Cum am putea folosi mai deplin calculatorul în cercetare?

Am deschis topicul la „Filozofie” pentru că vreau o discuție profundă. Adică, nu mă refer la prelucrări banale de date, de tabele de date și alte fleacuri, ci la lucruri profunde, precum inventarea unor noi noțiuni descoperite de calculator sau formularea unor legi în Fizică.

Ce părere aveți?

Abel Cavaşi a scris:Am deschis topicul la „Filozofie” pentru că vreau o discuție profundă. Adică, nu mă refer la prelucrări banale de date, de tabele de date și alte fleacuri, ci la lucruri profunde, precum inventarea unor noi noțiuni descoperite de calculator sau formularea unor legi în Fizică.

Ce părere aveți?

Cred ca este nevoie de aprofundarea unor simulari de procese fizice, precum hidrodinamica, gravitatia, vibratia moleculara, aerodinamica, termodinamica etc;https://phet.colorado.edu/ro/

Mai concret?

Abel Cavaşi a scris:Mai concret?

Calculatorul face ce il programezi tu, asa ca folosind aceste programe de simulare te poti inspira gasind astfel noi interpretari ale fenomenelor naturale. In paralel cu aceasta nu trebuie neglijata cercetarea de laborator, si folosirea instrumentelor matematice ce permit exprimarea corecta a legilor naturale.

virgil a scris:

Abel Cavaşi a scris:Mai concret?

Calculatorul face ce il programezi tu, asa ca folosind aceste programe de simulare te poti inspira gasind astfel noi interpretari ale fenomenelor naturale. In paralel cu aceasta nu trebuie neglijata cercetarea de laborator, si folosirea instrumentelor matematice ce permit exprimarea corecta a legilor naturale.

Daca inveti calculatorul ca E = m c², el poate dezvolta
pornind de la asta o multime de consecinte fanteziste de
care nu este vinovat.
Si poti pretinde ca acestea sunt tot ce este mai adevarat
in stiinta fiindca calculatorul nu greseste si nu are preferinte.
Calculatorul poate fi de ajutor pentru simulari. Dar nu-l poti
lasa sa produca concluzii decat la calcule. Pentru concluzii
calitative trebuie sa existe angajamentul si logica unui om.

Ai dreptate. Dar nu te obligă nimeni să-l înveți ceva pe care el l-ar putea deduce. Învață-l doar lucruri (pe care tu le consideri) certe, din care el să extragă mai apoi, cu logica lui de fier, celelalte concluzii certe.

Abel Cavaşi a scris:Ai dreptate. Dar nu te obligă nimeni să-l înveți ceva pe care el l-ar putea deduce. Învață-l doar lucruri (pe care tu le consideri) certe, din care el să extragă mai apoi, cu logica lui de fier, celelalte concluzii certe.

Din moment ce stie sa joace sah, si inca foarte bine, raspunzand la orice situatie inedita inseamna, ca poate sa dea raspunsuri in orice situatie dar numai daca programul conduce si la acele raspunsuri. Adica algoritmul dupa care lucreaza sa cuprinda toate variantele posibile, lasandu-i lui latitudinea sa dea un raspuns de maxima probabilitate de adevar. Cred este necesar un supercalculator, sau sa fie cuplate toate calculatoarele din lume. Dar cine face programele ?

Mai nou, calculatoarele învață după alte metode, nu după programare, ci statistic.

Abel Cavaşi a scris:Mai nou, calculatoarele învață după alte metode, nu după programare, ci statistic.

Invata primind informatii.

Nu „primesc”, ci culeg.

Abel Cavaşi a scris:Nu „primesc”, ci culeg.

Calculatoarele nu culeg informatii pentru ca nu au organe de simt, dar le primesc direct digitalizate.

Ba da, calculatoarele culeg informații și au organe de simț, numite „senzori”. De exemplu, camerele de luat vederi sunt senzori optici.

Calculatorul meu mereu imi afiseaza urmatorul mesaj:
"Cum am putea folosi mai deplin si eficient cercetatorul în cercetare?"
Credeti ca este virusat ? Credeti ca-i molipsitor si trebuie sa-l bag la izolare si sa-i fac ventilatie fortata ?

gafiteanu a scris:Calculatorul meu mereu imi afiseaza urmatorul mesaj:
"Cum am putea folosi mai deplin si eficient cercetatorul în cercetare?"
Credeti ca este virusat ? Credeti ca-i molipsitor si trebuie sa-l bag la izolare si sa-i fac ventilatie fortata ?  

Ăsta-i răspunsul tău la întrebarea din topic? Când vom reuși să terminăm cu aberațiile? Când vom reuși să vorbim și noi ca niște oameni normali? Doar dacă vă banez definitiv pot scăpa de asemenea texte?

Cand o sa intelegeti ca doar creierul (cum e educat si organizat, inclusiv zestrea genetica) conteaza si nu muschii si mitocania?   Savantii au facut cele mai geniale descoperiri pana sa apara calculatorul.  Nici nu mai e ce sa mai descoperi maret acum, doara sa organizezi.
Calculatorul nu fabrica savanti.  El doara usureaza o munca de rutina, calculeaza. Iar asta nu e cercetare, e o corvoada.
S-a umplut lumea de "cercetatori".

Există și în cercetare muncă de rutină.

The computer is one of the most efficient and essential inventions of the modern world. Our entire lives these days depend on computers directly or indirectly, with rising demand for new technologies in context to the pandemic. The computer system enables us to have a safe, easy to use the system for our work. In research, computers can be used for keeping records, deciding population samples, designing questionnaires and data collection. Several software can be used to calculate the sample size and makes the pilot study of the research more accessible. Computer systems play an essential role in the research and development of complex mechanical systems. Modelling, analysis, design, simulation and control are all related to computer applications, without which research is impossible.
The system is devoted to collecting and rapidly disseminating research results in applications in research. It enables the development of complex mechanical systems and provides researchers and practitioners with a platform for exchanging new ideas, discussing new applications, and presenting new solutions. One of the most significant advantages of computer systems is that via the internet, they allow study and research on rapidly growing peaceful social movements. Being cyber/ online allows closely observing and analyzing rapidly evolving socio-cultural without invading people’s personal space or forums.

Eu joc sah cu calculatorul, si timpul de raspuns al calculatorului cumulat pentru o partida este in medie de cinci ori mai mic decat timpul inregistrat de mine. Asa ca va dati seama cat de eficient este calculatorul.

Abel Wells a scris:The computer is one of the most efficient and essential inventions of the modern world. Our entire lives these days depend on computers directly or indirectly, with rising demand for new technologies in context to the pandemic. The computer system enables us to have a safe, easy to use the system for our work. In research, computers can be used for keeping records, deciding population samples, designing questionnaires and data collection. Several software can be used to calculate the sample size and makes the pilot study of the research more accessible. Computer systems play an essential role in the research and development of complex mechanical systems. Modelling, analysis, design, simulation and control are all related to computer applications, without which research is impossible.
The system is devoted to collecting and rapidly disseminating research results in applications in research. It enables the development of complex mechanical systems and provides researchers and practitioners with a platform for exchanging new ideas, discussing new applications, and presenting new solutions. One of the most significant advantages of computer systems is that via the internet, they allow study and research on rapidly growing peaceful social movements. Being cyber/ online allows closely observing and analyzing rapidly evolving socio-cultural without invading people’s personal space or forums.

Ce bine zis!

[Offtopic]{Fiind un forum românesc, pe viitor, dacă poți, atașează și mesajul tradus, chiar dacă folosești Google Translate. Mulțumesc!}[/Offtopic]

virgil a scris:Eu joc sah cu calculatorul, si timpul de raspuns al calculatorului cumulat pentru o partida este in medie de cinci ori mai mic decat timpul inregistrat de mine. Asa ca va dati seama cat de eficient este calculatorul.

Exact la asta mă refer! Dacă joacă șah mai bine ca omul, cum dumnezeu n-ar putea cerceta mai bine ca omul? Ce ar trebui să facem concret ca să implementăm cercetarea cu calculatorul?

Din pacate si din fericire, calculatoarele doar calculeaza si nu pot inventa, creia ceva nou, nu sunt adevarate genii.  Calculatoarele inlocuiesc contopistii, arhivarii, pe cei cuminti dar neinventivi si supusi la munci migaloase.
Calculatoarele inca nu intervin cu ceva nou ce inca nu e in memoria lor, nu fac presupuneri rationale, cu toate ca ar putea daca ar fi programate, dar atunci ar da numai catastrofe.
Ca si oamenii calculatoarele pot suferi de diferite boli: surmenaj nervos, tremurici, alzaimer, schizofrenie, paranoie, stergeri de memorie, viroze, epilepsii si desigur blocaje renale sau constipatii si diareie, supra sau sub-batai ale inimii, ventilatie proasta, fac temperatura usor, se ineaca cu praf si fum de tutun, impotenta, etc. etc... Trebuie duse la doctor pt uns si curatat, si ce e mai rau, se uzeaza moral si mereu trebuie sa apara noi generatii superioare. Ceea ce nu se intampla la oameni.   Oamenii chiar degenereaza, in ziua de azi sunt mai prosti decat cei din trecut. Vom fi iarasi maimutele ce am fost si chiar mai mult decat atat.

gafiteanu a scris:Calculatoarele inca nu intervin cu ceva nou ce inca nu e in memoria lor, nu fac presupuneri rationale

Nici nu ne trebuie o altă „noutate” decât cea asemănătoare jocului de șah. Mutările propuse de calculator par „noi” pentru om. De asemenea, orice descoperire poate fi transpusă în cuvinte, așadar acea „noutate” a cuvintelor este deja în memoria calculatoarelor.

Până nu vor învăța calculatoarele ce
înseamna curozitatea, inițiativa, dorința
de autodepășire, acestea vor fi niste
instrumente docile.
Dar pe urma va fi de rău!

virgil_48 a scris:Până nu vor învăța calculatoarele ce
înseamna curozitatea, inițiativa, dorința
de autodepășire, acestea vor fi niste
instrumente docile.

„Curiozitatea”, „inițiativa”, „dorința de autodepășire” sunt iluzii optice pe care le putem implementa foarte ușor în calculatoare. Faptul că ele nu vor fi niciodată ființe vii nu înseamnă că nu le putem folosi în cercetare. Exemplul jocului de șah este grăitor. În jocul de șah se manifestă „creativitatea” în cel mai înalt grad. Totul se datorează faptului că legile șahului sunt ușor de implementat în calculator, pentru că șahul este ceva foarte clar. Așadar, ceea ce trebuie să căutăm noi este claritatea legilor naturii, simplitatea lor, implementarea lor în limbajul calculatorului. Cel mai adecvat limbaj este limbajul PROLOG.

Abel Cavaşi a scris:Am deschis topicul la „Filozofie” pentru că vreau o discuție profundă. Adică, nu mă refer la prelucrări banale de date, de tabele de date și alte fleacuri, ci la lucruri profunde, precum inventarea unor noi noțiuni descoperite de calculator sau formularea unor legi în Fizică.

Ce părere aveți?

Cea mai buna unealta in cercetare, pe langa ratiune, este 5-meo-dmt.