Inventatori romani

Scris de **eugen** Sam 30 Iul 2011, 20:14

Rezumarea primului mesaj :

Motto:

"Ce noroc ar avea omenirea, daca ar exista multe natii care sa-i fi adus-fata de numarul de locuitori-atat cat i-a adus natia romana in ultimii 120 de ani!" (Henri Coanda)

M-am gandit la acest topic si am mentionat aceasta mai demult pe forum. Pentru ca pe topicul "Laborator..." s-a deschis subiectul propulsiei vacuumatice prin CORNILI, merita inceput cu COANDA.
Exista o carte aparuta in 1983, "Savanti Romani-Henri Coanda", autori Ion Iacovachi si Ion Cojocaru.
Pentru edificare si repere pentru cei interesati, reproduc din carte de la pag 118:
"Progresul aviatiei nu rezolva pana astazi-macar in linii mari- problema zborului la punct fix, pe care Coanda incearca sa o solutioneze prin crearea Aerodinei lenticulare, menita a raspunde la dezideratul mentionat. De altfel savantul, inca in 1932 (brevet Franta nr 762688), iar apoi in 1933 se ocupase de farfuria zburatoare, pe care el o inregistrase in Franta sub nr. 796843/15.01-1935, precum si la 14.01-1936 ca inventie in Romania prin brevetul sau nr. 24690 sub titlul "Perfectionari aduse propulsoarelor". Acest ultim brevet cuprinde, ca exemplu de realizare , de asemenea:"Motor rotativ" si un "Vehicul automobil".

De asemeni, la pag 119, Coanda apare intr-o fotografie cu macheta unei farfurii zburatoare probate in 1932 in Paris, in laboratorul lui personal.
La paginile 126-128 desene in sectiune si detalii, explicatii despre farfuria zburatoare.

Scris de **gafiteanu** Dum 12 Apr 2015, 19:42

In Onesti sunt cei mai onesti oameni.

Scris de **scanteitudorel** Dum 12 Apr 2015, 20:30

scanteitudorel a scris:
scanteitudorel a scris:
virgil a scris:http://pub.osim.ro/publication-server/pdf-document?PN=RO125721%20RO%20125721&iDocId=1337&iepatch=.pdf
Fii atent ce scrie in aceasta inventie .
Consumul de energie electrica este de apox. 2KW/m^3 de H2O. Transforma acum un m ^3 de apa in energie. Pentru tine este simplu scrie-mi si mie rezultatul, ca maine ma apuc de costructia dispozitivului.
Citeste si mai jos

scanteitudorel a scris:
virgil_48 a scris:Este vreun membru al forumului din Bacau? Sunt tentat sa am mai
multa incredere in ce spune el.
Ai aici un membru din Galati si inventia de mai sus este inregistrata de o familie din Galati. Am sa ma interesez, dupa ce virgil ,daca are timp si vrea sa faca calculele pe care l-am rugat. 2000W x 3600 sec. =7.200.000W=7.200KW Energie consumata. 1m^3 de H2O= ? Juli
Sau aceste date tehnice
http://generator.compari.ro/honda/ec-2000-p48619538/
Specificatii tehnice

Putere maxima ( kVA ): 2
Motor: HONDA OHV
Putere motor ( CP ): 5.5
Tip motor: GX 160 OHV
Capacitate cilindrica ( cmc ): 163
Plaja putere ( kVA ): 2-3
Combustibil: Benzina fara plumb
Volum rezervor ( l ): 3.6
Capacitate baie de ulei ( l ): 0.6
Tip Rezervor ( l ): Mic ( 1-6.5 )
Consum combustibil ( g/kW h ): 313
Sistem de pornire: Demaror cu sfoara
Alternator: Honda
Tip alternator: Bipolar . fara perii
Factor de putere: 0.8 / 1
Frecventa ( Hz ): 50
Tensiune ( V ): 230
Turatie grup ( rpm ): 3000
Nivel de zgomot ( db A ): 95
Numar de faze: monofazat
Numar de prize: 2 Schuko
Dimensiuni ( mm ): 585x435x440
Greutate ( Kg ): 36
Denumiri similare la Generator Honda EC 2000: EC2000
Video-uri: Honda EC 2000
Montat un motogenerator ca cel de mai sus , folosim si inventia si conducem un Ferari de 1000 de CP, cu gazul obtinut. Spledid.

Scris de **scanteitudorel** Dum 12 Apr 2015, 21:01

eugen a scris:-Inventatorul galatean mentioneaza puterea electrica consumata per metru cub apa disociata.
Este eronat, incomplet, trebuie precizat in kilowatti x timp ( energie consumata).

Se poate intelege simplu ca este vorba de 2KW/h pentru 1m^3 de H2O. Trebuia mentionat debitul de gaz m cubi /sec si consumul KW/sec. Sau adaugat o / h la KW si nu mai exista nici o confuzie.

Scris de **scanteitudorel** Lun 13 Apr 2015, 09:01

Aceasta inventie trebuie analizata cu atentie . Este posibil ca apa , supusa unui camp electromagnetic de inalta frecventa sa se disocieze in moleculele respective H2O fara a mai exista intre acestea legatura de Hidrogen . Pactic asa se intampla la fierbere . Pe masura ce creste temperatura tot mai multe molecule se desprind unele de altele si apa devine gazoasa ,( abur suprasaturat la 520 grade Celsius). La 2500 grade Celsius doar 10% din aceste molecule se transforma in atomi. Imi pun intrebarea daca nu cumva prin folosirea magnetronului de catre inventator tocmai acest fenomen prezentat mai sus se intampla. Este bine ca un esantion din gazul respectiv sa fie supus unei analize spectrometrice si atunci se va afla realitatea. Dupa parerea mea este prea mare diferenta dintre energia consumata si energia pe care o pot degaja atomii de H si O la combinarea lor. Daca este asa nici nu mai trebuie folosit un motor termic. Combinarea atomilor se poate realiza foarte simplu prin intermediul unui burete de Platina si atunci electronii rezultati pot fi direct utilizati prin intermediul unui electromotor. Pierderile vor fi incomparabil mai mici ,iar randamentul sistemului fizic de transformare a energiilor mult mai mare.

Scris de **Pacalici** Lun 13 Apr 2015, 10:03

scanteitudorel a scris:Aceasta inventie trebuie analizata cu atentie . Este posibil ca apa , supusa unui camp electromagnetic de inalta frecventa sa se disocieze in moleculele respective H2O fara a mai exista intre acestea legatura de Hidrogen .

Prima observatie: banuiesc ca ai vrut sa scri molecule de H2 si O2.
A doua observatie: Daca ai un cuptor cu microunde, poti foarte usor supune apa unui camp electromagnetic de inalta frecventa. de ce trebuie sa presupunem ce s-ar intampla? Mai bine punem un pahar Berzelius sau un vas de Jena, in cuptorul MW, punem 1Kw putere maxima (sau cat o avea cuptorul disponibil) si asteptam sa faca explozie moleculele alea care s-au disociat. Nu e mai simplu decat sa ne dam cu parerea?
Right?

Scris de **cris** Lun 13 Apr 2015, 10:18

Nu trebuie sa ne angrenam in discutii inutile cand problema e foarte simpla.Cuptorul genereaza oscilatii de 2.4GHz.Apa disociaza astfel:2H2O->2H2 + o2
Pentru asta avem nevoie de 5,7 electronvolti echivalentul unui foton ultraviolet 800000GHz.

In concluzie e cam mare diferenta.

Scris de **Pacalici** Lun 13 Apr 2015, 10:22

cris a scris:Nu trebuie sa ne angrenam in discutii inutile

Da de ce sa nu ne angrenam, ca asta este frumusetea vietii. Vezi cercetarile lui nea Stanley A. Mayer!
Tu crezi ca daca vi tu cu electronii tai volti, gata, ai rezolvat problema? Noi aicilea cercetam. Suspect

P.S. "foton ultraviolet 800000GHz" Aoleu, si ai argumente? Cool

Scris de **scanteitudorel** Lun 13 Apr 2015, 10:41

scanteitudorel a scris:scanteitudorel a scris:
Aceasta inventie trebuie analizata cu atentie . Este posibil ca apa , supusa unui camp electromagnetic de inalta frecventa sa se disocieze in moleculele respective H2O fara a mai exista intre acestea legatura de Hidrogen .

Mai departe ce ai scris tu Pacalici.

Pacalici a scris:Prima observatie: banuiesc ca ai vrut sa scri molecule de H2 si O2.

Atunci cand se desprind legaturile de Hidrogen tu obtii molecula de H2 si O2 , adica apa oxigenata. ??????

Scris de **scanteitudorel** Lun 13 Apr 2015, 10:46

Pacalici a scris:A doua observatie: Daca ai un cuptor cu microunde, poti foarte usor supune apa unui camp electromagnetic de inalta frecventa. de ce trebuie sa presupunem ce s-ar intampla? Mai bine punem un pahar Berzelius sau un vas de Jena, in cuptorul MW, punem 1Kw putere maxima (sau cat o avea cuptorul disponibil) si asteptam sa faca explozie moleculele alea care s-au disociat. Nu e mai simplu decat sa ne dam cu parerea?

Pentru tine e simplu , pentru mine poate fi la fel de simplu , dar inventatorul spune cu totul altceva. Cine are dreptate ? Nu trebuie sa analizam si chiar sa ne dam cu parerea.

Scris de **scanteitudorel** Lun 13 Apr 2015, 10:58

cris, citeste in primul rand ce a postat virgil , dupa care citeste si ce sa comentat pe marginea acestui subiect ,dupa care chiar te rog sa-ti expui punctul de vedere.

virgil a scris:http://pub.osim.ro/publication-server/pdf-document?PN=RO125721%20RO%20125721&iDocId=1337&iepatch=.pdf

Scris de **Pacalici** Lun 13 Apr 2015, 11:14

scanteitudorel a scris:Atunci cand se desprind legaturile de Hidrogen tu obtii molecula de H2 si O2 , adica apa oxigenata. ??????

Nu, obti, asa cum am precizat, molecule de oxigen (O2) si hidrogen (H2).Ca cica asta vrem, nu? Asta nu inseamna, apa oxigenata (H2O2) ci este un amestec de gaze.
La tine un amestec de oxigen cu hidrogen inseamna "apa oxigenata"?

Shocked

Scris de **scanteitudorel** Lun 13 Apr 2015, 11:30

scanteitudorel a scris:
Aceasta inventie trebuie analizata cu atentie . Este posibil ca apa , supusa unui camp electromagnetic de inalta frecventa sa se disocieze in moleculele respective H2O fara a mai exista intre acestea legatura de Hidrogen .

Mai citeste odata acest text . Eu ma refer la moleculele de apa care i-si rup legatura de Hidrogen . Ce treaba au acestea cu moleculele de H2 si O2, care se formeaza imediat dupa disocierea moleculei de apa. Repet : ma refer la legatura de Hidrogen care ia nastere intre doi atomi de H ce apartin celor doua molecule de apa.

Scris de **virgil** Lun 13 Apr 2015, 11:35

scanteitudorel a scris:
virgil a scris:http://pub.osim.ro/publication-server/pdf-document?PN=RO125721%20RO%20125721&iDocId=1337&iepatch=.pdf
Din Wikipedia;
Fii atent ce scrie in aceasta inventie .
Consumul de energie electrica este de apox. 2KW/m^3 de H2O. Transforma acum un m ^3 de apa in energie. Pentru tine este simplu scrie-mi si mie rezultatul, ca maine ma apuc de costructia dispozitivului.

Combustie[modificare | modificare sursă]
Inventatori romani - Pagina 2 262o179

Hidrogenul gazos (în stare de moleculă diatomică[20]) este extrem de inflamabil și la presiune atmosferică se aprinde în aer la concentrații volumetrice cuprinse între 4% și 75%,[21] iar în contact cu oxigenul pur între 4,65% și 93,9%.[16] Limitele între care apare detonația sunt între 18,2% și 58,9% în aer, respectiv între 15% și 90% în oxigen.[16] Variația entalpiei în urma combustiei (puterea calorifică, căldura de ardere) este de −286 kJ/mol:[22]

2 H2 (g) + O2 (g) ---> 2 H2 O (l) + 572 \ {kJ} \ adica; (286 {kJ/mol})

Amestecul dintre oxigen și hidrogen în diferite proporții este exploziv. Hidrogenul se autoaprinde și explodează în contact cu aerul în intervalul de concentrații cuprins între 4% și 75%, temperatura de autoaprindere fiind de 560 °C.[24] Flacăra unui amestec pur hidrogen-oxigen emite radiații ultraviolete invizibile cu ochiul liber.
Cate molecule de apa sunt intr-un litru de apa?
temepeacasa.com/.../2/Cate-molecule-de-apa-sunt-intrun-litru-de-apa-/
1. densitatea h2o e 1000g/l. 2. un mol de h2o are 18g. 3. cati moli sunt in 1 litru de apa? 1000g/18g/mol = 55,5(5).

Deci energia obtinuta dintr-un mol este de 286 KJ, pentru un litru de apa este; W= 286. 55,5 =15873 KJ; iar dintr-un metru cub de apa va fi;
Wmc=15873. 1000= 15 873 000 KJ;

Scris de **virgil_48** Lun 13 Apr 2015, 12:31

virgil a scris:
scanteitudorel a scris:http://pub.osim.ro/publication-server/pdf-document?PN=RO125721%20RO%20125721&iDocId=1337&iepatch=.pdf
Din Wikipedia;
Fii atent ce scrie in aceasta inventie .
Consumul de energie electrica este de apox. 2KW/m^3 de H2O.

Mi se pare nespus de putin. S-a inventat asa ceva si nu se foloseste?
Inseamna ca suntem idioti toti locuitorii planetei!
A inteles cineva inventia aceea?

Scris de **scanteitudorel** Lun 13 Apr 2015, 12:57

virgil48 a scris:Mi se pare nespus de putin. S-a inventat asa ceva si nu se foloseste?
Inseamna ca suntem idioti toti locuitorii planetei!
A inteles cineva inventia aceea?

Eu caut sa o inteleg , dar mi se pare , asa cum ai remarcat si tu un raport extraordinar de mare intre consumul de energie elctrica si energia generata . Daca exista asa ceva in realitate atunci inventia trebuia incadrata de catre OSIM la categoria secret, fara nici o discutie, dupa care Guvernul negocia cu inventatorul , platea dreptul de autor si asa mai departe.
Din ce ai afisat tu am sa fac calculele pentru o tona de apa si am sa scriu rezultatul si raportul dintre energii. Si in inventia Tr. Energetic raportul este mare , dar cantitatea de energie pe unitatea de masa este relativ mic, ( cativa zeci de Wati pe kg). Pe cand aici altfel se pune problema.

Scris de **cris** Lun 13 Apr 2015, 14:09

scanteitudorel a scris:cris, citeste in primul rand ce a postat virgil , dupa care citeste si ce sa comentat pe marginea acestui subiect ,dupa care chiar te rog sa-ti expui punctul de vedere.

Chiar nu stim ca brevetele se pot obtine pe niste aberatii?
Rezonanta cu electronul e o prostie spusa de cineva care nu cunoaste fizica cuantica.

Scris de **scanteitudorel** Lun 13 Apr 2015, 16:55

cris a scris:Chiar nu stim ca brevetele se pot obtine pe niste aberatii?
Rezonanta cu electronul e o prostie spusa de cineva care nu cunoaste fizica cuantica.

Asa o fi cum spui tu. Ca da sau nu e treaba OSIM-ului.

Scris de **virgil** Lun 13 Apr 2015, 17:07

cris a scris:
scanteitudorel a scris:cris, citeste in primul rand ce a postat virgil , dupa care citeste si ce sa comentat pe marginea acestui subiect ,dupa care chiar te rog sa-ti expui punctul de vedere.
Chiar nu stim ca brevetele se pot obtine pe niste aberatii?
Rezonanta cu electronul e o prostie spusa de cineva care nu cunoaste fizica cuantica.

2 H2 (g) + O2 (g) ---> 2 H2 O (l) + 572 \ {kJ} \ adica; (286 {kJ/mol})
temepeacasa.com/.../2/Cate-molecule-de-apa-sunt-intrun-litru-de-apa-/
1. densitatea h2o e 1000g/l. 2. un mol de h2o are 18g. 3. cati moli sunt in 1 litru de apa? 1000g/18g/mol = 55,5(5).
Deci energia obtinuta dintr-un mol este de 286 KJ, pentru un litru de apa este; W= 286. 55,5 =15873 KJ; iar dintr-un metru cub de apa va fi;
Wmc=15873. 1000= 15 873 000 KJ;
Si eu cred ca este o eroare, deoarece se exprima ca se consuma 2Kw /m^3 H2O. dar era normal sa se exprime 2Kw/ 1000 l H2O;
In acest caz cred ca s-a referit la metrul cub de gaz obtinut din disocierea apei, adica 2Kw/ m^3 gaz, obtinut din disocierea H2O;

Scris de **scanteitudorel** Lun 13 Apr 2015, 18:14

virgil a scris:Deci energia obtinuta dintr-un mol este de 286 KJ, pentru un litru de apa este; W= 286. 55,5 =15873 KJ; iar dintr-un metru cub de apa va fi;
Wmc=15873. 1000= 15 873 000 KJ;

Rezultatele lui virgil sa le aplicam motogeneratorului Honda 2000 de 5,5 CP adica 4,0425KW, (postat mai sus ), unde cu un randament de aprox. 50% obtinem 2KW energie electrica. Deci motogeneratorul trebuie sa consume 4,o425KW x 3600 sec=14553KW/h.
Stim ca 1m^3 de apa se disociaza in 3600sec si se obtine o energie de 15.873.000KJ/h
15.873.000KJ/h./ 14553KJ/h =1090,7029 reprezinta raportul dintre energii. Pentru a consuma ce sa produs avem nevoie de un motor termic de 1090,729 de ori mai mare decat motorul care a generat energia. Adica 4,0425KW x 1090,7029=4409,1664KW care sa functioneze 3600sec. Sau in cai putere 6000CP. Locomotiva Diesel, nu alta . Sa scos SNCFR-ul din .......cu inventia asta si cu cate un motogenerator Honda de 5,5 CP. pe fiecare locomotiva . Inventie periculoasa, dar rau de tot ..... daca am calculat bine.

Scris de **scanteitudorel** Lun 13 Apr 2015, 19:22

virgil a scris:Si eu cred ca este o eroare, deoarece se exprima ca se consuma 2Kw /m^3 H2O. dar era normal sa se exprime 2Kw/ 1000 l H2O;
In acest caz cred ca s-a referit la metrul cub de gaz obtinut din disocierea apei, adica 2Kw/ m^3 gaz, obtinut din disocierea H2O;

Este mai simplu de scris 1m cub decat 1000 de l.
Cand spui ca ai un consum de 2 KW se intelege ca acesta este pe ora. Deci se consuma 2KW/h pentru 1m cub de apa. Conform formulei , H2O. Inventatorul foloseste o pompa de alimentare cu apa ,deci se consuma relativ repede si mai foloseste pompe pentru lichefierea celor doua gaze ,deci si aici apare o disociere rapida, lucru care a mai fost scris in descrierea inventiei.
Vezi ca sunt postate pe Yutube incercari de acest fel ,clasice la 12 V cu farfrii din inox . 1 m cub de gaz se obtine in cateva minute. Eu am efectuat niste experiente la 20-30W si se elibereaza gaz de nu mai vezi electrozi, dar la 2000W si cu o disociere mai rapida. Ramane totusi un semn de intrebare.

Scris de **Pacalici** Lun 13 Apr 2015, 22:08

cris a scris:Rezonanta cu electronul e o prostie spusa de cineva care nu cunoaste fizica cuantica.

scanteitudorel a scris:Ramane totusi un semn de intrebare.

Scris de **virgil** Lun 13 Apr 2015, 23:16

Pacalici a scris:
cris a scris:Rezonanta cu electronul e o prostie spusa de cineva care nu cunoaste fizica cuantica.

scanteitudorel a scris:Ramane totusi un semn de intrebare.

Nu cred ca este vorba de rezonanta cu electronul, pentru ca asta ar presupune o frecventa de 10^16 1/s. Cred ca este vorba de energia de legatura dintre oxigen si hidrogen, care se prezinta tot sub forma unei vibratii electromagnetice de frecventa mult mai mica, decat a electronilor. Asa ca frecventa de 10^9 este posibila. De altfel undeva am gasit o valoare mult mai exacta.

Scris de **gafiteanu** Lun 13 Apr 2015, 23:34

Apa are mai multe frecvente, 2,4 Ghz, 20-21 GHz pt H, frecventa Oxigenului, plus frecventa electronilor si a protonilor individuali.
In functie de anumite conditii de polarizare si energie cinetica, toate aceste frecvente pot sa fie prezente in proportie mai mare sau mai mica.
Ceea ce se emite sau se receptioneaza este un greu subiect.
Spectroscopia e o mare chestie pt unii si o prostie pt altii.

Scris de **Pacalici** Lun 13 Apr 2015, 23:59

Putem chiar sa ne construim un aparat de rezonanta magnetica nucleara (RMN):

http://www.its.caltech.edu/~derose/labs/exp5.html

Inventatori romani - Pagina 2 Pic52

Si putem astfel, pornind de la o schema simpla sa disociem apa pana la nivel atomic!

ATENTIE: Experiment valabil numai pentru cine are osciloscop si magneti puternici.

Scris de **gafiteanu** Mar 14 Apr 2015, 00:35

Pacalici, poate ne poti oferi si o schema home made pt teleportare.
Sa ne disociem pana la nivel cuantic, apoi mai vedem cum ne reasamblam fara greseli.
Cica noi pe Pamant asa am aparut, prin teleportarea extraterestrilor. Dar nu s-a prea reusit.

Scris de **scanteitudorel** Mar 14 Apr 2015, 03:13

scanteitudorel a scris: Ramane totusi un semn de intrebare.

Da Pacalici ramane un semn de intrebare si ti-am scris mai sus . Inventia genereaza atomi de H si O sau abur uscat amestecat cu H si O. Disocierea moleculei de apa prin RMN sa o faci numai tu , cu sau fara osciloscop , dar nu uita sa tii cont de raportul e si d la electromagnetii de mare putere pentru a obtine un camp L.I.O. Vezi si factorul Lande.
Daca nu transformam in bani electromagnetul meu de mare putere ti la-s fi imprumutat , dar mai am oscilatorul cu frecventa variabila , amplificatorul de semnal audio . Cam vechi ,(30 de ani ), ce-i drept ,dar la o adica mai functioneaza . Si pentru ca tot veni vremea discutiilor despre frecvente de rezonanta de unde ai scos tu frecventa de 1,25 GHz pe care ai scris-o.

Scris de **scanteitudorel** Mar 14 Apr 2015, 03:38

Pacalici a scris:Frecventa exacta este: 1.125678965GHz

Da acesta frecventa de unde rezulta ?

Scris de **gafiteanu** Mar 14 Apr 2015, 05:00

De la laserul cu apa.

Scris de **scanteitudorel** Mar 14 Apr 2015, 08:56

virgil a scris:Deci energia obtinuta dintr-un mol este de 286 KJ, pentru un litru de apa este; W= 286. 55,5 =15873 KJ; iar dintr-un metru cub de apa va fi;
Wmc=15873. 1000= 15 873 000 KJ;

Virgil , multumesc pentru calcule . Pentru mine ar fi fost mai dificil sa le rezolv . Trebuia sa citesc din nou acest capitol din chimie , pe care l-am analizat cu foarte multi ani in urma. Mi-am dat seama ca tu esti la curent cu asa ceva si din acest motiv te-am rugat.
Referitor la inventie apar lucruri discordante , ti le-as fi scris dar din pacate nu pot sa le copiez .

Scris de **virgil** Mar 14 Apr 2015, 09:14

scanteitudorel a scris:
Pacalici a scris:Frecventa exacta este: 1.125678965GHz

Da acesta frecventa de unde rezulta ?

E=h.niu sau niu=E/h; in care E este energia de legatura dintre hidrogen si oxigen la molecula de apa.

Scris de **Pacalici** Mar 14 Apr 2015, 09:19

virgil a scris:E=h.niu sau niu=E/h; in care E este energia de legatura dintre hidrogen si oxigen la molecula de apa.

Cine stie, cunoaste Tudorele. cheers

Scris de **scanteitudorel** Mar 14 Apr 2015, 10:30

virgil a scris:E=h.niu sau niu=E/h; in care E este energia de legatura dintre hidrogen si oxigen la molecula de apa.

Multumesc virgil ,am inteles.

Scris de Continut sponsorizat

Inventatori romani

Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani

Re: Inventatori romani