Legi de conservare (2)

Scris de crivoi d Mar 28 Dec 2021, 14:04

Rezumarea primului mesaj :

Aceasta miscare de rotatie are loc fara a exista un camp central care sa contribuie cu ceva asupra miscarii.

Comentariu:
Atmosfera terestra (mai ales deasupra/in apropierea intinderilor mari de apa sarata) constituie un mediul local care favorizeaza descarcarea electrica a acesteia catre zona terestra (catod)) cu o magnitdine variabila (,..., descarcare autonoma,..., descarcare corona,..., ). Campul electric, respectiv, magnetic aferent acestei descari locale ("curent" atmosfera-scoarta terestra) interactioneaza cu constituientii atmosferei electrizandu-i si confinandu-i catre "nucleu" -centrul vortex-ului. Parametrii de initiere/comportare a vortexului/ciclonului sunt determinati de structura/organizarea/functiile intrasistemice si extrasistemice a "locului" evenimentului.

Scris de **virgil_48** Lun 29 Aug 2022, 17:07

crivoi d a scris:. . . . .

Ai "anomalii"ai o problema cu MODELUL. Atunci ca sa salvezi modelul (care intodeauna trebuie sa fie cauzal asa cum sunt toate sistemele fizice/chimice,..., din natura, nu fenomenologic) se umbla cu tot felul de ärtificii" pentru a inghesui anomalia in categoria efectelor asteptate/predictionate de vechiul model. Asta se intampla pana se aduna argumente serioase in favoarea unui model nou (vezi, cazul, modelului geocentric, versus heliocentric, anume: modelul HELIOCENTRIC sumar argumentat al lui ARISTARH , fata in fata cu modelul geocentric al lui ...Ptolomeu (castiga Ptolomeu cu artificiile geometrice; ecuant, .deferent.., dar,..., modelul Ptolomeu cade in fata argumentelor modelului heliocentric al lui Copernic, si exemplele ar putea continua , fiind plina fizic de ele.

Banuiesc ca nu se pot construi modele teoretice atat de complexe
precum este realitatea. Un pendul pe Pamant poate fi influentat si de
gravitatia Lunii ! Pana la urma trebuie sa renunti la factorii care au
o influenta minora sau care nu pot fi evaluati !
Dar acestia pot induce anomalii.
Iar in ultima vreme, daca vrei, orice anomalie sau greseala de tehnica,
poate fi acoperita de argumentul "teoria relativitatii" si aceasta
clasificare intra la categoria confirmari ! Dece sa te mai omori cu firea ?

Scris de crivoi d Lun 29 Aug 2022, 22:58

D-l Virgil 48

Banuiesc ca nu se pot construi modele teoretice atat de complexe precum este realitatea.

Comentariu
In stiinta este recunoscuta ca stiintifica acea metoda prin care pe baza confruntarii predictiei cu rezultatul masuratorilor se redefinesc continuu constructele (teorie, concept, propozitie). Aceasta metoda are "ämbitia" sa modeleze procesele/produsele/,.., cat mai aproape de realitate. Se pare insa ca este mai comoda calea matematica de ïnghesuire"a anomaliilor"in cutia rezultatelor asteptate, fara a se umbla la modelul vechi si paradigma de constructie/analiza a datelor masurate si colectate (mai trebuiau si alte date COLECTATE,..., sau nu? pentru marirea controlabilitatii masurarii modelului?).

Scris de crivoi d Mar 30 Aug 2022, 11:34

Virgil a raspuns;. . . . .
Eu pentru afirmatiile mele pot prezenta niste 1.calcule matematice, dar tu 2.ce calcule faci ca sa-mi demonstrezi ca nu este adevarat ce spun eu ?. . . . .

Comentariu
1. Ati trecut direct la "calcule" fara sa precizati modelul /paradigma de interactiune. Nu-i o problema asa procedeaza si marii cercetatorii din centre cu acceleratoare,..., Daca incercati metoda stiintifica o sa identificati paradigma in care spatiul"" are diferite proprietati (fie omogen, izotrop, anizotrop, tensorial) care se manifesta liniar ORI neliniar. Dar este greu, nici domn profesor nu vrea sa treaca de "suprafata"/superficial.
2. Invata ""lucruri" despre FOIP care are proprietatile amintite anterior. Una -i ïnvatatul" si alta profunda "ntelegere".

Scris de **virgil** Mar 30 Aug 2022, 19:30

crivoi d a scris:Virgil a raspuns;. . . . .
Eu pentru afirmatiile mele pot prezenta niste 1.calcule matematice, dar tu 2.ce calcule faci ca sa-mi demonstrezi ca nu este adevarat ce spun eu ?. . . . .

Comentariu
1. Ati trecut direct la "calcule" fara sa precizati modelul /paradigma de interactiune. Nu-i o problema asa procedeaza si marii cercetatorii din centre cu acceleratoare,..., Daca incercati metoda stiintifica o sa identificati paradigma in care spatiul"" are diferite proprietati (fie omogen, izotrop, anizotrop, tensorial) care se manifesta liniar ORI neliniar. Dar este greu, nici domn profesor nu vrea sa treaca de "suprafata"/superficial.
2. Invata ""lucruri" despre FOIP care are proprietatile amintite anterior. Una -i ïnvatatul" si alta profunda "ntelegere".

Spatiul imaginat de mine este un spatiu compus din mai multe subspatii suprapuse. In absenta campurilor aceste spatii sunt uniforme, omogene, si izotrope. Fiecare subspatiu apartine unui nivel cosmic, caracterizat de constructii materiale sub forma de sisteme armonice naturale de tipul sistemelor atomice pentru nivelul microcosmic (atomic), sau de sisteme macrocosmice precum galaxiile, si susubsistemele lor numite familii de sisteme precum sisteme stelare sau subgalaxii, sisteme solare, si sisteme planetare. Adica macrocosmosul contine patru familii de sisteme cosmice.
Intre macrocosmos si microcosmos sunt anumite relatii de similitudine cca.20, care pot face transferul de date de la un nivel cosmic la altul. Aceste relatii mi-a sugerat ideia ca pot exista si alte niveluri micro, si anume inca un nivel numit submicrocosmic si ultimul numit nivelul hipocosmic. In toate aceste niveluri cosmice se aplica mereu aceleasi relatii matematice.
Spatiul fiecarui nivel cosmic se regaseste suprapus in toate celelalte niveluri fiind caracterizate de doua constante specifice permitivitatea epsilon si permiabilitatea miu, cu valori specifice fiecarui nivel cosmic.
Diferenta dintre aceste subspatii consta in frecventa proprie de oscilatie a sistemelor respective.

Scris de **virgil_48** Mar 06 Sept 2022, 12:03

crivoi d a scris:Virgil a raspuns;. . . . .
Eu pentru afirmatiile mele pot prezenta niste 1.calcule matematice, dar tu 2.ce calcule faci ca sa-mi demonstrezi ca nu este adevarat ce spun eu ?. . . . .

Comentariu
1. Ati trecut direct la "calcule" fara sa precizati modelul /paradigma de interactiune. Nu-i o problema asa procedeaza si marii cercetatorii din centre cu acceleratoare,..., Daca incercati metoda stiintifica o sa identificati paradigma in care spatiul"" are diferite proprietati (fie omogen, izotrop, anizotrop, tensorial) care se manifesta liniar ORI neliniar. Dar este greu, nici domn profesor nu vrea sa treaca de "suprafata"/superficial.
2. Invata ""lucruri" despre FOIP care are proprietatile amintite anterior. Una -i ïnvatatul" si alta profunda "ntelegere".

Nu inteleg deloc rostul trimiterii de aici la FOIP. Nici la ce
proprietati va referiti. Cred ca supraestimati perspicacitatea
noastra(mea).

Scris de crivoi d Mier 07 Sept 2022, 09:37

D-l Viirgil:

Voi continua acesta tema deoarece comentariile colegilor nu au reusit sa convinga ca ar putea exista o cauza care sa impiedice acest nivel de organizare al materiei.

Comentariu:
Cea mai la indemana METODA folosita este bazata pe date de observatie si foloseste raportul vitezelor luminii din "spatiul liber" Co si cel al unui mediu oarecare Cm. Indicele de refractie este un parametru care poate fi folosit pentru a descrie (constata) parametrii unui mediu al LOCULUI,s.a.m.d. Nu trebuie sa facem poezie (FOIP, HIPO,...,).

Scris de crivoi d Mier 07 Sept 2022, 20:21

D-l Virgil 48:
"Dintre miscarile independente ale particulelor/corpurilor numai miscarea
rectilinie uniforma nu consuma energie".

Comentariu:
Cum definiti "consumul"? Nu-i vorba de "conversie"?

Scris de **virgil** Mier 07 Sept 2022, 21:35

crivoi d a scris:D-l Viirgil:
Voi continua acesta tema deoarece comentariile colegilor nu au reusit sa convinga ca ar putea exista o cauza care sa impiedice acest nivel de organizare al materiei.
Comentariu:
Cea mai la indemana METODA folosita este bazata pe date de observatie si foloseste raportul vitezelor luminii din "spatiul liber" Co si cel al unui mediu oarecare Cm. Indicele de refractie este un parametru care poate fi folosit pentru a descrie (constata) parametrii unui mediu al LOCULUI,s.a.m.d. Nu trebuie sa facem poezie (FOIP, HIPO,...,).

Si daca acel mediu este caracterizat doar de viteza luminii Co la ce mai foloseste METODA Co/Cm cand Co=Cm ? Acel HIPO este definit doar pentru Co .

Scris de **virgil_48** Joi 08 Sept 2022, 00:16

crivoi d a scris:D-l Virgil 48:
"Dintre miscarile independente ale particulelor/corpurilor numai miscarea
rectilinie uniforma nu consuma energie".
Comentariu:
Cum definiti "consumul"? Nu-i vorba de "conversie"?

Despre miscarea orbilala(care nu este rectilinie), in paradigma FOIP
am schitat un model al "conversiei". Sau mai bine zis a modului in
care se conserva energia cinetica "consumata".In linii mari,
aceasta se acumuleaza in transformarile calitative ale materiei.
Materia evolueaza de la particule FOIP la corpuri, ingloband energie.
Energia "consumata" se regaseste in energia din materia organizata.
In general FOIP pierde din masa si din energia sa cinetica care se
acumuleaza in materie/corpuri, iar Universul are incineratoarele sale
care recicleaza aceasta materie in FOIP. Procesul mentine un echilibru.
Bineinteles, este un model sumar, nefundamentat si nerecunoscut.
In paradigma recunoscuta, consumul de energie devine lucru mecanic.
Dar pana cand curbura unei traiectorii nu va fi recunoscuta ca lucru
mecanic inert, orbitarea va fi considerata conservativa fiindca asa trebuie
sa fie si "campul gravitational". Altfel nu ies socotelile din TRG.
Pentru conservarea energiei consumate in cazul vibratiei universale, nu
am reusit sa schitez deocamdata un model minimal.

Scris de crivoi d Joi 08 Sept 2022, 16:07

D-l Gafiteanu:

Cate-un pic, cate-un pic, pana n-o mai ramanea nimic.

Comentariu:

Cate-un pic

de CUANTIC: Nu se "ciocneste NIMIC" ci rezoneaza (electronii "basculeaza"intre paturii, ionii,..., ss.a.m.d.), sincronism/ neliniaritate/faza (poetic-SINERGIE).

Scris de crivoi d Joi 08 Sept 2022, 16:25

D-l Virgil:

Acel HIPO este definit doar pentru Co .

.

Comentariu:
In ce sens, pentru Co? Un mediu nu-i "definit" de o viteza; viteza este aferenta unui corp caruia i se asociaza proprietati (lungime de unda/frecventa, dispersie/absorbtie,...,). Ce "asocieri" SISTEMICE presupune spatiul "definit doar pentru Co"?

Scris de **virgil_48** Sam 10 Sept 2022, 08:06

In acest topic despre conservare, incerc sa lamuresc opinia mea
despre cum se conserva energia, atunci cand scriu ca "se consuma"
in procesul orbitarii. Nu este normal sa consideri ca energia aceea
"se pierde" curband traiectoriile inertial rectilinii, si devenind lucru
mecanic inert. Dar explicatia ce urmeaza o poate intelege numai
cineva familiarizat cu paradigma FOIP. Am mai prezentat-o pe alt
topic, o reiau si aici.
1. Un corp singular aflat in fluxul FOIP, retine o parte dintre
particulele acestuia, in functie de natura lor si de masa corpului.
Asta ar insemna ca masa corpurilor creste nu numai din cauza
meteoritilor ci si din cauza acestui aport.
2. Despre cum se conserva FOIP de nu se epuizeaza cantitativ,
este alt subiect pe care l-am mai sustinut.
3. Particulele retinute, au energie cinetica si ele se acumuleaza
in corp, cu masa si cu aportul lor energetic.
4. Particulele aduc corpului o crestere cantitativa, iar energia lor
aduce in plus modificari calitative, care afecteaza materia corpului.
Energia cinetica pe care o pierde permanent FOIP trecand prin
corpuri, se regaseste in modificarea calitativa a materiei lor.
5. Corpurile care orbiteaza o fac sub influenta FOIP, care produce
impingerea gravitationala si consuma pentru asta energie.
Dar ele isi obtureaza reciproc o parte din efectul fluxului si astfel
acumuleaza mai putin din masa si energia acestuia.
7. Materia celor doua corpuri care orbiteaza, dobandeste mai
putina energie din partea FOIP decat doua corpuri singulare,
aflate la mare distanta.
8. "Consumul"(pierderea) de energie al FOIP pentru realizarea
gravitatiei si a orbitarii, face ca aportul energetic al acestuia asupra
materiei corpurilor aflate in orbitare sa fie mai mic.
In felul acesta energia Universului nu scade. Ceace se "consuma"
(livreaza FOIP)pentru orbitare, corespunde unei acumulari
energetice mai mici in materia corpurilor.
P.S. acumularea energetica in materie se refera la ceva similar
energiei chimice sau atomice.
Daca orbitarea "consuma" energie cum sustin eu, acumularea
energetica in materia acelor corpuri este mai mica din cauza
ecranarii partiale a FOIP.

Scris de crivoi d Sam 10 Sept 2022, 10:52

Balbaielile de mai sus n-au nici o legatura cu (cercetarea fenomenelor/faptelor/produselor din ) NATURA. ""Parerea"" ,..., fizicii.

Scris de crivoi d Sam 10 Sept 2022, 11:11

D-l Virgil:

Astfel ca daca in hipocosmos frecventa particulelor este de 1,15.10^35Hz, in macrocosmos frecventa vidului este de 855KHz, sau 8,55.10^5 Hz;

Comentariu:
Extras:
""Polarizarea electronica are loc la impactul radiatiilor din domeniul vizibil de aceea ea se mai numeste polarizabilitate optica. Valorile orientative ale frecventei de rezonanta f0 =(ω_o^(;'))⁄2 π=(ω_o^(;'))/2πτ se pot considera a fi cuprinse in intervalul: pentru polarizatia electronica f0e = 1014-1015Hz – in domeniul vizibil-ultraviolet; pentru polarizatia ionica foi = 1013-1014Hz –domeniul infrarosu; pentru mai multe materiale polare se obtine pentru polarizatia de orientare f0o ≈104Hz – in gama frecventelor radio; in cazul polarizatiei de neomogenitate, frecventa de rezonanta este in gama frecventelor industriale. Pentru frecvente f > 1015Hz, corpul nu mai prezinta nici o polarizatie"".

Sunt masuratori pentru ceea ce sustineti (HIPO,...,), ori o alta ORICARE ""situatie"" care este in favoarea ipotezei dvs. (din punctul meu de vedere f.f. interesanta)?

Scris de **virgil** Sam 10 Sept 2022, 13:37

crivoi d a scris:
D-l Virgil:
Astfel ca daca in hipocosmos frecventa particulelor este de 1,15.10^35Hz, in macrocosmos frecventa vidului este de 855KHz, sau 8,55.10^5 Hz;

Comentariu:
Extras:
""Polarizarea electronica are loc la impactul radiatiilor din domeniul vizibil de aceea ea se mai numeste polarizabilitate optica. Valorile orientative ale frecventei de rezonanta f0 =(ω_o^(;'))⁄2 π=(ω_o^(;'))/2πτ se pot considera a fi cuprinse in intervalul: pentru polarizatia electronica f0e = 1014-1015Hz – in domeniul vizibil-ultraviolet; pentru polarizatia ionica foi = 1013-1014Hz –domeniul infrarosu; pentru mai multe materiale polare se obtine pentru polarizatia de orientare f0o ≈104Hz – in gama frecventelor radio; in cazul polarizatiei de neomogenitate, frecventa de rezonanta este in gama frecventelor industriale. Pentru frecvente f > 1015Hz, corpul nu mai prezinta nici o polarizatie"".

Sunt masuratori pentru ceea ce sustineti (HIPO,...,), ori o alta ORICARE ""situatie"" care este in favoarea ipotezei dvs. (din punctul meu de vedere f.f. interesanta)?

Sunt valori rezultate din calcul,de exemplu daca consideram valoarea densitatii vidului;
ro, vid= 9,517.10^22 kg/m3; si frecventa de 6,55.10^5 hz;
vom determina constanta gravitationala cu relatia;
k=3.pi^2/2.(niu^2)/ro,v=[3.pi^2/2.(6,55.10^5)^2/9,517.10^22= 6,67.10^-11;
Evident valorile frecventei si a densitatii vidului au fost determinate prin alte metode.

Scris de **virgil_48** Sam 10 Sept 2022, 14:20

crivoi d a scris:Balbaielile de mai sus n-au nici o legatura cu (cercetarea fenomenelor/faptelor/produselor din ) NATURA. ""Parerea"" ,..., fizicii.

Daca ar fi scris de altcineva si eu as considera raspunsul
acela o balbaiala.
Fiindca nu as avea rabdare sa-l citesc atent ca sa inteleg .
Mai clar nu ma pricep sa-l redactez.
Recunosc ca pretinde prea multa concentrare si interes.
Dar scripta manent ! Iar daca nu se lamureste nimeni, nu-i
nici o paguba ! Tot nu i-ar folosi.

Scris de crivoi d Sam 10 Sept 2022, 16:23

Toti "marii cercetatori " pe care intamplator i-am intalnit, erau ""geniali"" in idei, dar nu aveau ""habar "" cum sa finalizeze ""ideia "". Reactia era de genul ""n-o finalizez ca m-io fura"" sau "le-am spus-o "" ,...,sa o ""lucreze"" altul (cu siguranta pentru ,,,, EL/MINE).

Scris de **virgil** Sam 10 Sept 2022, 19:53

crivoi d a scris:Toti "marii cercetatori " pe care intamplator i-am intalnit, erau ""geniali"" in idei, dar nu aveau ""habar "" cum sa finalizeze ""ideia "". Reactia era de genul ""n-o finalizez ca m-io fura"" sau "le-am spus-o "" ,...,sa o ""lucreze"" altul (cu siguranta pentru ,,,, EL/MINE).

Studiul meu de baza se refera la asemanarea care exista intre micro si macro cosmos. Astfel am descoperit peste 20 de relatii de similitudine care imi permit sa lucrez atat cu relatiile din fizica atomica, cat si cu relatiile din astrofizica. Apoi am dezvoltat teoria prin extindera microcosmosului spre nivele inferioare mai subtile decat nivelul atomic.
Din pacate teoria mea nu respecta regulile fizicii oficiale motiv pentru care fizicienii consacrati ocolesc si nu se implica in discutii constructive.

Scris de **virgil_48** Vin 28 Oct 2022, 06:48

virgil a scris:
crivoi d a scris:Toti "marii cercetatori " pe care intamplator i-am intalnit, erau ""geniali"" in idei, dar nu aveau ""habar "" cum sa finalizeze ""ideia "". Reactia era de genul ""n-o finalizez ca m-io fura"" sau "le-am spus-o "" ,...,sa o ""lucreze"" altul (cu siguranta pentru ,,,, EL/MINE).

Studiul meu de baza se refera la asemanarea care exista intre micro si macro cosmos. Astfel am descoperit peste 20 de relatii de similitudine care imi permit sa lucrez atat cu relatiile din fizica atomica, cat si cu relatiile din astrofizica. Apoi am dezvoltat teoria prin extindera microcosmosului spre nivele inferioare mai subtile decat nivelul atomic.
Din pacate teoria mea nu respecta regulile fizicii oficiale motiv pentru care fizicienii consacrati ocolesc si nu se implica in discutii constructive.

Ceva venituri, adica bani, aduc relatiile tale ? Macar o arma noua
sau ceva care se poate vinde si produce castig ?
Daca raspunsul este NU, dece sa-si bata cineva capul cu ele? Daca
sunt adevarate ele functioneaza si fara a fi cunoscute, iar daca nu...
Vremea progresului stiintei de dragul cunoasterii a trecut. Iar
paradigma actuala este sustinuta de interese si orgolii care o fac
conservativa. Orice abatere va fi considerata un afront la adresa
natiunii supreme si impiedicata.
https://romania24.ro/un-nou-muzeu-dedicat-lui-albert-einstein-construit-la-ierusalim-proiectul-434622.html

Scris de **gafiteanu** Vin 28 Oct 2022, 09:32

Nimic nu se conserva, totul este relativ, variabil, intro relatie cu mediul si cu factorii ce intervin.
Chiar Einstein a explicat cum ca totul variaza.
Cand un corp se misca, cand are viteza, el s-a modificat putin sau mai mult din punct de vedere a masei sale, a energiei cu care s-a incarcat suplimentar.
Despre ce conservare vorbim ? Pana ce si sarcina electriva se modifica cu parametrii permeabilitate si permitivitate si chiar in functie de tensiune. Un electron static aflat pe polul unei baterii cu tensiunea zero volti sau 1,5 V este mai mic energetic decat unul cu tensiune ceva mai mare.. Chiar se pot uni doi sau mai multi electroni intrunul singur, maxim se pot uni 207 electroni.
Energia fiecarei cuante se poate crea si se poate distruge.

Scris de **virgil_48** Vin 28 Oct 2022, 10:05

gafiteanu a scris:Nimic nu se conserva, totul este relativ, variabil, intro relatie cu mediul si cu factorii ce intervin.
Chiar Einstein a explicat cum ca totul variaza.
Cand un corp se misca, cand are viteza, el s-a modificat putin sau mai mult din punct de vedere a masei sale, a energiei cu care s-a incarcat suplimentar.
Despre ce conservare vorbim ? Pana ce si sarcina electriva se modifica cu parametrii permeabilitate si permitivitate si chiar in functie de tensiune. Un electron static aflat pe polul unei baterii cu tensiunea zero volti sau 1,5 V este mai mic energetic decat unul cu tensiune ceva mai mare.. Chiar se pot uni doi sau mai multi electroni intrunul singur, maxim se pot uni 207 electroni.
Energia fiecarei cuante se poate crea si se poate distruge.

Nu stiu toate parerile lui Einstein, dar am impresia ca el a inventat
campul gravitational conservativ. Este drept ca de nevoie, in lipsa
unei explicatii rationale pentru gravitatie. Fara el, trebuia sa recunoasca
contributia lui Le Sage(push gravity) si nu dadea bine la admiratori.

Scris de **virgil_48** Vin 04 Noi 2022, 09:10

crivoi d a scris:Toti "marii cercetatori " pe care intamplator i-am intalnit, erau ""geniali"" in idei, dar nu aveau ""habar "" cum sa finalizeze ""ideia "". Reactia era de genul ""n-o finalizez ca m-io fura"" sau "le-am spus-o "" ,...,sa o ""lucreze"" altul (cu siguranta pentru ,,,, EL/MINE).

Un sustinator activ al acestui topic, d-l Crivoi s-a retras din discutii
dupa acest raspuns. Speram ca nu-i era frica de hotii de idei.
Aici toate sunt la promotie ! Laughing

Scris de **virgil_48** Joi 10 Noi 2022, 09:35

Acest topic care in principiu a vizat legile de conservare,
este pe cale sa treaca in consevare in lipsa sustinatorului sau
principal. De aceea mai prezint o data o conservare care nu
este evidentiata in mod expres decat pe forumul nostru.
Sau nu sunt eu bine informat.
In general conservarile se refera la cantitati fizice de aceeasi
categorie : energie, materie, impuls...
Este vorba despre conservarea materiei cand emite energie
atomica sau a energiei cand este inglobata in calitatea materiei.
- Paradigma actuala considera ca o explozie atomica este
rezultatul convertirii materiei in energie. Este o eroare, materia
pierde energie, si se divizeaza in particule neidentificabile.
Acestea se pierd in adancul microcosmosului dar conserva
masa lipsa care o calculeaza specialistii. Masa se conserva.
- Energia cinetica a particulelor din microcosmos se pierde in
procesul coliziunilor dintre ele. Dar aceste coliziuni conduc la
fuziuni si la evolutia calitativa a materiei neidentificate catre
materia cunoscuta. Energia se conserva in calitatea materiei
care nu se modifica cantitativ. Astfel se conserva si ea.
Sunt desfasurari similare celor din chimia mediului nostru.
Pentru a recupera energia care se acumuleaza in materie,
Universul are mijloacele sale.

Scris de **virgil** Joi 10 Noi 2022, 10:48

virgil_48 a scris:Acest topic care in principiu a vizat legile de conservare,
este pe cale sa treaca in consevare in lipsa sustinatorului sau
principal. De aceea mai prezint o data o conservare care nu
este evidentiata in mod expres decat pe forumul nostru.
Sau nu sunt eu bine informat.
In general conservarile se refera la cantitati fizice de aceeasi
categorie : energie, materie, impuls...
Este vorba despre conservarea materiei cand emite energie
atomica sau a energiei cand este inglobata in calitatea materiei.
- Paradigma actuala considera ca o explozie atomica este
rezultatul convertirii materiei in energie. Este o eroare, materia
pierde energie, si se divizeaza in particule neidentificabile.
Acestea se pierd in adancul microcosmosului dar conserva
masa lipsa care o calculeaza specialistii. Masa se conserva.
- Energia cinetica a particulelor din microcosmos se pierde in
procesul coliziunilor dintre ele. Dar aceste coliziuni conduc la
fuziuni si la evolutia calitativa a materiei neidentificate catre
materia cunoscuta. Energia se conserva in calitatea materiei
care nu se modifica cantitativ. Astfel se conserva si ea.
Sunt desfasurari similare celor din chimia mediului nostru.
Pentru a recupera energia care se acumuleaza in materie,
Universul are mijloacele sale.

Cum explici aparitia antiparticulelor de genul pozitronului in urma coliziunilor de particule, sau chiar aparitia altor tipuri de particule.

Legi de conservare (2) - Pagina 4 220px-11

sau;

Legi de conservare (2) - Pagina 4 Anihil10

Scris de **virgil_48** Joi 10 Noi 2022, 12:34

virgil a scris:Cum explici aparitia antiparticulelor de genul pozitronului in urma coliziunilor de particule, sau chiar aparitia altor tipuri de particule.
sau;

"Modelul" meu este numai o schita de principiu, sumara si
fara ambitii.
In spatele lui trebuie elaborate multe detalii, legi, explicatii,
cercetari, care nu vor veni de la mine niciodata.
Dar ca idee generala, poate trezi pe unul cu doxa si curajul
necesare.
Poti fi sigur ca n-am sa invoc vreo prioritate ! Laughing

Scris de crivoi d Dum 20 Noi 2022, 12:32

Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Precizari bibliografice:
1. Mai intaii trebuie cunoscute axiomele newtonie: legea fortei, legea inertiei si legea reactiunii. Acestor principii ale mecanicii li se mai adauga si principiul suprapunerii fortelor. Mai intaii sunt considerate doar urmarile actiunii fortelor asupra miscarii conform celor patru principii fara a ne "preocupa "natura diferitelor forte (frecare, greutate, elastica, inertiala). Se pare ca in analiza dvs. principiul suprapunerii fortelor (adunarea vectoriala a fortelor de diferite naturi Fj= rezultanta/ vector F cu originea in P care poate fi deplasat numai de-a lungull iniei de actiune a Fortei/reultantei)" nu este "prezent".
In aceasta paradigma abordeaza mecanica newtoneana LUCRU MECANIC.

2.Tratarea fortelor (a interactiunilor) drept cauze ale miscarii corpurilor se face in partea din fizica- DINAMICA (punctului material, sistemelor de particule, corpurilor rigide).

3. O altfel de abordare a lucrului mecanic o face termodinamica generalizata care are in vedere natura (mecanica, masica/chimica, electrica, magnetica, entropica " fortelor generalizate" care executa "deplasarile/deformarile>

Scris de crivoi d Dum 20 Noi 2022, 12:42

Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2) - Pagina 22 Empty Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Comentariu:
1."Difilcutatile" (asa zise) interpretarii Lucrului mecanic, sunt legate de Legea fortei (mai bine zis de PRINCIPIUL SUPRAPUNERII FORTELOR care trebuie "cercetat"si aplicat la calculul lucrului mecanic) vezi Hutte- B 12 -3.2.
2. Rezistenta de inaintare a unui corp in atmosfera este functie de viteza corpului (subsonica- proportionala cu v, supersonica-proportionala cu patratul vitezei )

Scris de crivoi d Lun 21 Noi 2022, 10:31

Lucru mecanic efectuat asupra unui corp sau asupra unui siste mareste capacitatea acestuia de a efectua la randul sau lucru mecanic. Aceasta CAPACITATE de a efectua lucru mecanic se numeste ENERGIE (se masoara in aceleasi unitati ca si LUCRU MECANIC). Vez si definitia PUTERII (P = F x v) si atunci ar trebui sa nu le amesteca. Vezi si äctiunea" =Lt =W.i = impuls x lungime (p.l).

Scris de **virgil_48** Mar 22 Noi 2022, 07:33

crivoi d a scris:
Lucru mecanic efectuat asupra unui corp sau asupra unui sistem mareste capacitatea acestuia de a efectua la randul sau lucru mecanic.
MARESTE SAU MICSOREAZA !

Aceasta CAPACITATE de a efectua lucru mecanic se numeste ENERGIE (se masoara in aceleasi unitati ca si LUCRU MECANIC)
De acord !

Vez si definitia PUTERII (P = F x v) si atunci ar trebui sa nu le amesteca. Vezi si äctiunea" =Lt =W.i = impuls x lungime (p.l).
N-am inteles ce transformare ati propus aici. Eu constat ca
impulsul x lungimea ar putea fi lucrul mecanic x timpul.
Sau lucrul mecanic = impulsul x viteza ?
Dar cum poti folosi asta ?

Scris de crivoi d Mar 22 Noi 2022, 11:22

1.MARESTE SAU MICSOREAZA !
Ce sa micsoreze? Ce nu are (in repaus)?
2. Daca DA inseamna ca ati inteles ce spune BIBLIOGRAFIA mai sus (1).
3. Relatiile sunt aferente altei interpretari (nu mecanicii neetoniene).
4. Respectati paradigma de calcul al lucrului mecanic (principiul suprapunerii fortelor), faptul ca energia corpului este capacitata de LUCRUL si cu asta incheiati "framantarile" legate de subiect. Asta-i,..., in viziunea mecanicii newtonieane. Restul - poezie/ SINERGIE ??

Scris de crivoi d Joi 24 Noi 2022, 15:51

D-l Virgil 48:

1. In acest caz deplasarea are doua componente, cea produsa de tractare si cea produsa de franare.

Bibliografie

1. Deplasarea este unica, distanta d; ea este rezultattul L/F. La 'franare" nu mai sunt si alte procese (pierderea caldurii, procese electrostatice, ...,)? Daca-i asa pe ele de ce le neglijati?. Raspunsul este dat de axiomele newtoniene si de principiul suprapunerii care sunt la baza definirii "lucrului mecanic".
2. Fortele ce concura la deplasare (componenta greutatii care produce frecarea, forta care invinge inertia corpului,..., )- sunt insumate/luate in calcul OBLIGATORIU conform principiului suprapunerii (inainte de a calcula "lucru") , rezultand o forta rezultanta care are ca efect deplasarea cu distanta d a punctului de aplicatie a fortei F;
3. "Lucrurile" efectuate capaciteaza energetic corpul- energia cinetica. Energia interna (electrica, magnetica, EM, chimica,...,) nu face obiectul "lucrului mecanic". Caldura nu este o marime de stare a corpului ci o marime de transformare (de trecere de la o stare la alta).
4. Insa, potrivit mecanicii newtoneene, calculul (si definitia lucrului MECANIC) este dat(a) de relatia: L= F.d ( cand directia deplasarii este identica cu directia fortei F). Acesta este "lucru mecanic"/newtonean.

Scris de **virgil_48** Vin 25 Noi 2022, 19:58

crivoi d a scris:D-l Virgil 48:

1. In acest caz deplasarea are doua componente, cea produsa de tractare si cea produsa de franare.

Bibliografie

1. Deplasarea este unica, distanta d; ea este rezultattul L/F. La 'franare" nu mai sunt si alte procese (pierderea caldurii, procese electrostatice, ...,)? Daca-i asa pe ele de ce le neglijati?. Raspunsul este dat de axiomele newtoniene si de principiul suprapunerii care sunt la baza definirii "lucrului mecanic".

Franarea/frecarea asta face. Transforma energia tractarii/
impingerii in pierderile acelea pe tot parcursul deplasarii.
Daca nu ar exista, ar fi nevoie de forta/energie numai pentru
invingerea inertiei de repaus si la oprire. Deci mult mai putina.
Se produce lucru mecanic mult, atunci cand este frecarea mai
mare. Tot atunci au loc acele pierderi/transformari.
Asa ca procesele amintite de dvs, sunt implicate implicit.

2. Fortele ce concura la deplasare (componenta greutatii care produce frecarea, forta care invinge inertia corpului,..., )- sunt insumate/luate in calcul OBLIGATORIU conform principiului suprapunerii (inainte de a calcula "lucru") , rezultand o forta rezultanta care are ca efect deplasarea cu distanta d a punctului de aplicatie a fortei F;

Nu este nici o obligatie. Amintiti-va de distributivitatea inmultirii.

3. "Lucrurile" efectuate capaciteaza energetic corpul- energia cinetica. Energia interna (electrica, magnetica, EM, chimica,...,) nu face obiectul "lucrului mecanic". Caldura nu este o marime de stare a corpului ci o marime de transformare (de trecere de la o stare la alta).

De acord.

4. Insa, potrivit mecanicii newtoneene, calculul (si definitia lucrului MECANIC) este dat(a) de relatia: L= F.d ( cand directia deplasarii este identica cu directia fortei F). Acesta este "lucru mecanic"/newtonean.

Este relatia elementara. Lucrul mecanic mai are si alte
forme. Ridicarea la inaltime, accelerarea miscarii.
Trebuie sa apara o forma si in miscarea de rotatie.
LM o fi newtonean dar nu cred ca l-a gandit Newton.
Este un deseu al mecanicii, mentinut cu un singur scop.

Scris de Continut sponsorizat

Legi de conservare (2)

Legi de conservare (2)

Re: Legi de conservare (2)

Bibliografie

Bibliografie

Re: Legi de conservare (2)

Re: Legi de conservare (2)

Bibliografie

Bibliografie

Re: Legi de conservare (2)

Re: Legi de conservare (2)

Bibliografie

Bibliografie

Conservarea energiei si curbarea traiectoriilor

Bibliografie

Bibliografie

Re: Legi de conservare (2)

Re: Legi de conservare (2)

Bibliografie

Re: Legi de conservare (2)

Re: Legi de conservare (2)

Re: Legi de conservare (2)

Re: Legi de conservare (2)

Re: Legi de conservare (2)

Re: Legi de conservare (2)

Re: Legi de conservare (2)

Re: Legi de conservare (2)

Bibliografie

Bibliografie

Bibliografie

Re: Legi de conservare (2)

Bibliografie

Bibliografie

Re: Legi de conservare (2)

Re: Legi de conservare (2)