Galaxii cu viteze...superluminice

Ba baieti, da ati luat-o rau pe aratura! Unde ati auzit voi de galaxi care de deplaseaza cu o viteza mai mare decat a luminii? Puteti sa demonstrati sau dati numai cu papagalul di alte situri de cercetatori la fel de tari ca voi?

Citez:

CAdi a scris:Totusi nu explici de ce noua ni se pare ca aceste galaxii ,de la marginea universului observabil, se deplaseaza (expansioneaza) cu viteze superluminice? Care e mecanismul?
De ce ajunge la noi lumina in aceasta maniera? Ce crezi?

??????????????????????????????????????????

S-a spus la televizor...Ca un savant asta a descoperit si calculat... Dar e de bine, fuga e la marginea Universului si toti fug de noi....  Era de rau daca veneau spre noi...
Dar nu trebuie sa mai luati de bune ce mai zic azi savantii sau politicienii si ziaristii. Ca asa mananca .... cozonac si ei.

Daca marginea Universului observabil se indeparteaza de noi
cu aceeasi viteza in toate directiile, inseamna ca ne aflam cam
in locul unde a avut loc celebrul Big Bang !
Atunci cum de mai exista galaxia noastra aici, in stare buna ?
Materia pornita din inventata "singularitate" ar fi trebuit sa se
afle acum departe, spre marginea Universului !
Dar noi ne aflam totusi aici si nu ne deranjeaza nimic ! Si orice
alt loc din Univers pare sa fie in aceeasi situatie. S-a intors
inapoi materia pornita radial cu viteza luminii ?
Big Bang sau Big Hoax ?
Universul este singura entitate care nu are inceput sau sfarsit,
nici in timp nici in spatiu. Numai limitata minte omeneasca
putea concepe si sustine aberatia B.B.

virgil_48 a scris:Daca marginea Universului observabil se indeparteaza de noi
cu aceeasi viteza in toate directiile, inseamna ca ne aflam cam
in locul unde a avut loc celebrul Big Bang !
Atunci cum de mai exista galaxia noastra aici, in stare buna ?
Materia pornita din inventata "singularitate" ar fi trebuit sa se
afle acum departe, spre marginea Universului !
Dar noi ne aflam totusi aici si nu ne deranjeaza nimic ! Si orice
alt loc din Univers pare sa fie in aceeasi situatie. S-a intors
inapoi materia pornita radial cu viteza luminii ?
Big Bang sau Big Hoax ?
Universul este singura entitate care nu are inceput sau sfarsit,
nici in timp nici in spatiu. Numai limitata minte omeneasca
putea concepe si sustine aberatia B.B.

In lumea asta nimic nu sta pe loc, iar daca totusi sta ceva, atunci pulseaza precum o inima fara margini, iar acela este universul. Stie cineva vreun motiv pentru care n-ar pulsa universul?

virgil a scris:

virgil_48 a scris:Daca marginea Universului observabil se indeparteaza de noi
cu aceeasi viteza in toate directiile, inseamna ca ne aflam cam
in locul unde a avut loc celebrul Big Bang !
Atunci cum de mai exista galaxia noastra aici, in stare buna ?
Materia pornita din inventata "singularitate" ar fi trebuit sa se
afle acum departe, spre marginea Universului !
Dar noi ne aflam totusi aici si nu ne deranjeaza nimic ! Si orice
alt loc din Univers pare sa fie in aceeasi situatie. S-a intors
inapoi materia pornita radial cu viteza luminii ?
Big Bang sau Big Hoax ?
Universul este singura entitate care nu are inceput sau sfarsit,
nici in timp nici in spatiu. Numai limitata minte omeneasca
putea concepe si sustine aberatia B.B.

In lumea asta nimic nu sta pe loc, iar daca totusi sta ceva, atunci pulseaza precum o inima fara margini, iar acela este universul. Stie cineva vreun motiv pentru care n-ar pulsa universul?

Eu banuiesc ca o pusatie regulata si simetrica nu exista
in Univers. Nu inteleg ce motiv ar avea sa fie si care ar fi
motorul. Dar valuri de impingere si retragere ale unor zone
intinse, o agitatie neorganizata in urma unor emisii violente,
(similare B.B.)care sa semene a pulsatie, asta pare probabil.
La scara Universului, acestea ar avea urmari locale si greu
de observat.

De unde stiti voi ca acele galaxii au astfel de viteze ?  Fatza de cine ?  Poate ca noi ne deplasam cu asa viteza fata de ei...Poate ne aflam in centrul unui enorm vartej de galaxii si in curand vom fi expulzati in infinit. Daca nu cumva chiar am fost expulzati cu viteza luminii.

Dragi cercetatori, va reamintesc ca subiectul este "Galaxii cu viteze ...superluminice".

Concentrati-va va rog. Daca se poate, evident.

virgil a scris:In lumea asta nimic nu sta pe loc, iar daca totusi sta ceva, atunci pulseaza precum o inima fara margini, iar acela este universul. Stie cineva vreun motiv pentru care n-ar pulsa universul?

Da tu de unde stii si ce argumente verificabile stiintific ai? Daca insa este vorba ca de obicei de pseudostiinta, sigur ca pulseaza si nimeni nu se opune. Pana la pulsatie , poate ar fi bine sa se aduca argumentele in jurul subiectului.

Galacticus a scris:Dragi cercetatori, va reamintesc ca subiectul este "Galaxii cu viteze ...superluminice".

Concentrati-va va rog. Daca se poate, evident.

virgil a scris:In lumea asta nimic nu sta pe loc, iar daca totusi sta ceva, atunci pulseaza precum o inima fara margini, iar acela este universul. Stie cineva vreun motiv pentru care n-ar pulsa universul?

Da tu de unde stii si ce argumente verificabile stiintific ai? Daca insa este vorba ca de obicei de pseudostiinta, sigur ca pulseaza si nimeni nu se opune. Pana la pulsatie , poate ar fi bine sa se aduca argumentele in jurul subiectului.

Daca expansiunea ar fi ireversibila s-ar produce continuu, inseamna ca universul ar fi un sistem deschis care pierde masa si energie. Legea conservarii energiei presupune ca universul este un sistem inchis, ceia ce inseamna ca orice fenomen trebuie sa fie reversibil, adica dupa o dilatare trebuie sa urmeze o contractie. De altfel ce a fost cu un milion de ani inainte de B-B ? cum s-a ajuns la acea singularitate care a produs B-B ?

Ezxtras din Wikipedia;
"Legea conservării energiei afirmă că energia totală a unui sistem fizic izolat rămâne nemodificată în timp, indiferent de natura proceselor interne ce au loc în sistem.
Cu alte cuvinte, diversele forme de energie ale unui sistem se pot transforma reciproc, dar suma cantităților tuturor formelor de energie rămâne constantă, ea nu poate fi creată sau distrusă. Potrivit concepțiilor fizicii moderne, orice cantitate de energie exprimă în același timp o masă, și reciproc oricărei mase îi corespunde o energie. Conservarea energiei, în fizica modernă, este echivalentă cu principiul conservării masei."

Galacticus a scris:Repet....virgil, subiectul este: "Galaxii cu viteze...superluminice"

Din moment ce ai deschis subiectul cu acest titlu, banuiesc ca ai ceva de spus. Te ascultam!

virgil a scris:Din moment ce ai deschis subiectul cu acest titlu, banuiesc ca ai ceva de spus. Te ascultam!

Pai de ce sa ma ascultati pe mine? Eu nu sunt cercetator ca voi, dar invat de la altii mai scoliti cu multa placere. Este ciudat ca nici pana acum nu stii ce am intrebat. Asta imi arata ca va place sa vorbiti fara sa ii ascultai pe altii...

Ia uite ce am scris la inceputul inceputului:

Galacticus a scris:Ba baieti, da ati luat-o rau pe aratura! Unde ati auzit voi de galaxi care de deplaseaza cu o viteza mai mare decat a luminii? Puteti sa demonstrati sau dati numai cu papagalul din alte situri de cercetatori la fel de tari ca voi?

Citez:
@CAdi a scris:
Totusi nu explici de ce noua ni se pare ca aceste galaxii ,de la marginea universului observabil, se deplaseaza (expansioneaza) cu viteze superluminice? Care e mecanismul?
De ce ajunge la noi lumina in aceasta maniera? Ce crezi?

??????????????????????????????????????????

Galacticus
Vizitator

Unde "ni se pare" ? Vezi ca si tu virgile dai apa la moara la "superluminism, fara sa demonstrezi sau macar sa citezi sursa de inspiratie.....

Deci, mai este nevoie sa explic ceva suplimentar? Eu astept numai sa mi se raspunda.
Multumesc.

Daca spectrele fotonice ale diferitelor elemente care ne sosesc de la cele mai mari departari sunt mai deplasate spre rosu, nu inseamna ca acele galaxii fug de noi sau noi de ele cu astfel de viteze luminice.  Pur si simplu fotonii s-au micsorat, s-au mai uzat intre timp dupa atatea miliarde de ani. Fotonii trebuie sa treaca prin diferite medii galactice si in urma ciocnirilor cu diferite alte particule se mai erodeaza. Adica mai pierd o parte din cuantele lor, imbatranesc. (fotonii aflati pe drum de miliarde de ani, nu galaxiile care le-au emis). (Reamintesc ca fotonii sunt formati din miliarde de cuante neutrinice inlantuite in stringuri si sunt modificabili chiar si la ciocniri, vezi efectul Doppller.)
Dar ar mai fi si o alta explicatie logica si anume: atunci cu zeci de miliarde de ani in urma alta era compozitia etherului, adica a "spatiului-timp" si ca urmare frecventele emise aveau o energie mai mica.  Posibil ca acum au aceeasi frecventa sau chiar mai mare decat a noastra, daca consideram ca acei parametri numiti permeabilitate si permitivitate sunt altii.
Cata prostie "stiintifica" in "lumea stiintifica"...

Dupa cum arata diagrama lui Huble, cu comentariile de rigoare preluate din "Scientia" avem;

Diagrama originală a lui Edwin Hubble. Pe axa verticală se află vitezele cu care se deplasează de noi diferite galaxii. Pe axa orizontală se află distanţa acestora faţă de noi. Cum acestea se ordonează după o dreaptă, putem conchide că între viteza v si distanţa d există o constantă de proporţionalitate, care a fost denumită constanta lui Hubble şi notată cu H0. Astfel, relaţia v=H0d descrie evoluţia Universului
Înainte de a încerca să răspundem la aceste întrebări, să facem întâi cunoştinţă cu legea lui Hubble. După cum am spus, Hubble a constatat că există o proporţionalitate între viteza aparentă cu care corpurile se îndepărtează (pe care o vom numi de aici înainte viteză de recesiune) şi distanţa până la ele. Această proporţionalitate directă se poate scrie foarte simplu ca v=H0d, unde:
• v este viteza de recesiune, de regulă măsurată în km/s pentru comoditate. Aceasta este viteza aparentă a corpurilor. Spunem că ea este aparentă întrucât, aşa cum am amintit, ea nu este o mişcare prin spaţiu, ci o expansiune a spaţiului ca atare, care se adaugă mişcării reale a corpului prin spaţiu.
• D este distanţa dintre obiectul îndepărtat şi Pământ, măsurată -- tot pentru comoditate -- în megaparseci (Mpc). Această distanţă se numeşte distanţă proprie.
• H0 este constanta lui Hubble, despre care vom vorbi imediat. Din nou, trebuie să remarcăm faptul că, deşi numele pare a indica altceva, H0 nu este constantă în timp. În schimb, pentru un moment oarecare, ea are aceeaşi valoare oriunde în univers.
Dacă vom încerca să o exprimăm în raport cu ceilalţi doi termeni, vom găsi că H0=v/d, mărime ce are dimensiunile de km/s/Mpc (kilometru pe secundă per megaparsec), ceea ce ne furnizează destul de clar sensul constantei lui Hubble. H0 ne arată contribuţia fiecărui megaparsec de spaţiu real la viteza de recesiune a unui obiect. Intuitiv, constanta lui Hubble ne indică viteza de expansiune a universului."

Si acum raspunsul meu;
Din moment ce Hubble a observat si a trasat aceasta diagrama, am toate motivele sa cred in aceasta expansiune a universului, insa explicatia data de mine aceia cu elasticul gradat care se intinde mi se pare mai corecta decat explicatia cu balonul care se umfla, pentru ca poate explica mai bine cresterea distantelor si respectiv a vitezelor in functie de o constanta elastica (constanta lui Hubble) a universului. Cat priveste galaxiile pe care le vedem ca se deplaseaza, acestea nu sunt decat niste "markeri" in spatiul care se dilata precum elasticul gradat din exemplul meu. Deci nu este vorba de viteza galaxiilor, ci de viteza de expansiune a spatiului in care se afla aceste galaxii ca niste geamanduri in ocean, care marcheaza niste distante.
Acum revine intrebarea de unde a aparut ideia de galaxii superluminice; aceasta notiune a aparut din ignoranta neintelegand exact fenomenul de expansiune a spatiului impreuna cu tot ce este in el. Faptul ca noi nu percepem imagini dincolo de 14 miliarde de ani lumina, cu toate telescoapele super dotate lansate in cosmos si nu numai, se datoreaza faptului ca lumina emisa de galaxiile care dispar nu mai ajunge la noi pentru ca viteza de expansiune a spatiului este mai mare decat viteza luminii. dar repet acest fapt se datoreaza unei viteze cumulative, prin insumarea vitezelor relative de expansiune din sirul imens de galaxii cuprinse intre pozitia noastra ca observatori si marginile vizibile ale universului.
Aceasta este partea observabila a unui eveniment unic al universului pe care dupa parerea mea o interpretez ca fiind doar o secventa din evolutia ciclica a acestuia, pentru ca toate fenomenele cosmice au un caracter ciclic.

Ce parere aveti despre explicatia din video?

Galacticus a scris:Ce parere aveti despre explicatia din video?
. . . . .

Explicatie,
Aberatie,
Inspiratie,
Conspiratie.

Expansiunea universului este cea mai concludenta dovada ca spatiul este o entitate fizica reala, de natura materiala, dar mult prea subtila, in care se regasesc celelalte subspatii ca cel electromagnetic sau cel gravitational, si nu este ceva abstract precum spatiul Euclidian.