe Sadang!
...
Sadang, ...TU Chiar ai crezut?.... ..."eunucii"?...
...EU NU CRED IN POVESTI!...ma adorm repede..!

Nu WooduCad, nu am crezut, insa trebuie sa fac ceva sa-i scot din inertie. Nu am nimic personal cu nimeni, dar veau sa-i scot din amorteala, sa le zgandar putin confortul mental. Sa-i provoc fara ai jigni, sa incerc sa le deschid mintea, sa-i fac sa caute dincolo de aparente. Si eu am fost ca ei candva, bazat, ferm pe cunostintele mele, plin de certitudini, chiar arogant.

Astept in continuare idei de realizare a bobinei. Am mintea deschisa, nu am prejudecati, nu fac misto de nimeni. Specificatia constructiva primordiala este ca bobina sa fie monostrat. Un singur strat de bobinaj, spira langa spira.

Cand voi realiza bobina, asa cum ma va duce pe mine capul, voi face publice rezultatele. Daca modul de constructie va fi respectand fizica clasica voi face publice si detaliile constructive, daca va fi bazata pe teoria lui WoodyCad, detaliile constructive le voi face publice doar cu acordul lui.

CAdi as vrea sa stiu si parerea ta despre forma liniilor de camp magnetice din jurul unui fir strabatut de curent electric in cazul teoriei lui WodyCad.

sadang a scris:Astept in continuare idei de realizare a bobinei. Am mintea deschisa, nu am prejudecati, nu fac misto de nimeni. Specificatia constructiva primordiala este ca bobina sa fie monostrat. Un singur strat de bobinaj, spira langa spira.

Hai sa discutam putin despre logica propozitiilor de mai sus.Da exemple de variante daca spui monostrat si spira linga spira.

O varianta de obtinere a campului perpendicular pe axa este urmatoarea.Pe un cilindru se fixeaza la fiecare cap cate un inel metalic.Intre cele doua inele se lipesc sarme de cupru una langa alta pe toata suprafata cilindrului.

CRIS, in teorie fundamentala, obtii un camp magnetic circular...cele2 inele sunt sectiunile dintr-un conductor!
VERIFICA ASTA, eu nici macar NU FAC EXPERIMENTUL.
Campul este CIRCULAR IN JURUL CILINDRULUI AVAND LA CAPETE INELELE!
...Cris, eu sunt inginer mecanic, tu electronist,....insa habar nu am de ce eu am dreptate si tu nu !?!?...iar dreptatea o am...fara sa fac experimentul....!...
CU TEORIA POT DECRIPTA ORICE....instantaneu, NU MAI AM NEVOIE DE EXPERIMENTE!....decat sa ti-l arat si tie.....ca altfel NU CREZI!
....de aceea am facut SOLENOIDUL "PREDA"!...si l-am facut din prima!

SADANG, daca doresti a arata ...."solenoidul".....oricui, NU VEI STI SA_L FACI....asa curand!
MENTALITATEA....de a arata ce ai descoperit.... NU ESTE SPECIFICA CELOR CARE TREC ...."dincolo"!
....nu faci decat sa plasezi "butonul atomic in mana maimutei savante"....
...Acesta este o "arma inofensiva"...insa asteapta-te la ....ce-i mai rau.
....TU CREZI CA AM CURAJUL SA ARAT CUIVA "DISPOZITIVE SOC SI GROAZA"...?...
...accesul la astfel de dispozitive NU se face direct, de la unul la altul!
INCA NU AI INTELES: O ASEMENEA TEORIE ESTE PROTEJATA LA ...."copiere"....NU POTI TRANSFERA CUNOSTINTE!....cu EA!...
PROTECTIA INFORMATIEI si INDEMNAREA LA LECTURA....sunt elementele pe care ar trebui sa le stapanesti!
Cu alte cuvinte, imagineaza-ti ca in curand vei avea acasa un dispozitiv "antigravitational"!...
ITI GARANTEZ ca, daca macar o secunda, gandesti sa-l arati cuiva (altii decat cei ce au trecut deja dincolo)...va ramane NUMAI O..."IMAGINATIE"!
....IMAGINEAZA_TI CA VEI ARATA "BOBINA PREDA"....tuturor....si ai sa vezi ca iti va fi foarte greu!
...ai sanse reale sa NU REUSESTI!
.....PENTRU CA TU FACI "cercetare" impins de "trufie" NU DE INTELEGEREA MECANISMELOR ..."FENOMENULUI"!
...PUTEREA INTELEGERII devine astfel o PUTERE URIASA...pe care NU O POTI IMPARTI LA NIMENI....DEOCAMDATA!
....vorbesc permanet de triererea constiintelor, spun ca cei ce "cred in povesti cu ...Isus Analfabetul"...NU AU SANSE LA CUNOASTERE!....
ESTE UN PARADOX....O CAPCANA, din laturile careia este...."al ***** de greu sa iesi"!...

Practic, toti "religiosii" au un mod de a gandi....IRATIONAL!....iar acest mod de a privi "viata"...nu are NICI O LEGATURA CU RATIONALUL REALITATII IMEDIATE.
Practic, asemenea "gandiri"....traiesc o "vraja interioara"...absurda si groteasca....pentru MINE!
...
REPET, SOLENOIDUL IL FACI USOR, EXTREM DE USOR....insa gandirea este "inca paralizata"...

APROPO:
NICI UN RELIGIOS NU ARE ACCES LA CUNOASTERE, ESTE PRIN DEFINITIE, UN IRATIONAL....este incapabil sa vada REALITATEA ASA CU ESTE EA....prefera sa se minta, este mult mai confortabil sa traiasca ...in ILUZORIU, intr-un basm perpetuu...in care este POSIBIL ORICE!
....
De aceea, RELIGIOSII NU AU ACCES!....este UN PARADOX!....O URIASA CAPCANA...MONSTRUASA!
...
Cu toate astea.....SARBATORI FERICITE TUTUROR!...
Si eu particip ....la spectacol, este ...frumos!

Cris mai Prins! Pentru o saptamana sunt pe teren, in interes de serviciu. Oricum, asa cum a zis si WoodyCad, campul magnetic obtinut ar fi circular, iar acul busolei va fi permanent tangent la circumferinta solenoidului. Dar cand ajung daca insisti, am sa realizez practic bobina dupa sugestia ta.

WoodyCad, cred ca ma acuzi pe nedrept. Am specificat ca daca voi reusi sa fac bobina aplicand teoria ta (asta inseamna sa o inteleg) nu voi face publice detaliile constructive decat cu acordul tau. Ce voi face public vor fi poze cu bobina si efectul obtinut. Se cheama asta trufie?

In fine, bobina nu reprezinta pentru mine un scop in sine. Pot renunta la realizarea ei oricand, daca asta te supara sau te simti amenintat cumva. Pe mine ma intereseaza sa-ti inteleg teoria. Si bineinteles sa-i gasesc aplicabilitate practica. Altfel nu are nici o valoare. Cel putin in ceea ce ma intereseaza pe mine.

Fac abstractie de restul mesajului, insa repet: nu sunt religios, dar nici ateu. Poate sesizezi nuanta.

Sadang, nu ai nevoie de "acordul meu"!...Pur si simplu faci cum te indeamna constiinta!....
INTELEGEREA=schimbarea....constiintei!

...este obligatoriu sa faci experimente. Mintea umana REFUZA sa vada...evidenta ....!

Pentru cei ce vor sa descifreze solenoidul ...Preda.
Aveti aici un indiciu al sectiunii solenoidului, este cheia aplicata oriunde...!

http://www.theregister.co.uk/2007/03/26/saturn_rotation/

Deja dupa opinia mea ai dat destule indicatii despre bobina. Probabil imi scapa ceva (sau probabil mai multe) din teoria ta de nu pot sa il reproduc inca.

Eu unul stiu ca asa trebuie sa fie forma campului magnetic al bobinei, de cand ai pomenit in urma cu multe emisiuni de o anumita planta. Am articolul ala plus multe altele, insa nu am reusit sa-i dau de capat, practic. Joi ma intorc, si ma apuc iar de experimente.

Acest ultim articol mi-a mai dat ceva idei.

Sadang, daca ai descoperit articolul ...NU ESTI PE CALEA CEA BUNA.....CITESTE TEORIA, TREBUIE MUSAI SA O STAPANESTI!.....
TOATE au rolul sa provoace....insa toate trebuie sa convearga spre teorie!
....
Exemplu, eu am descoperit planta.....dupa solenoid!
....am descoperit enorm de multe....dupa ce am asternut ....teoria!....
NU AM VAZUT NIMIC, DAR NIMIC...O......decat dupa ce am inteles eu insumi ....schema logica!
LA FINAL, toate fazele din film....se leaga, si, in sfarsit, ai inteles de ce NU-TI DADEAI SEAMA.....DE NIMIC!
ESTI LA JUMATATEA FILMULUI SI NU VEZI LEGATURILE...
BE PATIENT, IS.... AN ONE WAY....TIKET!

Mie mi-au luat 2 luni sa accept evidenta, sa inteleg...TU VREI ASTAZI?...

Ai dreptate WoodyCad. Trebuie sa mai treaca ceva timp, si studiu pana sa am imaginea completa. Oricum am luat o pauza de vre-o trei saptamani, in care nu am mai deschis cartea. Sper sa fie cu folos.

Cris, tii musai sa "avem povesti". Si daca tot vrei sa "avem povesti" hai sa facem bobina. Ai uitat de ea? Asta nu este un experiment valid pentru tine? Tot mai sustii ca e vorba de acel camp rezidual? Nu vezi ca nu se poate reproduce folosind teoria stiintifica actuala?

Tu ai vazut acea bula? Dar bila cazand ai vazut-o? Nu experimentezi nimic, doar arunci acuze. Iar ce nu-ti pica bine ... ii negi existenta. Asta este o mentalitate ... ma abtin.

Sa stii ca sunt acasa, si daca mai tii neaparat, pot sa-mi sacrific timpul sa fac bobina asa cum ai zis tu. Ce zici? Esti pregatit sa suporti consecintele... teoriei tale bazate pe fizica clasica?

Sadang, am un mare defect, imi place sa pun oameni pe ....o scara a valorilor.
Acest lucru il fac si cu mine, stiu care este pozitia mea, raportata la ceilalti!
Noi, romanii, NU AVEM ACEA SCARA....pentru ca nu avem exercitiul acesta....Eu am ales sa fac aceat lucru. pe cont propriu!
Din aceste considerente, cat si din faptul ca bobina lui CRIS are legatura...doar cu imaginatia lui...EU NU PIERD TIMPUL nici sa-l plasez mai bine pe aceasta scara a valorilor umane nici sa-i demontez imaginatia!
...
Acesta este defectul meu...!....NU TOTI SUNTEM LA FEL....si implicit NU toti suntem pe aceeasi treapta!
....si asa sunt mult mai eficient...!
....
...FII SI TU EFICIENT!.... facand un exercitiu, regasit orinde, intr-o tara civilizata!


Eu nu invat canii....limba engleza! ....este total INEFICIENT!

WoodyCad multumesc pentru sfaturi. Eu sunt diferit, si cred ca in asta consta frumusetea acestei lumi. Unicitate prin diversitate si diversitate prin unicitate. Voi face totul asa cum i-mi dicteaza constiinta si intuitia.

sadang a scris:Cris, tii musai sa "avem povesti". Si daca tot vrei sa "avem povesti" hai sa facem bobina. Ai uitat de ea?

Problema sta in felul urmator.WoodyCAD trimite pe o pista falsa cand numeste acea bobina mascata solenoid.Asta inseamna spira langa spira,o singura infasurare si traseul sarmei cat mai perpendicular cu putinta pe axul cilindrului.Deci acela nu este un solenoid.Solenoid e cealalta bobina ne mascata.
In alta ordine de idei il invit pe Dan sa puna acea bobina misterioasa in picioare si sa plimbe busola in jurul ei comunicandu-ne rezultatul.Va vedea ca exista niste zone cu scimbari bruste de orientare a busolei.

...am vrut sa-ti spun...ca mai sunt drumuri....mult mai scurte...
...este decizia TA...de a merge.....serpuit...

Cris,...ai dreptate, chestia aia este un nexovernicozaur...!
Am definit-o mai exact....pentru ca termenul NU EXISTA STIINTIFIC!....
Daca exista....aratami-l si mie, si rebotez....nexovernicozaur-ul!
....TU poti sa-i spui asa.....pana gasesti termenul potrivit!...pentru ca ai spusa ce nue ESTE si asteptam sa ne spui .....ce este atunci....???....
....un nexovernicozaur...?

Este o bobina in care conductorul si axul cilindrului fac unghiuri mici 0-45 grade.

Cris am sa cred ceea ce sustii teoretic, atunci cand ai sa arati practic bobina realizata de tine. Pana atunci, tot ceea ce afirmi sunt doar vorbe fara acoperire.

Si eu sunt satul de vorbele tale...fara acoperire!
Te asteptam cu fapte...insa pana atunci cataloghez acest aspect, [atac la persoana]...am preluat din DEX!...

Este suficient sa arati....chiar facuta de altii!
...si eticheta ...[atac la persoana]...nu va mai fi lipita de tine!
...doar atunci voi gandi... alceva!...

Numai pentru avansati in teorie fundamentala!
(observati cat de aproape este )

https://www.youtube.com/watch?v=evfUTmx0uh8&feature=related

Idem si cu dedicatie pentru incepatori:

Explicatia ar fi eleganta daca nu ar fi stupida.Daca ar fi reala atunci ar trebui sa admitem ca se consuma permanent un lucru mecanic ceea ce e absurd.

Stii Cris, electronului ii mai dau eu din cand in cand cate un branci sa nu se opreasca, altfel.... vai de mama lui!

Pai de ce nu spui asa musiu ca ma speriasem!

Rog pe cei ce au afirmat ca stiu sa faca solenoidul ....
sa-l faca, altfel..
....titlul filmuletului de mai sus...li se adreseaza direct...

Hai sa mai invioram un pic si topicul acesta:

- ansamblul cu cele doua bobine, clasica si Preda:


- polaritatea campului magnetic si forma liniilor de camp magnetic in cazul bobinei clasice:


- polaritatea campului magnetic si forma liniilor de camp magnetic in cazul bobinei Preda:


Daca incercam sa inlocuim notiunile de camp si linii magnetice cu notiunile specifice teoriei geometrodinamicii elicoidale, frazele capata cu totul alt sens si inteles, si transmit o cu totul alta imagine.