Ultimele subiecte
» Ce anume "generează" legile fizice?Scris de virgil Astazi la 07:18
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Astazi la 03:54
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de eugen Ieri la 22:33
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Ieri la 22:15
» Dovezi ce atestă existența lui DUMNEZEU și că EL este UNICUL CREATOR al Universului
Scris de Forever_Man Ieri la 15:37
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Lun 25 Noi 2024, 18:02
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de Forever_Man Dum 24 Noi 2024, 09:16
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de Meteorr Sam 23 Noi 2024, 21:12
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Ce anume "generează" legile fizice?
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Ce anume "generează" legile fizice?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12470) | ||||
CAdi (12409) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7964) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3975) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil | ||||
CAdi | ||||
No_name | ||||
Forever_Man | ||||
ilasus | ||||
eugen | ||||
Dacu2 | ||||
Meteorr | ||||
Abel Cavaşi |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 17 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 16 Vizitatori :: 1 Motor de căutarevirgil
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
+7
CAdi
Dacu
eugen
virgil
gafiteanu
virgil_48
scanteitudorel
11 participanți
Pagina 21 din 32
Pagina 21 din 32 • 1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 26 ... 32
Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Rezumarea primului mesaj :
Editat de către Abel în 21 februarie 2019, ora 22:03
Acest topic s-a scindat automat datorită lungimii, din topicul „precedent”.
Mai simplu explicat , nici ca se poate. Subscriu.gafiteanu a scris:Na a existat, nu exista si nici nu va exista spatiu liber. Poate doara in cutia craniana a unora. Spatiul face perpetuu un lucrul mecanic si asta da inertia, intretine inertia. Inertia nu inseamna repaus, din contra. Totodata spatiul preia lucru mecanic. Spatiul genereaza forte dar si absoarbe forte..Spatiul este un mediu de tranzitare a energiilor si fortelor.
Functionarea atomilor si propagarea fotonilor pe aceste proprietati se bazeaza.
Editat de către Abel în 21 februarie 2019, ora 22:03
Acest topic s-a scindat automat datorită lungimii, din topicul „precedent”.
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Joi 21 Feb 2019, 22:04, editata de 1 ori (Motiv : Menţiune privind scindarea.)
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25914
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Completare
Am scris mai sus:
sa-l consideri lucru mecanic, fiindca nu reiese direct
din inmultirea preferata a lui Razvan. Asa cum se
intampla cu forta gravitationala care produce orbitarea.
Chiar daca exista deplasare permanenta in sensul ei .
Forta gravitationala este considerata efectul
"campului gravitational", dar nu are
voie(de la paradigma TRG) sa produca lucru mecanic
deoarece "campul" trebuie sa ramana conservativ.
Lucrul mecanic sustine acest model numai daca accepti
ca poate fi si negativ. De aici si sustinerea pe care o are
ideea pe forumul nostru. Numai asa reuseste paradigma
recunoscuta sa sustina conservativitatea aceea.
Fara ea, atractia gravitationala ramane un fake larg
acceptat si de lunga durata!
Iar atunci cand se vede de-ti intra in ochi, poti refuzaO forta are intotdeauna un efect, chiar daca nu
se vede(efectul) !
sa-l consideri lucru mecanic, fiindca nu reiese direct
din inmultirea preferata a lui Razvan. Asa cum se
intampla cu forta gravitationala care produce orbitarea.
Chiar daca exista deplasare permanenta in sensul ei .
Forta gravitationala este considerata efectul
"campului gravitational", dar nu are
voie(de la paradigma TRG) sa produca lucru mecanic
deoarece "campul" trebuie sa ramana conservativ.
Lucrul mecanic sustine acest model numai daca accepti
ca poate fi si negativ. De aici si sustinerea pe care o are
ideea pe forumul nostru. Numai asa reuseste paradigma
recunoscuta sa sustina conservativitatea aceea.
Fara ea, atractia gravitationala ramane un fake larg
acceptat si de lunga durata!
virgil_48- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 11380
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Cand faci insumarea unor forte care actioneaza impreuna, vei avea forte care actioneaza in acelasi sens si vor avea semnul plus si forte care se opun si actioneaza in sens invers cu semnul minus. Asa si la lucrul mecanic putem avea semnul plus sau minus in functie de conventia facuta daca fortele au fost pozitive sau negative fata de orientarea lor.
De exemplu forta F produce deplasarea d si forta de frecare Ff se opune deplasarii corpului deci poarta semnul minus, adica lucrul mecanic se poate scrie ca;
L=(F-Ff).d=(F.d) - (Ff.d) =Ld-Lf ; astfel avem un lucru mecanic care produce deplasarea Ld si un lucru mecanic de franare Lf a deplasarii.
De exemplu forta F produce deplasarea d si forta de frecare Ff se opune deplasarii corpului deci poarta semnul minus, adica lucrul mecanic se poate scrie ca;
L=(F-Ff).d=(F.d) - (Ff.d) =Ld-Lf ; astfel avem un lucru mecanic care produce deplasarea Ld si un lucru mecanic de franare Lf a deplasarii.
virgil- Moderator
- Numarul mesajelor : 12470
Data de inscriere : 25/05/2010
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Definitia lucrului mecanic este produsul dintre o forta sivirgil a scris:Cand faci insumarea unor forte care actioneaza impreuna, vei avea forte care actioneaza in acelasi sens si vor avea semnul plus si forte care se opun si actioneaza in sens invers cu semnul minus. Asa si la lucrul mecanic putem avea semnul plus sau minus in functie de conventia facuta daca fortele au fost pozitive sau negative fata de orientarea lor.
De exemplu forta F produce deplasarea d si forta de frecare Ff se opune deplasarii corpului deci poarta semnul minus, adica lucrul mecanic se poate scrie ca;
L=(F-Ff).d=(F.d) - (Ff.d) =Ld-Lf ; astfel avem un lucru mecanic care produce deplasarea Ld si un lucru mecanic de franare Lf a deplasarii.
deplasarea pe care o efectueaza(numai ea !)
Mai multe forte sau reactiunile din mediu, produc fiecare
deplasari in sensul lor.
Frecarea produce o forta importiva fortei tractoare si ii
ingreuneaza deplasarea. Fortele sunt vectori si se scad
ca atare, rezultanta este redusa. Nu apare lucru mecanic
negativ, fiindca rezultanta produce deplasare in sensul
ei. In manuale ai sa vezi ca lucrul mecanic
negativ este considerat numai cel produs de o deplasare
impotriva fortei, dar nici o forta singura nu face asta.
Modelul elementar, o nava cosmica cu un propulsor in
functiune, fara forte exterioare, asta dovedeste.
Din manual: Lucrul mecanic este negativ daca unghiul
dintre forta si drum este mai mare de 90o
Adica atunci cand forta descompusa pe directia deplasarii
are o componenta in sens opus. Si asta nu se poate intampla
decat cu interventia altor forte din exterior, ceace contravine
definitiei subliniate.
Combinatiile si conventiile propuse de tine nu fac parte din
stiinta. Imi pare rau ca te faci ca nu intelegi, fiindca este ceva
elementar.
Se pare ca vom ramane in divergenta perpetua, fiindca
argumentele logice vad ca nu au succes.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
virgil nu apreciază acest mesaj
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Orice lucru mecanic poate fi interpretat in functie de directia fortelor, contributia lor asupra deplasarii corpului, cat si natura fortelor. Cum frecarea da nastere unei forte in urma careia se produc efecte mecanice cum ar fi urmele rotilor pe asfalt cand se efectueaza o franare sau o accelerare, si aceste forte produc lucru mecanic. Forta care rupe bucati din asfalt sau improasca cu noroi, genereaza tot lucru mecanic fie ca accepti sau nu acest lucru. Lucru mecanic ai atunci cand produci deplasarea dar si atunci cand modifici viteza deplasarii. Produsul dintre masa si acceleratie inseamna o forta, dar si produsul dintre o masa si deceleratie inseamna tot o forta dar de data aceasta este negativa. In ambele situatii se produce lucrul mecanic dar in sensuri diferite, adica cu semne opuse.
Chiar daca in fizica nu sunt comentate aceste situatii, matematica impune acest lucru.
L=(F-Ff).d=(F.d) - (Ff.d) =Ld-Lf ;
Chiar daca in fizica nu sunt comentate aceste situatii, matematica impune acest lucru.
L=(F-Ff).d=(F.d) - (Ff.d) =Ld-Lf ;
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12470
Puncte : 57032
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Matematica poate impune L = (F - Ff) x d fiindca forta estevirgil a scris:Orice lucru mecanic poate fi interpretat in functie de directia fortelor, contributia lor asupra deplasarii corpului, cat si natura fortelor. Cum frecarea da nastere unei forte in urma careia se produc efecte mecanice cum ar fi urmele rotilor pe asfalt cand se efectueaza o franare sau o accelerare, si aceste forte produc lucru mecanic. Forta care rupe bucati din asfalt sau improasca cu noroi, genereaza tot lucru mecanic fie ca accepti sau nu acest lucru. Lucru mecanic ai atunci cand produci deplasarea dar si atunci cand modifici viteza deplasarii. Produsul dintre masa si acceleratie inseamna o forta, dar si produsul dintre o masa si deceleratie inseamna tot o forta dar de data aceasta este negativa. In ambele situatii se produce lucrul mecanic dar in sensuri diferite, adica cu semne opuse.
Chiar daca in fizica nu sunt comentate aceste situatii, matematica impune acest lucru.
L=(F-Ff).d=(F.d) - (Ff.d) =Ld-Lf ;
o marime vectoriala, nu exista forta negativa. Sunt doua
forte concomitent opuse care au o rezultanta oarecare.
Dar lucru mecanic este o marime scalara, se scad doua
cantitati de acelasi fel(pozitive) din cauza ca fortele sunt
opuse. Cantitati fizice negative nu exista, totul este o
conventie matematica.
Insa modul in care este explicat lucrul mecanic negativ in
cartile de fizica este evident o mistificare. Am scris dece
in raspunsurile anterioare: este vorba de lucrul mecanic in
care[u] o singura forta sau o proiectie a ei[/u], si
[u]deplasarea produsa, sunt in sens opus[/u]. Numai asta ar putea
justifica semnul minis, dar asa ceva nu exista, este o minciuna.
Formulele pe care le repeti, sunt adevarate d.p.d.v. matematic
dar nu clarifica ceva. Este incercarea de a manipula realitatea
cu ajutorul matematicii.
P.S. functiile grafice nu mai functioneaza normal.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
virgil_48 a scris:virgil a scris:Orice lucru mecanic poate fi interpretat in functie de directia fortelor, contributia lor asupra deplasarii corpului, cat si natura fortelor. Cum frecarea da nastere unei forte in urma careia se produc efecte mecanice cum ar fi urmele rotilor pe asfalt cand se efectueaza o franare sau o accelerare, si aceste forte produc lucru mecanic. Forta care rupe bucati din asfalt sau improasca cu noroi, genereaza tot lucru mecanic fie ca accepti sau nu acest lucru. Lucru mecanic ai atunci cand produci deplasarea dar si atunci cand modifici viteza deplasarii. Produsul dintre masa si acceleratie inseamna o forta, dar si produsul dintre o masa si deceleratie inseamna tot o forta dar de data aceasta este negativa. In ambele situatii se produce lucrul mecanic dar in sensuri diferite, adica cu semne opuse.
Chiar daca in fizica nu sunt comentate aceste situatii, matematica impune acest lucru.
L=(F-Ff).d=(F.d) - (Ff.d) =Ld-Lf ;
Matematica poate impune L = (F - Ff) x d fiindca forta este
o marime vectoriala, nu exista forta negativa. Sunt doua
forte concomitent opuse care au o rezultanta oarecare.
Dar lucru mecanic este o marime scalara, se scad doua
cantitati de acelasi fel(pozitive) din cauza ca fortele sunt
opuse. Cantitati fizice negative nu exista, totul este o
conventie matematica.
Virgil a raspuns;
Tocmai conventia asta matematica iti arata realitatea. Matematica nu minte.
Forta este o marime vectoriala, si daca inmultesti un vector cu un scalar (adica distanta d) se obtine tot o marime vectoriala. Asa ca si lucrul mecanic este tot o marime vectoriala, adica are marime, directie si sens. Deci poate fi considerat pozitiv sau negativ in functie de sistemul de coordonate ales.
Insa modul in care este explicat lucrul mecanic negativ in
cartile de fizica este evident o mistificare. Am scris dece
in raspunsurile anterioare: este vorba de lucrul mecanic in
care[u] o singura forta sau o proiectie a ei[/u], si
[u]deplasarea produsa, sunt in sens opus[/u]. Numai asta ar putea
justifica semnul minis, dar asa ceva nu exista, este o minciuna.
Virgil a raspuns;
Nu este nici o mistificare, faptul ca doua forte sunt opuse inseamna ca una este pozitiva si alta negativa si ca sa afli rezultanta aplici operatia de scadere, din care rezultatul va fi pozitiv sau negativ in functie de marimea lor, adica lucrul mecanic va misca corpul la dreapta sau la stanga, deci va putea avea semnul plus sau minus. Repet ca semnul plus sau minus este un semn conventional, dar obligator, pentru ca fara semne nu poti determina valorile reale ale fortelor si nici ale lucrului mecanic, cu sensul de miscare al corpului.
Formulele pe care le repeti, sunt adevarate d.p.d.v. matematic
dar nu clarifica ceva. Este incercarea de a manipula realitatea
cu ajutorul matematicii.
Virgil a raspuns;
Nu manipuleaza nimeni nimic, doar interpretarea ta este gresita.
P.S. functiile grafice nu mai functioneaza normal.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12470
Puncte : 57032
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Poti constata fara greseala ca atunci cand nu poti combatevirgil a scris:Virgil_48
Insa modul in care este explicat lucrul mecanic negativ in
cartile de fizica este evident o mistificare. Am scris dece
in raspunsurile anterioare: este vorba de lucrul mecanic in
care[u] o singura forta sau o proiectie a ei[/u], si
[u]deplasarea produsa, sunt in sens opus[/u]. Numai asta ar putea
justifica semnul minis, dar asa ceva nu exista, este o minciuna.
Virgil a raspuns;
Nu este nici o mistificare, faptul ca doua forte sunt opuse inseamna ca una este pozitiva si alta negativa si ca sa afli rezultanta aplici operatia de scadere, din care rezultatul va fi pozitiv sau negativ in functie de marimea lor, adica lucrul mecanic va misca corpul la dreapta sau la stanga, deci va putea avea semnul plus sau minus. Repet ca semnul plus sau minus este un semn conventional, dar obligator, pentru ca fara semne nu poti determina valorile reale ale fortelor si nici ale lucrului mecanic, cu sensul de miscare al corpului.
Formulele pe care le repeti, sunt adevarate d.p.d.v. matematic
dar nu clarifica ceva. Este incercarea de a manipula realitatea
cu ajutorul matematicii.
Virgil a raspuns;
Nu manipuleaza nimeni nimic, doar interpretarea ta este gresita.
P.S. functiile grafice nu mai functioneaza normal.
concret, te referi la altceva.
Lucrul mecanic negativ era subiectul si situatia ireala din
manuale, in care ar putea el sa apara:
O singura forta si deplasarea produsa de ea, in sensuri opuse.
Nu se poate intampla asa ceva ! Asta era mistificarea.
Daca ocolesti ideea, tocesti butoanele de pomana. Orice
altceva ai argumenta, este irelevant. Nu discutam algebra !
Off topic: Sa constat ca si la tine functia Citat a forumului
functioneaza defectuos ?
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
virgil_48 a scris:Poti constata fara greseala ca atunci cand nu poti combatevirgil a scris:Virgil_48
Insa modul in care este explicat lucrul mecanic negativ in
cartile de fizica este evident o mistificare. Am scris dece
in raspunsurile anterioare: este vorba de lucrul mecanic in
care[u] o singura forta sau o proiectie a ei[/u], si
[u]deplasarea produsa, sunt in sens opus[/u]. Numai asta ar putea
justifica semnul minis, dar asa ceva nu exista, este o minciuna.
Virgil a raspuns;
Nu este nici o mistificare, faptul ca doua forte sunt opuse inseamna ca una este pozitiva si alta negativa si ca sa afli rezultanta aplici operatia de scadere, din care rezultatul va fi pozitiv sau negativ in functie de marimea lor, adica lucrul mecanic va misca corpul la dreapta sau la stanga, deci va putea avea semnul plus sau minus. Repet ca semnul plus sau minus este un semn conventional, dar obligator, pentru ca fara semne nu poti determina valorile reale ale fortelor si nici ale lucrului mecanic, cu sensul de miscare al corpului.
Formulele pe care le repeti, sunt adevarate d.p.d.v. matematic
dar nu clarifica ceva. Este incercarea de a manipula realitatea
cu ajutorul matematicii.
Virgil a raspuns;
Nu manipuleaza nimeni nimic, doar interpretarea ta este gresita.
P.S. functiile grafice nu mai functioneaza normal.
concret, te referi la altceva.
Lucrul mecanic negativ era subiectul si situatia ireala din
manuale, in care ar putea el sa apara:
O singura forta si deplasarea produsa de ea, in sensuri opuse.
Virgil a scris;
Nu ai inteles exemplul acesta se refera la faptul ca daca ai un mecanism prin care poti orienta o forta care sa actioneze prin inclinare spre stanga sau spre dreapta asupra corpului acesta se va deplasa spre stanga sau spre dreapta in functie de orientarea fortei. (de exemplu o rola care este impinsa pe verticala de un arc, actioneaza o piesa cu o forma de prisma triunghiulara cu varful in sus, atunci cand rola coboara pe fata inclinata din dreapta, deplaseaza prisma prin glisare spre stanga. Daca rola actioneaza pe fata stanga a prismei atunci aceasta gliseaza spre dreapta). E vorba doar de un mecanism care foloseste aceiasi forta data de arc sau alta sursa, astfel incat sa poata actiona prin orientare spre stg sau dr.
Nu se poate intampla asa ceva ! Asta era mistificarea.
Daca ocolesti ideea, tocesti butoanele de pomana. Orice
altceva ai argumenta, este irelevant. Nu discutam algebra !
Off topic: Sa constat ca si la tine functia Citat a forumului
functioneaza defectuos ?
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12470
Puncte : 57032
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Aici m-ai pierdut, imaginatia mea este limitata. Eu scriamvirgil a scris:Virgil a scris;
Nu ai inteles exemplul acesta se refera la faptul ca daca ai un mecanism prin care poti orienta o forta care sa actioneze prin inclinare spre stanga sau spre dreapta asupra corpului acesta se va deplasa spre stanga sau spre dreapta in functie de orientarea fortei. (de exemplu o rola care este impinsa pe verticala de un arc, actioneaza o piesa cu o forma de prisma triunghiulara cu varful in sus, atunci cand rola coboara pe fata inclinata din dreapta, deplaseaza prisma prin glisare spre stanga. Daca rola actioneaza pe fata stanga a prismei atunci aceasta gliseaza spre dreapta). E vorba doar de un mecanism care foloseste aceiasi forta data de arc sau alta sursa, astfel incat sa poata actiona prin orientare spre stg sau dr.
Nu se poate intampla asa ceva ! Asta era mistificarea.
Daca ocolesti ideea, tocesti butoanele de pomana. Orice
altceva ai argumenta, este irelevant. Nu discutam algebra !
Off topic: Sa constat ca si la tine functia Citat a forumului
functioneaza defectuos ?
de o singura forta care produce o singura deplasare. Daca se
inclina nu mai este aceeasi forta !
Nu fac fata unei asemenea "cercetari" si nu cred ca simularea
mintala care o propui poate fi edificatoare. Eu am gasit scris
intr-un manual : Lucrul mecanic este negativ, daca unghiul
dintre forta si drum este mai mare de 90 de grade.
Cat mai am de trait, am sa caut un astfel de caz sigur si clar !
Astept si provincia !
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
[/b]virgil_48 a scris:virgil a scris:Virgil a raspuns;
Aici m-ai pierdut, imaginatia mea este limitata. Eu scriam
de o singura forta care produce o singura deplasare. Daca se
inclina nu mai este aceeasi forta !
Nu fac fata unei asemenea "cercetari" si nu cred ca simularea
mintala care o propui poate fi edificatoare. Eu am gasit scris
intr-un manual : Lucrul mecanic este negativ, daca unghiul
dintre forta si drum este mai mare de 90 de grade.
Cat mai am de trait, am sa caut un astfel de caz sigur si clar !
Prin definitie, lucrul mecanic este produsul dintre o forta si o masa, dar forta poate face un anumit unghi fata de directia de deplasare, si atunci se ia in calcul proiectia fortei pe directia de deplasare adica forta se descompune pe doua directii x si y, una orizontala si alta verticala. Daca componenta orizontala pune masa in miscare, atunci componenta verticala se adauga la greutatea corpului si astfel creste forta de frecare. Componenta care da lucrul mecanic este Fx=F.cos a, in care a este unghiul dintre directia fortei si directia de deplasare (x). Acest unghi de inclinare a fortei poate lua valori diferite de la zero la 180 grade , astfel pentru a=0 lucrul mecanic este maxim si corpul se deplaseaza de la stanga la dreapta, pentru a=90 grade lucrul mecanic este zero, forta fiind perpendiculara pe directia de deplasare si pentru valori mai mari de a>90 de grade lucrul mecanic isi schimba semnul adica directia de deplasare devine de la dreapta spre stanga, fiind crescator pana la 180 de grade cand forta devine orizontala, orientata de la dreapta spre stanga si este iar maxima.
Sper ca acum ai inteles ca este vorba de o explicatie generala a lucrului mecanic.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12470
Puncte : 57032
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
virgil a scris:virgil_48 a scris:Atunci cand accepti o forta care face un unghi cu deplasarea peAici m-ai pierdut, imaginatia mea este limitata. Eu scriam...Virgil a raspuns; a scris:Prin definitie, lucrul mecanic este produsul dintre o forta si o deplasare, dar forta poate face un anumit unghi fata de directia de deplasare, si atunci se ia in calcul proiectia fortei pe directia de deplasare adica forta se descompune pe doua directii x si y, una orizontala si alta verticala. Daca componenta orizontala pune masa in miscare, atunci componenta verticala se adauga la greutatea corpului si astfel creste forta de frecare. Componenta care da lucrul mecanic este Fx=F.cos a, in care a este unghiul dintre directia fortei si directia de deplasare (x). Acest unghi de inclinare a fortei poate lua valori diferite de la zero la 180 grade , astfel pentru a=0 lucrul mecanic este maxim si corpul se deplaseaza de la stanga la dreapta, pentru a=90 grade lucrul mecanic este zero, forta fiind perpendiculara pe directia de deplasare si pentru valori mai mari de a>90 de grade lucrul mecanic isi schimba semnul adica directia de deplasare devine de la dreapta spre stanga, fiind crescator pana la 180 de grade cand forta devine orizontala, orientata de la dreapta spre stanga si este iar maxima.
Sper ca acum ai inteles ca este vorba de o explicatie generala a lucrului mecanic.
care o produce, ai acceptat implicit cel putin inca o forta. Aceasta vine din mediu, este
o reactiune, nu are importanta cum apare, dar unghiul acela nu se datoreaza fortei considerate ci uneia suplimentare. Cu atat mai mult un unghi mai mare de 90 de grade.
Am impresia ca nu ne vom schimba nici unu pozitia, asa ca
"cercetarea" noastra poate sa ramana cum a cazut.
Numai un caz elemenatar, clar, si usor de desenat mi-ar putea
schimba punctul de vedere. Adica o singura forta care produce
o deplasare(sau macar o componenta a deplasarii) in sens invers
sensului ei. Astept orice sugestie realista din partea sustinatorilor
atractiei gravitationale !
Notiunea de lucru mecanic negativ are consecinte prea importante
pentru a fi ascunsa dupa cateva vorbe goale.
Ce ai scris in citat despre unghiul de 180 de grade, ar trebui sa
reanalizezi.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Tu nu stii sa faci deosebirea dintre teorie si practica? in teorie iti arata toate posibilitatile pe care le are o forta ca sa produca un lucru mecanic, indiferent de unghiul si directia de actiune a fortei. In practica ai o singura varianta posibila o forta bine definita ca valoare, unghi si sens de aplicatie pe care o folosesti ca atare. De cele mai multe ori fortele nu sunt paralele cu directia si sensul deplasarii in cazul mecanismelor, si de aceia trebuiesc descompuse pe cele doua directii.
Cel mai simplu, ia un sistem de coordonate carteziene, pe care desenezi un corp care se poate deplasa doar pe axa x, si pune o forta oarecare dar care are punctul de aplicatie oriunde pe suprafata corpului. Apoi descompune forta dupa regula paralelogramului pe directia deplasarii x si pe directia perpendiculara y. Doar componenta fortei pe directia x poate genera lucrul mecanic. L=Fx.d ;
Cel mai simplu, ia un sistem de coordonate carteziene, pe care desenezi un corp care se poate deplasa doar pe axa x, si pune o forta oarecare dar care are punctul de aplicatie oriunde pe suprafata corpului. Apoi descompune forta dupa regula paralelogramului pe directia deplasarii x si pe directia perpendiculara y. Doar componenta fortei pe directia x poate genera lucrul mecanic. L=Fx.d ;
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12470
Puncte : 57032
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Adevarat ! Si cum ar face componenta fortei pe directia x savirgil a scris:Tu nu stii sa faci deosebirea dintre teorie si practica? in teorie iti arata toate posibilitatile pe care le are o forta ca sa produca un lucru mecanic, indiferent de unghiul si directia de actiune a fortei. In practica ai o singura varianta posibila o forta bine definita ca valoare, unghi si sens de aplicatie pe care o folosesti ca atare. De cele mai multe ori fortele nu sunt paralele cu directia si sensul deplasarii in cazul mecanismelor, si de aceia trebuiesc descompuse pe cele doua directii.
Cel mai simplu, ia un sistem de coordonate carteziene, pe care desenezi un corp care se poate deplasa doar pe axa x, si pune o forta oarecare dar care are punctul de aplicatie oriunde pe suprafata corpului. Apoi descompune forta dupa regula paralelogramului pe directia deplasarii x si pe directia perpendiculara y. Doar componenta fortei pe directia x poate genera lucrul mecanic. L=Fx.d ;
genereze lucru mecanic negativ, adica sa produca deplasare
in sensul invers decat al ei ? Adopta stilul Sisif ?
Nici acela nu producea lucru mecanic negativ !
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Acest lucru se intampla numai daca forta F ar face un unghi mai mare de 90 de grade fata de axa x. Daca forta F are o directie fixa si face totdeauna un unghi mai mic de 9o grade cu axa x nu se va produce niciodata lucru mecanic negativ.virgil_48 a scris:Adevarat ! Si cum ar face componenta fortei pe directia x savirgil a scris:Tu nu stii sa faci deosebirea dintre teorie si practica? in teorie iti arata toate posibilitatile pe care le are o forta ca sa produca un lucru mecanic, indiferent de unghiul si directia de actiune a fortei. In practica ai o singura varianta posibila o forta bine definita ca valoare, unghi si sens de aplicatie pe care o folosesti ca atare. De cele mai multe ori fortele nu sunt paralele cu directia si sensul deplasarii in cazul mecanismelor, si de aceia trebuiesc descompuse pe cele doua directii.
Cel mai simplu, ia un sistem de coordonate carteziene, pe care desenezi un corp care se poate deplasa doar pe axa x, si pune o forta oarecare dar care are punctul de aplicatie oriunde pe suprafata corpului. Apoi descompune forta dupa regula paralelogramului pe directia deplasarii x si pe directia perpendiculara y. Doar componenta fortei pe directia x poate genera lucrul mecanic. L=Fx.d ;
genereze lucru mecanic negativ, adica sa produca deplasare
in sensul invers decat al ei ? Adopta stilul Sisif ?
Nici acela nu producea lucru mecanic negativ !
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12470
Puncte : 57032
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Eu asta am contestat. Ca forta F poate face un unghi maivirgil a scris:Acest lucru se intampla numai daca forta F ar face un unghi mai mare de 90 de grade fata de axa x. Daca forta F are o directie fixa si face totdeauna un unghi mai mic de 9o grade cu axa x nu se va produce niciodata lucru mecanic negativ.virgil_48 a scris:Adevarat ! Si cum ar face componenta fortei pe directia x savirgil a scris:Tu nu stii sa faci deosebirea dintre teorie si practica? in teorie iti arata toate posibilitatile pe care le are o forta ca sa produca un lucru mecanic, indiferent de unghiul si directia de actiune a fortei. In practica ai o singura varianta posibila o forta bine definita ca valoare, unghi si sens de aplicatie pe care o folosesti ca atare. De cele mai multe ori fortele nu sunt paralele cu directia si sensul deplasarii in cazul mecanismelor, si de aceia trebuiesc descompuse pe cele doua directii.
Cel mai simplu, ia un sistem de coordonate carteziene, pe care desenezi un corp care se poate deplasa doar pe axa x, si pune o forta oarecare dar care are punctul de aplicatie oriunde pe suprafata corpului. Apoi descompune forta dupa regula paralelogramului pe directia deplasarii x si pe directia perpendiculara y. Doar componenta fortei pe directia x poate genera lucrul mecanic. L=Fx.d ;
genereze lucru mecanic negativ, adica sa produca deplasare
in sensul invers decat al ei ? Adopta stilul Sisif ?
Nici acela nu producea lucru mecanic negativ !
mare de 90 de grade cu directia deplasarii.
Ma intrebam cum poate efectul(deplasarea) sa fie contrar
cauzei(forta). Cum ar putea forta F cu directie fixa, sau
componenta ei paralela cu axa x, sa produca deplasare
impotriva sensului ei, pe axa x. Cele doua sunt vectoriale.
In acest caz "fizica "considera ca este posibil sa apara acel
lucru mecanic negativ, dar eu nu vad decat un virus.
Faptul ca te faci ca nu intelegi, imi produce o mare mirare.
Este prea clar ! Te crezi cumva vreun nepot al TRG ?
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Abel Cavaşi nu apreciază acest mesaj
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Te faci ca nu intelegi. Daca forta F este fixa nu exista lucru mecanic negativ, pentru ca deplasarea este pozitiva. Ce tot o invarti in toate felurile ca ti-am spus ca din punct de vedere teoretic acea forta poate fi oricum ca doar este teorie, tot teorie este ca poti avea mai multe forte care actioneaza in acelasi timp, si rezultanta insumarii lor poate da lucru mecanic pozitiv sau negativ, in functie de semnul rezultantei fortelor.virgil_48 a scris:Eu asta am contestat. Ca forta F poate face un unghi maivirgil a scris:Acest lucru se intampla numai daca forta F ar face un unghi mai mare de 90 de grade fata de axa x. Daca forta F are o directie fixa si face totdeauna un unghi mai mic de 9o grade cu axa x nu se va produce niciodata lucru mecanic negativ.virgil_48 a scris:
Adevarat ! Si cum ar face componenta fortei pe directia x sa
genereze lucru mecanic negativ, adica sa produca deplasare
in sensul invers decat al ei ? Adopta stilul Sisif ?
Nici acela nu producea lucru mecanic negativ !
mare de 90 de grade cu directia deplasarii.
Ma intrebam cum poate efectul(deplasarea) sa fie contrar
cauzei(forta). Cum ar putea forta F cu directie fixa, sau
componenta ei paralela cu axa x, sa produca deplasare
impotriva sensului ei, pe axa x. Cele doua sunt vectoriale.
In acest caz "fizica "considera ca este posibil sa apara acel
lucru mecanic negativ, dar eu nu vad decat un virus.
Faptul ca te faci ca nu intelegi, imi produce o mare mirare.
Este prea clar ! Te crezi cumva vreun nepot al TRG ?
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12470
Puncte : 57032
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Abel Cavaşi apreciază acest mesaj
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Introducerea in fizica a lucrului mecanic negativ nu s-a facutvirgil a scris:Te faci ca nu intelegi. Daca forta F este fixa nu exista lucru mecanic negativ, pentru ca deplasarea este pozitiva. Ce tot o invarti in toate felurile ca ti-am spus ca din punct de vedere teoretic acea forta poate fi oricum ca doar este teorie, tot teorie este ca poti avea mai multe forte care actioneaza in acelasi timp, si rezultanta insumarii lor poate da lucru mecanic pozitiv sau negativ, in functie de semnul rezultantei fortelor.
la gramada, cu multe forte, insumari, rezultante, etc, dă
doamne sa iasa ceva, dar sa fie si negativ.
Lucrul mecanic negativ este bine stabilit: el este rezultatul
(imposibil) al actiunii unei forte care produce deplasare in sens
invers fata de sensul ei. Este clar si reiese negru pe alb !
Asa ceva nu exista si nu este nimic altceva de inteles. Nu o
invart eu in toate felurile, asa am scris mereu daca ai citit.
Iar Abel, care vad ca apreciaza modul in care o ondulezi, poate
stie el vreun exemplu simplu, clar si incontestabil de astfel de
lucru mecanic(adica negativ). Eu nu cred sa existe.
Subiectul acesta nu este pierdere de timp si trezeste multa
ambitie in sufletul revoltat al scientistilor de aici. Poate, poate...
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Virgil_48, definiţia lucrului mecanic este:
"Lucrul mecanic este o mărime fizică definită ca produsul dintre componenta forței care acționează asupra unui corp în direcția deplasării punctului ei de aplicație și mărimea drumului parcurs."
După cum vezi, în definiţia lucrului mecanic se specifică faptul că este vorba despre o forţă care acţionează în direcția deplasării punctului ei de aplicație, fără a se preciza şi sensul în care forţa acţionează.
De exemplu, forţa de frecare acţionează în direcţia deplasării puncului ei de aplicaţie, dar în sens contrar acelei deplasări.
Asta e definiţia lucrului mecanic, aşa o luăm de bună, că de-aia i se spune DEFINIŢIE!
Dacă tu nu poţi să înţelegi ce este o definiţie, e doar problema ta!
Şi apropo, n-are nicio legătură cu TRG sau TRS; pe vremea când s-a inventat noţiunea de lucru mecanic habar n-aveau ăia că peste 100 de ani se vor dezvolta acele teorii.
"Lucrul mecanic este o mărime fizică definită ca produsul dintre componenta forței care acționează asupra unui corp în direcția deplasării punctului ei de aplicație și mărimea drumului parcurs."
După cum vezi, în definiţia lucrului mecanic se specifică faptul că este vorba despre o forţă care acţionează în direcția deplasării punctului ei de aplicație, fără a se preciza şi sensul în care forţa acţionează.
De exemplu, forţa de frecare acţionează în direcţia deplasării puncului ei de aplicaţie, dar în sens contrar acelei deplasări.
Asta e definiţia lucrului mecanic, aşa o luăm de bună, că de-aia i se spune DEFINIŢIE!
Dacă tu nu poţi să înţelegi ce este o definiţie, e doar problema ta!
Şi apropo, n-are nicio legătură cu TRG sau TRS; pe vremea când s-a inventat noţiunea de lucru mecanic habar n-aveau ăia că peste 100 de ani se vor dezvolta acele teorii.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33851
Data de inscriere : 18/03/2011
Abel Cavaşi și virgil apreciază acest mesaj
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Asta este o definitie confectionata si interpretata de tine caRazvan a scris:Virgil_48, definiţia lucrului mecanic este:
"Lucrul mecanic este o mărime fizică definită ca produsul dintre componenta forței care acționează asupra unui corp în direcția deplasării punctului ei de aplicație și mărimea drumului parcurs."
După cum vezi, în definiţia lucrului mecanic se specifică faptul că este vorba despre o forţă care acţionează în direcția deplasării punctului ei de aplicație, fără a se preciza şi sensul în care forţa acţionează.
De exemplu, forţa de frecare acţionează în direcţia deplasării puncului ei de aplicaţie, dar în sens contrar acelei deplasări.
Asta e definiţia lucrului mecanic, aşa o luăm de bună, că de-aia i se spune DEFINIŢIE!
Dacă tu nu poţi să înţelegi ce este o definiţie, e doar problema ta!
Şi apropo, n-are nicio legătură cu TRG sau TRS; pe vremea când s-a inventat noţiunea de lucru mecanic habar n-aveau ăia că peste 100 de ani se vor dezvolta acele teorii.
sa serveasca scopului propus ! Sau daca este scrisa astfel
undeva, au facut-o ca sa confirme intentionat un fake,
adica lucrul mecanic negativ inexistent.
Forta de frecare nu produce niciodata deplasare ! Ea se
opune si diminueaza deplasarea produsa de alta forta,
fiecare avand efect in sensul ei .
Eu am gasit definitia clara a lucrului mecanic negativ, am
transcris-o aici de mai multe ori. Toate simularile propuse
de ceilalti si de tine, nu indeplinesc conditia simpla necesara,
oricat te-ai stradui sa te folosesti de formulari neclare.
Sunt curios daca exista macar un exemplu acceptabil, caut
si eu, fiindca deocamdata de la voi nu am vazut nimic.
Nu am scris niciodata ca lucrul mecanic a fost introdus de
TRG sau TRS, ci ca a fost gasita o marime dubioasa mai
veche, ca sa autentifice conservativitatea falsa a campului
gravitational si atractia gravitationala. Dar fiecare intelege
cum ii convine. Oricum pentru subiect, a fost un argument
de umplutura.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Continuare
De fapt, daca ne gandim bine, notiunea de lucru mecanic
negativ nu va putea autentifica niciodata conservativitatea
campului gravitational din TRG. Asa ca butonam degeaba.
Fiind vorba de orbitare si atractia gravitationala, lucrul
mecanic care se produce permanent si identic este produsul
dintre forta gravitationala si deplasarea care o produce
aceasta. Adica deplasarea satelitului de la tangenta la cerc
sau elipsa, spre corpul central, care este intotdeauna in
acelasi sens cu forta gravitationala.
Nu se poate pune problema sa se scada vreodata ceva
si sa se anuleze, asa cum ar dori "specialistii".
In TRG, orbitarea produce in mod clar lucru mecanic care
se cumuleaza, nu se anuleaza. Ce consum de energie
reprezinta asta, am discutat prea mult. Asa ca sustinatorii
TRG(sau TR, nu conteaza care) au cu asta o problema de
imagine ! Intelegeti la ce ma refer ?
negativ nu va putea autentifica niciodata conservativitatea
campului gravitational din TRG. Asa ca butonam degeaba.
Fiind vorba de orbitare si atractia gravitationala, lucrul
mecanic care se produce permanent si identic este produsul
dintre forta gravitationala si deplasarea care o produce
aceasta. Adica deplasarea satelitului de la tangenta la cerc
sau elipsa, spre corpul central, care este intotdeauna in
acelasi sens cu forta gravitationala.
Nu se poate pune problema sa se scada vreodata ceva
si sa se anuleze, asa cum ar dori "specialistii".
In TRG, orbitarea produce in mod clar lucru mecanic care
se cumuleaza, nu se anuleaza. Ce consum de energie
reprezinta asta, am discutat prea mult. Asa ca sustinatorii
TRG(sau TR, nu conteaza care) au cu asta o problema de
imagine ! Intelegeti la ce ma refer ?
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
1.Discutia asta cu semnul lucrului mecanic are loc totdeauna intr-un sistem cartezian de axe x,y, fara de care nu putem discuta de semnele unei marimi. Deci un vector care reprezinta o forta daca este reprezentat cu sageata in sensul crescator a lui x adica spre dreapta inseamna ca forta este pozitiva si va da un lucru mecanic pozitiv. Dimpotriva daca sensul sagetii fortei este indreptat spre stanga inseamna ca forta este negativa si da un lucru mecanic negativ.
2.Daca nu ti-ai ales un sistem de coordonate la care sa te raportezi atunci poti considera ca forta este pozitiva si lucrul este pozitiv totdeauna.
3. Daca ai mai multe forte care actioneaza in acelasi timp asupra unui corp, se face adunarea vectoriala a lor tinand seama de sensul acestora si rezultanta poate fi pozitiva sau negativa ceia ce se traduce ca va misca corpul spre dreapta sau spre stanga. Daca ignori semnul fortei poti sa zici cum vrei tu ca are doar semnul pozitiv indiferent in ce directie se misca corpul.
4.Problema mai sensibila este atunci cand tii seama de forta de frecare care totdeauna se opune miscarii si da nastere un lucru mecanic mai mic, iar daca forta de impingere este mai mica decat forta de frecare lucrul mecanic este zero, desi se consuma energie. Daca in lipsa frecarii obtii lucrul mecanic cu o forta oricat de mica, forta de frecare introduce un lucru mecanic opus (negativ) care il reduce sau il anuleaza pe cel pozitiv. De exemplu daca vrei sa impingi un perete cu o forta, peretele reactioneaza asupra ta cu aceiasi forta dar de semn contrar, motiv pentru care lucrul mecanic este zero.
5. Daca o forta actioneaza sub un anumit unghi asupra unui corp, lucrul mecanic este dat de proiectia fortei pe directia deplasarii, adica de cosinusul unghiului sub care actioneaza forta. daca consideri ca pentru unghiuri pana la 90 de grade deplasarea este in sens pozitiv, atunci la unghiuri peste 90 de grade pana la 180 de grade deplasarea va fi in sens negativ, la fel si lucrul mecanic.
In toate cazurile daca vrei sa ignori semnele folosesti termenii "spre dreapta" sau "spre stanga" si ai rezolvat problema precum o faceau stramosii nostri in armata cand legau la un picior paie si la celalalt fan, si cand bateau pasul de front striga sergentul; "al cu paie, al cu fan", ca sa tina cadenta.
2.Daca nu ti-ai ales un sistem de coordonate la care sa te raportezi atunci poti considera ca forta este pozitiva si lucrul este pozitiv totdeauna.
3. Daca ai mai multe forte care actioneaza in acelasi timp asupra unui corp, se face adunarea vectoriala a lor tinand seama de sensul acestora si rezultanta poate fi pozitiva sau negativa ceia ce se traduce ca va misca corpul spre dreapta sau spre stanga. Daca ignori semnul fortei poti sa zici cum vrei tu ca are doar semnul pozitiv indiferent in ce directie se misca corpul.
4.Problema mai sensibila este atunci cand tii seama de forta de frecare care totdeauna se opune miscarii si da nastere un lucru mecanic mai mic, iar daca forta de impingere este mai mica decat forta de frecare lucrul mecanic este zero, desi se consuma energie. Daca in lipsa frecarii obtii lucrul mecanic cu o forta oricat de mica, forta de frecare introduce un lucru mecanic opus (negativ) care il reduce sau il anuleaza pe cel pozitiv. De exemplu daca vrei sa impingi un perete cu o forta, peretele reactioneaza asupra ta cu aceiasi forta dar de semn contrar, motiv pentru care lucrul mecanic este zero.
5. Daca o forta actioneaza sub un anumit unghi asupra unui corp, lucrul mecanic este dat de proiectia fortei pe directia deplasarii, adica de cosinusul unghiului sub care actioneaza forta. daca consideri ca pentru unghiuri pana la 90 de grade deplasarea este in sens pozitiv, atunci la unghiuri peste 90 de grade pana la 180 de grade deplasarea va fi in sens negativ, la fel si lucrul mecanic.
In toate cazurile daca vrei sa ignori semnele folosesti termenii "spre dreapta" sau "spre stanga" si ai rezolvat problema precum o faceau stramosii nostri in armata cand legau la un picior paie si la celalalt fan, si cand bateau pasul de front striga sergentul; "al cu paie, al cu fan", ca sa tina cadenta.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12470
Puncte : 57032
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
virgil_48 a scris:
Asta este o definitie confectionata si interpretata de tine ca
sa serveasca scopului propus ! Sau daca este scrisa astfel
undeva, au facut-o ca sa confirme intentionat un fake,
adica lucrul mecanic negativ inexistent.
Forta de frecare nu produce niciodata deplasare ! Ea se
opune si diminueaza deplasarea produsa de alta forta,
fiecare avand efect in sensul ei .
Eu am gasit definitia clara a lucrului mecanic negativ, am
transcris-o aici de mai multe ori. Toate simularile propuse
de ceilalti si de tine, nu indeplinesc conditia simpla necesara,
oricat te-ai stradui sa te folosesti de formulari neclare.
Sunt curios daca exista macar un exemplu acceptabil, caut
si eu, fiindca deocamdata de la voi nu am vazut nimic.
Nu am scris niciodata ca lucrul mecanic a fost introdus de
TRG sau TRS, ci ca a fost gasita o marime dubioasa mai
veche, ca sa autentifice conservativitatea falsa a campului
gravitational si atractia gravitationala. Dar fiecare intelege
cum ii convine. Oricum pentru subiect, a fost un argument
de umplutura.
Se pare că tu ai o problemă cu înţelegerea semnificaţiei cuvintelor. Nu sesizezi diferenţa dintre direcţia forţei şi sensul forţei.
Definiţia se referă la deplasarea punctului de aplicaţie al forţei pe direcţia aplicării ei, nu şi în sensul aplicării ei.
E o definiţie de acum 200 de ani şi ca orice definiţie se ia ca atare, se memorează exact aşa cum e, fără să schimbi o virgulă!
Dacă nu-ţi place, inventează tu altă noţiune, dă-i un nou nume şi o altă definiţie: de exemplu lucrul lui virgil_48. Dar nu te mai lega de definiţia lucrului mecanic. Ea n-are nicio vină că nu eşti tu capabil să o pricepi.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33851
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Diferenta care o sustii este foarte clara si nu intraRazvan a scris:
Se pare că tu ai o problemă cu înţelegerea semnificaţiei cuvintelor. Nu sesizezi diferenţa dintre direcţia forţei şi sensul forţei.
Definiţia se referă la deplasarea punctului de aplicaţie al forţei pe direcţia aplicării ei, nu şi în sensul aplicării ei.
E o definiţie de acum 200 de ani şi ca orice definiţie se ia ca atare, se memorează exact aşa cum e, fără să schimbi o virgulă!
Dacă nu-ţi place, inventează tu altă noţiune, dă-i un nou nume şi o altă definiţie: de exemplu lucrul lui virgil_48. Dar nu te mai lega de definiţia lucrului mecanic. Ea n-are nicio vină că nu eşti tu capabil să o pricepi.
in discutie. Definitia este discutabila si mai ales sursa
ei. Daca Wikipedia redacteaza cum ai scris tu, alte
surse au alta parere:
Asa ca nu mai cauta astfel de confirmari penibile.Lucrul mecanic
al unei forțe constante ce acționează asupra unui corp pe direcția și în sensul deplasării corpului este mărimea fizică scalară egală cu produsul dintre modulul forței (F) și modulul deplasării corpului (d).
Nu se poate defini o marime ce nu exista.
Sau inventeaza cum zici, un alt fel de lucru mecanic.
Cel care a scris in Wikipedia nici nu s-a mai gandit
la aspectul relevat de tine, sau a vrut sa te scoata
din impas. Poate fi si el un conspirator pro TRG.
Mai bine incearca sa intelegi ce ti-am raspuns, in
continuare, poate te lamuresti fara sa pierzi timpul
cu alte cautari de definitii redactate gresit.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Uite definiţia conform Encyclopedia Britannica (tradu cu Google), să nu spui că o interpretez eu. Acolo e mai exactă şi se referă direct la transferul de energie, care poate fi cedată sau luată!
Sau pe alt site:
https://phys-libretexts-org.translate.goog/Courses/Tuskegee_University/Algebra_Based_Physics_I/06%3A_Work%2C_Energy%2C_and_Energy_Resources/6.02%3A_Work-_The_Scientific_Definition?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ro&_x_tr_hl=ro
Nicăieri nu spune de direcţie şi sens, ci doar de direcţie.
Tu cam pe unde ai găsit definiţia dată de tine? Un link, ceva?
P.S.1: Conform definiţiei tale, dacă forţa de frecare ar acţiona în direcţia şi în sensul deplasării, n-ai mai opri în veci, niciun mobil!
P.S.2: Ce tot amesteci TRG? Eşti obsedat, sau ce? Ori nici asta nu pricepi, că n-are legătură una cu alta?
Sau pe alt site:
https://phys-libretexts-org.translate.goog/Courses/Tuskegee_University/Algebra_Based_Physics_I/06%3A_Work%2C_Energy%2C_and_Energy_Resources/6.02%3A_Work-_The_Scientific_Definition?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ro&_x_tr_hl=ro
Nicăieri nu spune de direcţie şi sens, ci doar de direcţie.
Tu cam pe unde ai găsit definiţia dată de tine? Un link, ceva?
P.S.1: Conform definiţiei tale, dacă forţa de frecare ar acţiona în direcţia şi în sensul deplasării, n-ai mai opri în veci, niciun mobil!
P.S.2: Ce tot amesteci TRG? Eşti obsedat, sau ce? Ori nici asta nu pricepi, că n-are legătură una cu alta?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33851
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Cartea este de prin anii 70. Conspiratia TRG nu intampinase inca
probleme serioase. De atunci s-a mai consolidat !
Numai ea este vinovata de aceasta denaturare a fizicii cu scopul
de a sustine campul gravitational conservativ. Celelalte aplicatii
ale lucrului mecanic negativ se confunda cu lucrul mecanic pozitiv
care trebuie scazut. Astfel este util. Nu constituie un pericol.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Nicăieri din răspunsul tău nu rezultă definiţia pe care tocmai mi-ai dat-o; ba din contră, citatul din carte confirmă cele explicate de mine şi de Virgil (apropo, tot nu mi-ai spus de unde e citatul cu pricina)!
Cât despre TRG, a fost elaborată prin anii "20. Chiar dacă era atunci vreo conspiraţie, puterile s-au mai schimbat între timp.
Acum, ca o glumă, apropo de conspiraţii: cică un reprezentant AUR în parlament a trimis o notificare către Agenţia Aeronautică prin care îi întreba "ce sunt dungile albe lăsate de avioane şi ce elimină ele în timpul zborului". Vis-a-vis de asta, site-ul Times New Roman (un site de băşcălie fină) a publicat următorul articol!
Cât despre TRG, a fost elaborată prin anii "20. Chiar dacă era atunci vreo conspiraţie, puterile s-au mai schimbat între timp.
Acum, ca o glumă, apropo de conspiraţii: cică un reprezentant AUR în parlament a trimis o notificare către Agenţia Aeronautică prin care îi întreba "ce sunt dungile albe lăsate de avioane şi ce elimină ele în timpul zborului". Vis-a-vis de asta, site-ul Times New Roman (un site de băşcălie fină) a publicat următorul articol!
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33851
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Vrei sa stii, ce carte este ? Fizica Manual pentru cursulDRazvan a scris:Nicăieri din răspunsul tău nu rezultă definiţia pe care tocmai mi-ai dat-o; ba din contră, citatul din carte confirmă cele explicate de mine şi de Virgil (apropo, tot nu mi-ai spus de unde e citatul cu pricina)!
Cât despre TRG, a fost elaborată prin anii "20. Chiar dacă era atunci vreo conspiraţie, puterile s-au mai schimbat între timp.
superior al liceului, publicare in romaneste1973, pag.100.
Autori R.Brenneke si G.Schuster. RDG.
Despre confirmarea explicatiilor voastre anterioare, ce sa
zic ? Poate ati avut intentia sa urmati ideea din carte, dar
ati scris altceva. Eu numai definitia si ideea aceea am
sustinut-o. Dar nu are importanta, poate nu am eu talent.
Acum intelegi dece lucrul mecanic produs de orbitare in
paradigma TRG, de fapt ar trebui sa se cumuleze, fiindca
nu are cum sa fie 50/50 pozitiv si negativ ? Adica s-ar
consuma permanent energie, iar noua ne vând campul
gravitational drept conservativ.
(Nu cred ca ai inteles, sau ca ai dori asa ceva! Dar
speranta moare ultima! )
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Dacă că te referi la citatul dat de tine, nu la ce ai prezentat mai sus, atunci e explicabil, e tradusă prost, de nişte angajaţi de partid, nu de fizicieni!virgil_48 a scris:
Vrei sa stii, ce carte este ? Fizica Manual pentru cursul
superior al liceului, publicare in romaneste1973, pag.100.
Autori R.Brenneke si G.Schuster. RDG.
Cel care geşeşte şi nu înţelege eşti tocmai tu! Dacă lucrul mecanic ar fi doar pozitiv şi s-ar cumula, respectiv orice variaţie a energiei ar da doar cu plus, atunci am fi fost deja fierţi şi fripţi de j'de milioane de ani, datorită acumulării de energie în univers, energie care ar trebui să apară de nicăieri şi doar să se însumeze!virgil_48 a scris:Despre confirmarea explicatiilor voastre anterioare, ce sa
zic ? Poate ati avut intentia sa urmati ideea din carte, dar
ati scris altceva. Eu numai definitia si ideea aceea am
sustinut-o. Dar nu are importanta, poate nu am eu talent.
Acum intelegi dece lucrul mecanic produs de orbitare in
paradigma TRG, de fapt ar trebui sa se cumuleze, fcă iindca
nu are cum sa fie 50/50 pozitiv si negativ ? Adica s-ar
consuma permanent energie, iar noua ne vând campul
gravitational drept conservativ.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33851
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Te faci ca nu intelegi sau esti bine dispus ?Razvan a scris:Cel care geşeşte şi nu înţelege eşti tocmai tu! Dacă lucrul mecanic ar fi doar pozitiv şi s-ar cumula, respectiv orice variaţie a energiei ar da doar cu plus, atunci am fi fost deja fierţi şi fripţi de j'de milioane de ani, datorită acumulării de energie în univers, energie care ar trebui să apară de nicăieri şi doar să se însumeze!
Ideea era ca TRG este eronata, fiindca ea sustine
conservativitatea aceea pe care o contest eu .
Si care are nevoie neaparat de lucru mecanic
negativ. Poti urmari ideea sau iti zic maine ?
Era nevoie de conservativitate fiindca in absenta ei
nu-i puteau indeparta pe Le Sage si push gravity
din stiinta. Si au introdus tiptil acest fake.
Dar cred ca ai inteles asta mai de mult !
Sa ai o seara vesela !
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Off, ce mă fac cu tine!
N'are dom'le TRG nicio legătură cu lucrul mecanic, a cărui definiţie a fost elaborată cu vreo 100 de ani înaintea apariţiei TRG.
Never mind: te provoc să-mi oferi link-ul definiţiei dată de tine, prin care lucrul mecanic era nu numai în direcţia, ci şi în sensul forţei!
N'are dom'le TRG nicio legătură cu lucrul mecanic, a cărui definiţie a fost elaborată cu vreo 100 de ani înaintea apariţiei TRG.
Never mind: te provoc să-mi oferi link-ul definiţiei dată de tine, prin care lucrul mecanic era nu numai în direcţia, ci şi în sensul forţei!
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33851
Data de inscriere : 18/03/2011
virgil apreciază acest mesaj
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Propozitia subliniata din pagina copiata, precizeazaRazvan a scris:Off, ce mă fac cu tine!
N'are dom'le TRG nicio legătură cu lucrul mecanic, a cărui definiţie a fost elaborată cu vreo 100 de ani înaintea apariţiei TRG.
Never mind: te provoc să-mi oferi link-ul definiţiei dată de tine, prin care lucrul mecanic era nu numai în direcţia, ci şi în sensul forţei!
situatia in care apare lucrul mecanic negativ.
Definitia generala tot din cartea aceea si din alte
surse, este cea obisnuita: produsul dintre forta si
drumul parcurs.
Definitiile nu se fac asa cum vrei tu, pentru cazuri
particulare. Ti-am aratat precizarea subliniata din
pagina cartii, care plaseaza lucrul mecanic negativ
numai in cazul cand forta sau o proiectie a ei are
directia si sensul opuse deplasarii.
Nu am gasit scris ca nu exista lucru mecanic negativ,
dar precizarea subliniata arata in ce situatie deosebita
apare. Pe internet am mai gasit interpretarea că
fortele rezistente(frecarea...) produc lucru mecanic
negativ. Dar ceva imi spune ca asta este virusare !
Deocamdata ideea o am in vedere spre "cercetare".
Restul situatiilor cand apar scaderi, nu este vorba
de lucru mecanic negativ.
Faptul ca repeti a n...a oara ca lucrul mecanic a
fost definit cu mult inaintea TRG, imi sugereaza ca
nu citesti ce scriu. Asta am confirmat si eu, probabil
de mai multe ori.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Realitate sau virusare ?
https://www.fizichim.ro/docs/fizica/clasa7/capitolul3-lucrul-mecanic-energia-mecanica/III-1-lucrul-mecanic/
raspunsul din 13.11, in pagina copiata din carte
despre lucrul mecanic negativ(LMN)
Dar forta de frecare la alunecare corespunde textului
din citat, pentru a sustine ideea LMN?
Sau este numai o virusare oficiala si larg difuzata,
menita sa ne convinga de mici ca acesta exista in
realitate?
Sa remarcati totusi ca nici macar forta de frecare la
alunecare nu poate explica aparitia LMN
in cazul orbitarii, cand este chemat sa sustina
conservativitatea campului gravitational!
Afirmatia din citat, corespunde cu ce putem citi in2. Lucrul mecanic al unei forțe este negativ dacă forța se opune deplasării corpului. Aceasta se întâmplă în cazul în care componenta vectorului forță pe direcția mișcării are sens opus mișcării corpului. Forța al cărei lucru mecanic este negativ se numește forță rezistentă.
Exemplu: Forța de frecare la alunecare.
raspunsul din 13.11, in pagina copiata din carte
despre lucrul mecanic negativ(LMN)
Dar forta de frecare la alunecare corespunde textului
din citat, pentru a sustine ideea LMN?
Sau este numai o virusare oficiala si larg difuzata,
menita sa ne convinga de mici ca acesta exista in
realitate?
Sa remarcati totusi ca nici macar forta de frecare la
alunecare nu poate explica aparitia LMN
in cazul orbitarii, cand este chemat sa sustina
conservativitatea campului gravitational!
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44936
Data de inscriere : 03/12/2013
Pagina 21 din 32 • 1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 26 ... 32
Subiecte similare
» Lucrul mecanic - definitie si exemple
» Ce este FOIP?
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
» Ce este FOIP?
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Pagina 21 din 32
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum