Controlul asupra reflexelor instinctive

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 17:21

V-ați întrebat vreodată cum se concretizează fizic gândurile pe care le avem?

Adică dacă mă gândesc acum să mă îmbrac folosind haine verzi ce anume concretizează fizic gândurile respective și să mă și îmbrac în verde?

Este doar un exemplu, desigur, dar ideea este că apare întrebarea ce anume determină alegerea?

Este concretizarea fizică a gândurilor o chestiune de "în fața faptului împlinit" printr-un mecanism fizic ce se supune mecanismului de comportamentul "inerțial" ce stă la baza explicației reflexului necondiționat?

De ce mă întreb asta?
Eu clar am o tulburare de personalitate, o fi Borderline, o fi bipolară, o fi obsesiv compulsivă, o fi autism etcetera și habar n-am, dar parcă mă interesează în mod fundamental când mă gândesc la cauzalitate, cum sunt generate gândurile, care este schema cauzală a secvenței lor de apariție și cum se se ajunge de la a gândi ceva la a și acționa în consecință.

În mesajul următor în acest subiect o să îmi spun părerea despre asta.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 17:26

În primul rând de ce gândim ce gândim și apare întrebarea dacă ceea ce gândim este un mecanism arbitrar sau determinat.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 17:33

Ca victimă colaterală în explicația cauzală nu poți să nu îți pui problema și la modul fizic fenomenologic dacă gândurile sunt rezultatul unor fenomenologii fizice (chimice, cuantice, bla, bla, bla) sau fenomenologia fizică (bla, bla, bla) este determinată de gânduri.
De ce spun asta?
Pentru că eu personal, nu pot stabili în mod obiectiv direcția de implicare.
S-ar putea ca gândurile pe care le am să determine partial fenomenologia fizică de la nivelul creierului meu așa cum este posibil ca fenomenologia fizică din creierul meu să determine ce fel de gânduri am și "voi avea".

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 17:38

Dacă fenomenologia fizică determină gândurile și percepția asupra lucrurilor dispare chestiunea morală de liber arbitru și de autor al propriilor decizii, eu fiind în orice moment pus în fața faptului împlinit din punct de vedere fizic mecanicist predictibil sau prin impredictibilitate cuantică eu pot avea gânduri aleatorii necauzate de vreo fenomenologie fizică cauzal mecanicistă și predictibilă, ceea ce face ca tocmai propriile gânduri să determine parțial o fenomenologie fizică la nivelul creierului.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 17:45

Problema nu o ridic pentru a mă înțelege pe mine, că pe mine nu mă poate înțelege nici cine mă înțelege, ci pentru a oferi o perspectivă asupra unor puncte de plecare în înțelegerea obiectivă a lucrurilor din perspectiva celor care au probleme asemănătoare și încearcă cumva optimizarea comportamentului la normalul încadrării sociale.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 17:54

Eu am avantajul că sunt...extrem de inteligent, raportat la capacitatea de a analiza profunzimea cauzalității și perspectivei din care trebuie abordata cauzalitatea, astfel încât să înțeleg atât mecanismul reflexiv al succesiunii propriilor gânduri, ce se pot concretiza în fapte, cât și ceea ce ar putea produce tiparul de succesiune a gândurilor.

Ați observat modestia de care dau dovadă, da?
Ok, atunci este pentru că propriile gânduri pot produce gânduri proprii noi, percepții proprii noi asupra sinelui ce pot fi atât inselatoare, cat și motivante și grandomania aparentă este rezultatul unui mecanism de autoapărare.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 17:58

Ideea din subiect este înțelegerea mai exactă a mecanismului prin care un gând devine un fapt concret.
Adică ce anume duce de la a gândi ceva la a acționa în consecință conform gândurilor.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 18:00

Nici nu știu dacă se înțelege exact ce vreau să spun.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 18:03

În altă interpretare evolutionista s-ar putea presupune că gândurile sunt determinate mecanicist de experiențele anterioare, iar concretizarea lor faptica este, de asemenea, o medie comună a experiențelor anterioare, dar nu este chiar așa.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 18:25

Vă dau un exemplu de contrazicere a principiilor deterministe mecanicist în care alegerea este pur aleatorie, asemanator unor principii cuantice și "Dumnezeu aruncă totusi zarurile chiar dacă știe care va fi rezultatul".

Ma uit la palma mea și îmi spun că vreau să mișc un deget.
Pe care vreau să îl mișc?
La oricare deget m-aș gandi să îl mișc, pe degetul x, nu îl mișc (din cauza asta), dar l-aș mișca totuși (din cauza asta).
Într-un final, pentru faptul că eu mi-am propus să mișc un deget, voi mișca unul.
De ce acela?
Mecanismul cauzal poate avea o explicație deterministă, dar ceea ce determină alegerea nu este determinist, ci aleatoriu.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 18:29

Revenind la tema subiectului, gândurile pot apărea în manieră aleatorie, nu cauzal deterministă, dar concretizarea lor faptică fizic nu mai este o chestiune aleatorie, ci determinată.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 18:32

Revenim la "Dumnezeu știe cum se vor aranja zarurile și totuși le aruncă".
De ce le aruncă deși știe deja rezultatul?
Asta pare irațional.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 18:37

Reflexul instinctiv este determinat de ceea ce faci, nu de ceea ce gândești.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 18:40

Percepția asupra ce gândești este si devine o realitate proprie.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 18:43

O realitate care nu mai ține cont de cum ar trebui să fii și să gândești, ci de ceea ce gândești și faci.

Scris de **curiosul** Dum 05 Mai 2024, 19:03

Percepția asupra modului "corect" de a gândi și de a te comporta în consecință nu are întotdeauna explicație deterministă cauzal.
Comportamentul este o consecință a modului de gândire, dar modul de gândire nu are întotdeauna explicație concretă cauzală.
Putem să construim diguri pentru a preveni o inundație, dar nu putem să oprim ploaia.
Putem găsi medicamente pe post de diguri pentru a limita concretizarea gândurilor, dar nu putem opri gândurile.
Și nu poate fi înțeles complet și obiectiv cum se creează gândurile, dar poate fi înțeles cum, sau de ce, se concretizează gândul în faptă.

Scris de **curiosul** Lun 06 Mai 2024, 21:12

Într-adevăr, eu îmi schimb foarte des, spontan și nejustificat percepția asupra lucrurilor, în primă fază, după care orice gând determinat de percepția respectivă, sau invers, îmi produc si un fel un ping pong de stări emotionale alternative.
Și încerc să înțeleg ce cauzează asta.
În mod paradoxal apare un fel de efect invers.
Cu cât încerc să înțeleg mai mult, cu atât mă comport spontan necontrolat așa cum încerc să evit, de fapt.
Încurcate-s căile astea ale Domnului.
Nu mă refer la Forever_Man, desigur, ci mai degrabă la niște aspecte care țin de comportamentul cuantic al materiei.
O să mai revin treptat în subiect.

Scris de **curiosul** Lun 06 Mai 2024, 21:31

Sau, cum propune virgil_48, încercând simplificarea schemei cauzale, aș putea reduce lucrurile la următorul raționament.

Intre acțiunile fizice intrinseci și gândurile care le determină TREBUIE să existe ceva intermediar care "decide" cumva concretizarea gândului în acțiune fizică.

Mecanismul nu este de genul ridicării gambei, ca act reflex fizic spontan, în momentul în care lovim genunchiul cu ciocanul.

Este ceva intermediar la mijloc de altă natură.
Că pot să gândesc ceva, dar fara să și acționez fizic în consecință.

Desigur, am putea interpreta că in mod inconștient, conștientul alege varianta optimă s.a.m.d etc, dar astea nu-s neapărat baliverne psihologice, cât sunt explicații.
Nu așa funcționează mecanismul, iar eu vreau să zic altceva, nu știu ce se înțelege de aici.

Scris de **Abel Cavaşi** Mar 07 Mai 2024, 14:20

Iar începi cu spammul? Străduiește-te să faci un singur mesaj, cât mai scurt și mai concis. Altfel mă văd nevoit să-ți șterg abuzul.

Scris de **eugen** Mier 08 Mai 2024, 08:53

curiosul a scris:V-ați întrebat vreodată cum se concretizează fizic gândurile pe care le avem?

Intrebarea ta ma duce cu gandul la personajul Raskolnikov din Dostoievski- "Crima si pedeapsa".
Dupa cate imi aduc aminte personajul meditase asupra utilitatii sociale a existentei unei batrane vecine cu el.
Raskolnikov ajunsese la concluzia ca batrana trebuia eliminata fizic ...
Un fel de purificare a rasei in viziunea nazista. Sau poate chiar viziunea politica actuala din Romania de a lasa batranii sa moara fara pensii decente sau alte conditii de viata decente...
Raskolnikov a produs crima si apoi a inceput calvarul lui, in fata propriei constiinte vinovate.

Deci, un drum de la premeditare, la actiune si dinamica constiintei.

Scris de **eugen** Mier 08 Mai 2024, 10:23

In cartea profesorului Adrian Restian " Medicina Cibernetica " mi-aduc aminte ca am citit mai demult despre buclele feed-back in biologie.
Pe care daca tin bine minte le studiase romanul Odobleja ca initiator al principiilor cibernetice, principii preluate printre altii de Wien cel premiat...
In buclele feed-back biologice pot fi incluse si cele care au gandul ca entitate in lantul actiune-reactiune in lumea viului.
Adrian Restian pomeneste intr-un video pe care nu il gasesc despre entitatea " "informatron". Un fel de bio- foton cu energie practic zero ,dar care inclina fenomenele fizice la echilibru intr-un sens sau altul.

Scris de Continut sponsorizat

Controlul asupra reflexelor instinctive

Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive

Re: Controlul asupra reflexelor instinctive