Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Masa relativistă
Scris de virgil Ieri la 07:19

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 23 Sept 2020, 14:06

» Romanii si stiinta
Scris de virgil_48 Mar 22 Sept 2020, 09:19

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de gafiteanu Dum 20 Sept 2020, 00:14

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Sam 19 Sept 2020, 03:33

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Dum 13 Sept 2020, 16:53

» Globalizarea
Scris de eugen Dum 13 Sept 2020, 16:00

» Cum functioneaza o racheta?
Scris de gafiteanu Dum 13 Sept 2020, 03:47

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Vin 11 Sept 2020, 18:48

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Vin 11 Sept 2020, 10:27

» [rezolvat]Experiments of F. Nipher/C. Brush/Biefeld-Brown effect
Scris de gafiteanu Joi 10 Sept 2020, 21:02

» Sanatate- Diverse
Scris de CAdi Mar 08 Sept 2020, 21:33

» EmDrive
Scris de gafiteanu Lun 07 Sept 2020, 00:29

» Inventatori straini
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 19:48

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 13:27

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 11:41

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de gafiteanu Joi 20 Aug 2020, 09:38

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mier 19 Aug 2020, 18:56

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de gafiteanu Mier 19 Aug 2020, 01:40

» Stiinta mare...
Scris de Vizitator Lun 17 Aug 2020, 22:57

» Eterul, eterul
Scris de gafiteanu Mier 12 Aug 2020, 06:09

» O detonatie nucleara in trecutul indepartat pe planeta Marte?
Scris de CAdi Dum 09 Aug 2020, 18:12

» Cum este cerul pe Marte
Scris de virgil Sam 08 Aug 2020, 16:58

» Problemă cu o rază laser
Scris de virgil Vin 07 Aug 2020, 10:46

» EmDrive - realitate
Scris de Vizitator Mier 05 Aug 2020, 21:47

» Metodă de cercetare aplicînd analiza și analogii din alte teorii
Scris de virgil_48 Mier 29 Iul 2020, 23:33

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 20:06

» Experimentul Philadelphia
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 19:29

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de virgil_48 Lun 13 Iul 2020, 17:42

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Sam 11 Iul 2020, 22:33

Top postatori
virgil (10101)
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
CAdi (8456)
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
virgil_48 (7770)
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7283)
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
gafiteanu (6936)
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
Razvan (5794)
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
curiosul (5590)
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
scanteitudorel (4899)
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
negativ (3091)
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
curiosul
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
CAdi
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
Dacu
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
Razvan
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
meteor
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
scanteitudorel
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
virgil
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
gafiteanu
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
gafiteanu
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
virgil_48
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
eugen
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
CAdi
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
virgil
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
negativ
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
cris
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
gafiteanu
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 
virgil
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_lcapCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Voting_barCurentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 6 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 5 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

virgil

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de sadang la data de Joi 05 Ian 2012, 21:43

Doresc sa va supun atentiei trei articole despre curentul de deplasare.

In primul articol al lui Stefan Marinov se demonstreaza matematic si experimental ca, curentul de deplasare nu genereaza camp magnetic asa cum se afirma in teoria electromagnetica oficiala.

In al doilea articol al lui David Tombe se demonstreaza teoretic invaliditatea abordarii actuale a curentului de deplasare, iar in al treilea articol al aceluiasi autor se analizeaza justificarea existentei curentului de deplasare.

O prima intrebare pe care o ridic in urma studierii acestor trei articole, este: reprezinta acesta o realitate fizica sau este doar o necesitate matematica?

Cele trei articole sunt prezentate mai jos:
1. Stefan Marinov - Curentul de Deplasare a lui Maxwell nu Genereaza Camp Magnetic
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Deplasare1
------===#===------

2. Frederick David Tombe - Curentul de Deplasare 1
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Deplasare2
------===#===------

3. Frederick David Tombe - Curentul de Deplasare 2
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Deplasare3
------===#===------

sadang
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 20122
Data de inscriere : 31/05/2010

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 05 Ian 2012, 23:10

Sa presupunem ca intr-un sistem de referinta dat, ai o distributie fixata de sarcini electrice care-ti genereaza un camp electric. Evident, in acest sistem campul electric este stationar in timp, adica ai:

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Mimetex

Fata de un alt sistem de referinta care se deplaseaza fata de acesta cu o viteza constanta de modul Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Mimetex intr-o directie oarecare, conditia de invarianta de mai sus se scrie dupa regulile obisnuite ale derivarii functiilor compuse, anume (coordonatele punctului in care masor campul sunt acum functii de timp):

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Mimetex, rezultatul fiind tot nul pentru ca cele doua situatii trebuie sa fie indiscernabile fizic, ori ca sunt un repaus cu sistemul de sarcini ori ca ma misc odata cu acesta, cu viteza constanta trebuie sa sesizez acelasi camp. Numai cand sarcinile sunt in miscare fata de observator, situatia va diferi.

O teorema binecunoscuta a analizei vectoriale reale spune ca:

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Mimetex

In primul termen din membrul drept, paranteza este pur si simplu prima ecuatie a lui Maxwell, cea care spune ca divergenta unui camp electric este proportionala cu densitatea de sarcina electrica (in unitati gauss, in care lucrez aici, constanta de proportionalitate este Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Mimetex), iar produsul dintre aceasta densitate de sarcina si viteza cu care ea se deplaseaza este prin definitie densitatea de curent, notata cu Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Mimetex. Avem cu alte cuvinte:

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Mimetex

Revenind in conditia de invarianta de mai sus, am gasit ca:

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Mimetex

Produsul vectorial dintre intensitatea campului electric generat de un sistem de sarcini si viteza cu care acel sistem se deplaseaza fata de punctul in care masor se numeste, de ceva vreme, camp magnetic (pana la un factor dat de viteza luminii, care intra acolo ca sa se simplifice cu viteza din membrul stang si sa masor ambele campuri in aceleasi unitati, dar acestea sunt detalii neimportante in cazul de fata), deci am obtinut:

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Mimetex

Asta ar fi o inferenta cat se poate de fizica a celei de-a patra ecuatii a lui Maxwell, unde poti urmari legatura dintre derivata partiala campului electric in raport cu timpul (curentul de deplasare adica, introdus aici fara a recurge la acel paradox al condensatorului) si rotorul campului magnetic. Chiar daca faci sarcina electrica sa dispara, si in consecinta anulezi termenul ce contine densitatea de curent, tot ramai cu un camp magnetic rotational generat de variatia in timp a campului electric. A se remarca faptul ca m-am bazat numai pe legea lui Coulomb, care in forma locala devine prima ecuatie a lui Maxwell si pe invarianta la transformari Galilei, lucru justificat daca viteza de deplasare este foarte mica in comparatie cu viteza luminii.

omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26123
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 06 Ian 2012, 20:49

Tu ai prezentat o interpretare matematica a curentului de deplasare, interpretare pe care nu o pot comenta.
Fii bun si fa o interpretare fizica a acestui curent.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45277
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 06 Ian 2012, 21:46

Interpretarea rezultatului este foarte simplă, anume că un câmp electric variabil în timp induce un câmp magnetic. Curentul de deplasare este dat de această derivată în raport cu timpul a câmpului electric, nu reprezintă un transport de sarcină, precum curentul electric. Poate ecuația obținută mai sus este mai ușor de înțeles în formă integrală. Dacă o integrăm pe o suprafață oarecare, aplicăm teorema lui Stokes în membrul stâng și obținem că:

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Mimetex

În cuvinte, o suprafață străbătută de un curent electric (a doua integrală din membrul drept) și străpunsă de un flux electric variabil în timp (prima integrală din membrul drept) este înlănțuită de un câmp magnetic. A se observa că și dacă suprafața nu este străbătută de un curent electric, adică a doua integrală este nulă, atât timp cât fluxul electric variază în timp, liniile de câmp magnetic continuă să înlănțuie suprafața. Asta a fost descoperirea lui Maxwell și vine în completarea realizării lui Faraday, anume că un flux magnetic variabil în timp generează un câmp electric ce se înlănțuie în jurul acestuia. Cele două fenomene sunt complementare.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26123
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 06 Ian 2012, 22:44

Fluxul electric poate sa varieze in lipsa unui curent electric? si cum?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45277
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 07 Ian 2012, 10:39

Foarte bună întrebare! Se poate, chiar și în absența surselor, căci câmpul electromagnetic este el însuși un sistem fizic, ce transportă energie, impuls și moment cinetic, având o existență independentă de cea a surselor sale. Dacă lucrul acesta n-ar fi fost adevărat, nu ai fi avut unde electromagnetice în vid. În absența sarcinilor electrice și curenților electrici, ecuațiile lui Maxwell în vid spun că cele două câmpuri, electric și magnetic, sunt câmpuri cu divergență nulă, cuplate prin legea lui Faraday, respectiv legea lui Ampere (rotorul fiecărui câmp se leagă într-un anume fel de variația în timp a celuilalt). Dacă aplici rotorul pe oricare dintre cele două legi, aplici ecuația cu divergență nulă corespunzătoare câmpului ales și înlocuiești în rezultat legea care a rămas nefolosită (ori Faraday ori Ampere), găsești ecuația undelor electromagnetice, ce se propagă în vid la viteza luminii, rezultat ce nu ar fi adevărat (nici matematic, nici fizic) dacă nu ar fi existat acest curent de deplasare. Rezultate similare se pot găsi și în medii materiale, dar acolo situația este mai complicată pentru că apar termeni noi în ecuațiile lui Maxwell care să descrie noile situații fizice întâlnite (magnetizări, polarizări, absorbție, dispersie și altele).
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26123
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 07 Ian 2012, 12:43

câmpul electromagnetic este el însuși un sistem fizic, ce transportă energie, impuls și moment cinetic, având o existență independentă de cea a surselor sale.
Ceia ce transporta energie unda electromagnetica, iar aceasta nu poate fi confundata cu campul. Energia are o sursa, si anume, cauza care produce unda, iar unda este doar forma prin care se "autotransporta'' energia.
Campul este o forma stationara de existenta a materiei, si totdeauna este asociat unei particule. Variatia marimii campului, presupune aport sau degajare de energie.
În absența sarcinilor electrice și curenților electrici, ecuațiile lui Maxwell în vid spun că cele două câmpuri, electric și magnetic, sunt câmpuri cu divergență nulă, cuplate prin legea lui Faraday, respectiv legea lui Ampere (rotorul fiecărui câmp se leagă într-un anume fel de variația în timp a celuilalt).
Printr-un camp cu divergenta nula, inteleg un camp ce ocupa un volum constant, avand la un moment dat, aceiasi densitate in orice parte a volumului ocupat. Variatia in timp a campului electric spre exemplu, se produce in intreg volumul acestuia, instantaneu avand loc o variatie opusa (crescatoare sau descrescatoare), a campului magnetic. Acest ansamblu format din camp electric si magnetic inlantuiti in forma de vartej sau rotor, ocupa un volum constant care se deplaseaza cu viteza luminii. Curentul de deplasare ar reprezenta de fapt, deplasarea ""centrului de masa"" al volumului ocupat de campul electric, pe directia deplasarii undei.
Mi se pare ciudat de ce un camp are divergenta zero in absenta sursei, desi nu contest relatiile matematice.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45277
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de sadang la data de Sam 07 Ian 2012, 13:10

Reciti articolul lui Marinov. Curentul de deplasare nu genereaza camp magnetic. Este dovedit atat teoretic cat si experimental. Acest experiment il voi reface personal cand voi intra in posesia senzorilor Hall. Insa cred in proportie de 99,99% ca Marinov are dreptate.

Deci, daca curentul de deplasare este doar unul teoretic fara existenta fizica reala, ci doar matematica, cum se inchide totusi curentul in circuit? Cum se face totusi transferul sarcinilor electrice (daca acceptam electronii ca fiind purtatorii de sarcina electrica) de pe o placa a condensatorului la cealalta, daca nu exista camp magnetic? Ce este gresit aici? N-o fi curentul electric ceea ce am fost invatati?

sadang
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 20122
Data de inscriere : 31/05/2010

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 07 Ian 2012, 13:40

Cum se face totusi transferul sarcinilor electrice (daca acceptam electronii ca fiind purtatorii de sarcina electrica) de pe o placa a condensatorului la cealalta, daca nu exista camp magnetic?
Condensatorul totdeauna face parte dintr-un circuit electric, iar in cazul unui oscilator este legat in paralel cu un solenoid. Transferul electronilor de pe o placa pe alta se face prin solenoid, cu generare de camp magnetic. In acest caz variatia campului electric este decalata in timp cu pi/4 fata de variatia campului magnetic. Acest tip de unda nu este la fel cu unda electromagnetica a luminii, la care variatia campului electric se face in acelasi timp cu variatia campului magnetic, si nu decalata cu pi/4.
Deci unda radio artificiala nu este la fel cu unda electromagnetica naturala. Nici o masuratoare practica nu poate explica curentul de deplasare.


Ultima editare efectuata de catre virgil in Sam 07 Ian 2012, 15:35, editata de 1 ori

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45277
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de sadang la data de Sam 07 Ian 2012, 14:08

Faci tu ce faci si ma duci numa unde vrei! Very Happy Da nici eu nu ma las!

O baterie de 12V si un condensator nepolarizat de 1uF! Cum are loc incarcarea acestuia? Cum circula electronii prin el? Cum ajung ei de la borna - a bateriei la borna + a bateriei? Fara alte bobine, socuri RF, circuite oscilante sau mai stiu eu ce generatoare de camp electromagnetic!

sadang
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 20122
Data de inscriere : 31/05/2010

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 07 Ian 2012, 15:34

Conform cu ce este scris pe wikipedia (fragmente extrase din cuvantarile lasate de prieteni dupa sinuciderea sa), Marinov s-ar fi convins spre sfarșitul vietii ca legea lui Ampere (ca pana la urma despre asta vorbim aici) este totuși corecta, lucru care nu ar trebui sa ne mire (dar in continuare, discutiile pe tema ei sunt binevenite; niciodata nu putem spune ca un subiect a fost clarificat în toate detaliile). Pur si simplu n-ai avea cum sa dezvolti toate aplicatiile electromagnetismului daca fundatia lui ar fi gresita, iar toate experimentele interesante pe care le prezinti tu (si pe care eu din pacate nu am timpul si de ce sa nu recunosc, de multe ori nici priceperea pentru a le analiza in amanunt) respecta aceleasi legi ale naturii cu care se ocupa si ”stiinta oficiala”, desi este intr-adevar posibil ca explicatia pentru multe dintre ele sa n-o poti gasi in carti la nivel de scoala sau chiar de facultate, pentru ca sunt subiecte prea avansate care cer o pregatire de specialitate.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26123
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 07 Ian 2012, 15:54

O baterie de 12V si un condensator nepolarizat de 1uF! Cum are loc incarcarea acestuia? Cum circula electronii prin el? Cum ajung ei de la borna - a bateriei la borna + a bateriei? Fara alte bobine, socuri RF, circuite oscilante sau mai stiu eu ce generatoare de camp electromagnetic!
Bateria este de fapt un generator chimic de curent electric; orice corp metalic pus in contact cu una din lamele, capata aceiasi incarcare electrica cu lamela bateriei fie plus sau minus, mentinandu-se diferenta de potential. Astfel prin legarea condensatorului la baterie, are loc o redistribuire a electronilor liberi din sistem (prin interiorul bateriei), dand nastere la campul electric dintre placi, aceasta duce chiar la descarcarea partiala a bateriei, deci la modificari chimice in interior.
La descarcare se reechilibreaza distributia electronilor din condensator. Daca timpul de descarcare este prea mic, condensatorul mai pastreaza o parte din energia inmagazinata, necesitand mai multe descarcari.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45277
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de sadang la data de Sam 07 Ian 2012, 16:59

@ omuldinluna

Apreciez argumentatia ta matematica, insa eu prefer sa-mi bat capul mai mult cu experimentele, si evetual apoi daca consider ca este cazul, sa trec la aparatul matematic.

Ca o fi sau nu corecta legea lui Ampere nu ma intereseaza in mod direct. Cand imi vor ajunge senzorii Hall voi reface experimentul si ma voi convinge personal daca intre placile unui condensator exista camp magnetic sau nu. Daca nu exista totusi, asa cum sustine si Marinov, atunci cum are loc transferul de sarcini de pe o placa pe cealalta? Cum se inchide circuitul electric? Etc...

Majoritatea dispozitivelor free energy existente astazi, se bazeaza printre altele si pe acest asa zis curent de deplasare. Mai bine zis pe existenta si pe oarece proprietati aparte ale acestuia, sau pe inexistenta lui si inlocuirea cu altceva. Vezi Hendershot, Hubbard, Sweet Floyd, Steven Mark, Testatika, Hans Cooler, Kapanadze...


@ virgil

Bine, cred ca m-am exprimat gresit. Am uitat sa introduc si ampermetrul in schema. Ce citeste ampermetrul: curentul de conductie, cel de deplasare sau ambele? Si cum/de ce. daca intre placile condensatorului nu exista camp magnetic?

sadang
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 20122
Data de inscriere : 31/05/2010

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 07 Ian 2012, 20:42

Cred că un test interesant s-ar putea face cu o foiță subțire, metalică, ce se poate roti între între plăcile unui condensator, în jurul unei axe perpendiculare pe direcția câmpului electric. Astfel, în timp ce foița se rotește, fluxul electric ce o străpunge va varia și ar trebui să-și facă simțită prezența un câmp magnetic ce o înfășoară. Nu știu însă în ce condiții și este măsurabil.

Virgil, relația dintre divergența câmpului electric și densitatea de sarcină derivă din legea lui Gauss (care este, cum am mai zis, o consecință a faptului că forța cu care două sarcini interacționează este invers proporțională cu pătratul distanței dintre ele), anume din faptul că fluxul câmpului electric printr-o suprafață închisă este proporțional cu sarcina electrică ce este conținută în interiorului suprafeței. Teorema lui Gauss spune că integrala pe o suprafață închisă a unui câmp vectorial este echivalentă cu integrala peste volumul mărginit de respectiva suprafață a divergenței câmpului, ce în cazul nostru trebuie să fie egală cu sarcina totală inclusă în volum, deci cu integrala de volum a densității de sarcină electrică. Dat fiind că acest lucru trebuie să fie adevărat pentru orice volum, avem relația de proporționalitate dintre divergența câmpului electric și densitatea de sarcină electrică, de unde rezultă faptul că în absența sarcinii, câmpul este nedivergent. O consecință imediată a acestei idei este aceea că, dacă monopolii magnetici nu există (în momentul de față nu sunt observați, dar existența lor nu ar contrazice cu nimic ceea ce știm deja despre natură), atunci divergența câmpului magnetic este întotdeauna nulă.

omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26123
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 07 Ian 2012, 21:24

Bine, cred ca m-am exprimat gresit. Am uitat sa introduc si ampermetrul in schema. Ce citeste ampermetrul: curentul de conductie, cel de deplasare sau ambele? Si cum/de ce. daca intre placile condensatorului nu exista camp magnetic?.
Intre placile condensatorului (care poate fi redus la capetele unui conductor), nu exista camp magnetic, pentru ca nu exista nici un curent electric, si nici o deplasare de camp electric. Campul magnetic apare dealungul circuitului electric. Daca, in cazul particular, cand se incarca condensatorul cu inalta tensiune, in momentul strapungerii dielectricului, apare un curent electric insotit de camp magnetic.
Simpla deplasare a unui camp electric variabil, se traduce printr-un asa zis, curent de deplasare, care se invaluie intr-un camp magnetic. Acest fenomen se produce in intimitatea undei electromagnetice a luminii, si nefiind un fenomen static nu se poate verifica in nici un fel, nici macar cu condensatorul.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45277
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 07 Ian 2012, 21:36

Evolutia campului electric si a campului magnetic sunt indisolubil legate in unda electromagnetica, si notiunea de curent de deplasare atribuita campului electric variabil aflat in miscare, numai pentru a justifica aparitia campului magnetic, este de prisos.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45277
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de sadang la data de Dum 08 Ian 2012, 11:58

@ omuldinluna

Campul magnetic apare doar in jurul unei sarcini electrice aflate in deplasare (liniara, elicoidala sau mai stiu eu cum!), nu in jurul unei linii de camp electric ipotetice fara existenta reala. Si atunci vin eu si intreb: Daca luam electronul ca fiind purtatorul de sarcina, care se afla in deplasare indiferent de forma acestei deplasari, din ce apar liniile de camp magnetic? Care este constitutia interna a acestora, care este alcatuirea lor, care este structura lor reala? Prin ce mediu de deplaseaza acel electron care sa permita aparitia liniilor de camp magnetic? Sau ne multumim doar la constatarea efectelor asa ziselor linii de camp magnetic si acceptarea dogmelor existente despre acestea?



@ virgil

Deci putem concluziona ca curentul de deplasare este un fel de "constanta lui potrivenco", un curent teoretic fara existenta reala care a fost inventat doar pentru a da bine in ecuatia lui Maxwell, adica este un termen pur matematic. Asta scartie rau de tot! Iar eu vreau sa inteleg de ce, pentru ca ma intereseaza realitatea de dincolo de concepte!

sadang
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 20122
Data de inscriere : 31/05/2010

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 08 Ian 2012, 13:00

Sadang, nu înțeleg de unde ai rămas cu impresia că este un concept inventat ca să dea bine într-o ecuație, când am arătat mai sus foarte clar că derivă din două lucruri, anume legea lui Coulomb (care din câte știu eu, se verifică), respectiv invarianța la transformări Galilei (care iarăși, din câte știu eu, pentru viteze mici comparabile cu viteza luminii în vid, se verifică). Ceea ce spune virgil un mesaj mai sus nu este tocmai corect, în sensul că existența acestui curent de deplasare nu este de prisos pentru că cele două câmpuri sunt cuplate în unda electromagnetică, ci este tocmai invers, unda însăși există pentru că cele două câmpuri sunt legate prin aceste legi (Faraday, respectiv Ampere).

Întrebări privitoare la ”materialul” din care este făcut câmpul nu au din punctul meu de vedere sens, sau oricum nu au sens la nivelul ăsta. Evident, linia de câmp nu este o linie ”materială”, dar este o bună reprezentare intuitivă a ideii de câmp, puteam să zic la fel de bine că rotind foița, fluxul electric ce o străpunge variază și este generat un câmp de inducție de magnetică în spațiul care conține respectiva foiță, este același lucru.

În ceea ce privește realitatea de dincolo de concepte, s-ar putea să te dezamăgesc. Electromagnetismul clasic este din firea lucrurilor o teorie fenomenologică, în care se studiază manifestarea și interacția câmpului electromagnetic cu materia. Ca să afli ce este de fapt câmpul și care sunt mecanismele fundamentale ale interacției trebuie să sapi mult, mult mai adânc, în așa zisele teorii cuantice ale câmpurilor sau chiar mai jos, iar verificările experimentale ale acestor teorii s-ar putea să-ți fie inaccesibile de acasă.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26123
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 08 Ian 2012, 13:49

Campul magnetic apare doar in jurul unei sarcini electrice aflate in deplasare
Undele electromagnetice, nu contin sarcini electrice, iar cauza producerii acestora, nu sunt doar particulele. Daca iei in considerare un camp caloric, undele infrarosii sunt produse de agitatia termica a moleculelor, si nu a sarcinilor electrice. Totdeauna o unda electromagnetica este produsa de o particula, atom sau molecula, aflata intr-o stare energetica superioara mediului ambiant.

Deci putem concluziona ca curentul de deplasare este un fel de "constanta lui potrivenco", un curent teoretic fara existenta reala care a fost inventat doar pentru a da bine in ecuatia lui Maxwell, adica este un termen pur matematic.
Curentul de deplasare este un aspect al unui fenomen fizic (unda) care matematic are o expresie aratata de ""omul din luna"". El a fost denumit astfel, dupa ce din ecuatie a rezultat acest termen, caruia i s-a dat o interpretare, mai mult sau mai putin logica.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45277
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de sadang la data de Dum 08 Ian 2012, 14:20

@ omuldinluna

Scuze daca ai ramas cu impresia ca te acuz pe tine direct. Nici gand. Tu expui ceea ce intelegi asa cum cum intelegi tu. Insa pe mine nu ma multumeste acest fel de intelegere a lucrurilor. De aceea i-mi plac foarte mult teoriil, viziunile, unora ca WoodyCad, Walter Russel, Victor Schauberger, Nikola Tesla, T.J.J. See, Wilhelm Reich, Eduward Leedskalnin, Pier Luigi Ighina, John Worrell Keely si multi multi altii, pentru ca sunt mult mai profunde iar prin modul lor de a intelege esentele acestor fenomene (sau daca nu esente, oricum o intelegere mult mai profunda si completa) au iesit tot felul de dispozitive care nu pot fi explicate prin electromagnetismul clasic.

Eu inteleg ca la nivelul actual de cunoastere si experimentare/manifestare probabil conceptele de camp, linie de camp... sunt suficiente. Insa nu este cazul meu! Pentru ceea ce vreau eu (si vreau de ceva vreme) aceste notiuni sunt incomplete ca sa fiu elegant in exprimare, sunt concepte valabile intr-un anumit context evolutivo-cognitiv care definesc un anumit tip de evolutie si manifestare. Ma opresc ca trec pe filozofie.

Spune-mi te rog frumos de ce a fost necesara introducerea notiunii de camp?


@ Virgil

Ce ar trebui sa inteleg eu din fraza asta: "Totdeauna o unda electromagnetica este produsa de o particula, atom sau molecula, aflata intr-o stare energetica superioara mediului ambiant." daca o compar cu aceasta "Undele electromagnetice, nu contin sarcini electrice, iar cauza producerii acestora, nu sunt doar particulele."?

Daca campurile, liniile de camp sunt doar concepte si nu reprezinta realitati fizice, cum explici propagarea undelor electromagnetice (care se bazeaza pe interactiunea conceptelor) printr-un mediu fizic real sau chiar si prin vid, fara a apela la concepte?

Unda electromagnetica nu este un fenomen fizic real asa cum este unda de pe un lac, ci mai degraba un concept teoretic (inexistenta lacului) care explica o fenomenologie pe baza unor efecte (ca un joc de-a baba oarba stiinta asta), insa asta nu inseamna ca acest concept este si unul corect in esenta lui, ci doar unul care este conform cu nivelul de intelegere actual, si care se potriveste scopului dorit.

sadang
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 20122
Data de inscriere : 31/05/2010

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 08 Ian 2012, 15:57

N-ai de ce să-ți ceri scuze. E o discuție normală cu puncte de vedere diferite. Eu rămân la părerea că dispozitivele de care vorbești tot pe legile cunoscute lucrează (evident, în măsura în care se aplică electromagnetismul clasic, mai e și cel cuantic, prin care pot fi înțelese materialele semiconductoare și toată electronica bazată pe acestea), chiar dacă acest lucru este mascat (în mod voit sau nu).

Conceptul de câmp este unul extrem de profund, ramificațiile sale clasice fiind numai suprafața, dacă vrei. În fizica clasică acest obiect mediază interacțiile dintre particule. În absența sa, într-un sistem de particule aflate într-o interacție oarecare s-ar manifesta așa numita acțiune la distanță. Ai modifica poziția unei particule și ai afecta instantaneu, starea tuturor celorlalte particule, indiferent de cât de apropiate sau depărtate sunt, ceea ce este absurd. Este nevoie de timp pentru ca informația privitoare la modificarea stării unei particule să ajungă la celelalte, iar propagarea acestei informații se face prin câmp. Maxwell a fost poate primul care a realizat că acest obiect nu este numai un coeficient care apare în niște ecuații, ci are o manifestare fizică veritabilă. Așa cum am mai zis, câmpul electromagnetic este un sistem care transportă energie, impuls și moment cinetic, chiar și în absența surselor sale. În particular, tocmai acest transport de energie este responsabil pentru încălzirea circuitelor. Senzația de căldură este dată de disiparea de putere în afara circuitului prin vectorul Poynting.

Unda electromagnetică este la fel de reală ca unda de pe lac, o detectezi cu pielea prin senzația de căldură și cu ochii prin senzația de lumină, te folosești de ea când vorbești la telefonul mobil sau când te uiți la televizor (asta dacă ai tv prin satelit).

Fără a apela la concepte de un fel sau altul nu poți explica nimic, pentru că mintea umană trebuie să convertească informația pe care o primește prin simțuri de la lumea înconjurătoare și s-o ordoneze într-un sistem logic, în care idei exprimate prin limbaj corespund senzațiilor (sau observațiilor, dacă vorbim de știință) și tot prin limbaj (uzual sau matematic) sunt construite modele care să corespundă acestor observații. Dacă pe baza unui model se obține un rezultat concordant cu observația (atât teoretic cât și practic), se cheamă că acel model este, pe bună dreptate, corect și se merge mai departe. Genul ăsta de abordare nu poate da greș, pentru că natura te corectează la fiecare pas. În momentul în care modelele sunt greșite, rezultatele nu se mai regăsesc în realitate. Și pentru că o astfel de muncă este pur și simplu titanică, de aceea se lucrează în colective și colaborări care includ câteodată sute sau mii de oameni, fiecare specializați în diverse domenii, pentru că nici un om întreg la minte nu ar putea pretinde că le știe singur pe toate.

omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 26123
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 08 Ian 2012, 16:44

Ce ar trebui sa inteleg eu din fraza asta: "Totdeauna o unda electromagnetica este produsa de o particula, atom sau molecula, aflata intr-o stare energetica superioara mediului ambiant." daca o compar cu aceasta "Undele electromagnetice, nu contin sarcini electrice, iar cauza producerii acestora, nu sunt doar particulele."?

Ar trebui sa intelegi ca unda electromagnetica, nu este produsa numai de sarcini electrice, ci si de atomi sau molecule, in anumite stadii de excitare energetica.

Daca campurile, liniile de camp sunt doar concepte si nu reprezinta realitati fizice, cum explici propagarea undelor electromagnetice (care se bazeaza pe interactiunea conceptelor) printr-un mediu fizic real sau chiar si prin vid, fara a apela la concepte?

Campurile sunt realitati fizice, iar liniile de camp sunt doar simboluri grafice necesare intelegerii interactiunii campurilor.
Propagarea undelor electromagnetice, din punct de vedere
oficial se produce fara existenta unui mediu de propagare.
Personal cred in existenta unui mediu de propagare imposibil de detectat in prezent, deoarece granulatia acestuia fiind de dimensiuni Planck, scapa metodelor noastre de cercetare.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45277
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 08 Ian 2012, 17:02

@virgil a scris:
Propagarea undelor electromagnetice, din punct de vedere
oficial se produce fara existenta unui mediu de propagare.
Personal cred in existenta unui mediu de propagare imposibil de detectat in prezent, deoarece granulatia acestuia fiind de dimensiuni Planck, scapa metodelor noastre de cercetare.
Virgil, orice fel de unde, fie ele electromagnetice sau de altă natură, se propagă printr-un mediu. Acel mediu, fie el şi vid (înţelegem ca fiind lipsit de materie) prezintă o anumită permeabilitate şi permitivitate faţă de natura undelor respective. Deci, atâta timp cât vorbim de unde, consider că este necesar (chiar obligatoriu) să ne raportăm la mediul lor de propagare.
Cât despre scara mărimilor lui Planck, desigur că la anumite dimensiuni, un anumit mediu, care era propice propagării unui câmp, poate căpăta cu totul alte caracteristici, astfel încât să nu mai fie permisiv pentru câmpul respectiv.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28231
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de sadang la data de Dum 08 Ian 2012, 18:29

@ omuldinluna

Ai dreptate in ceea ce spui, chair daca la argumentatia aparitiei conceptului de camp am alta opinie. Nu doresc sa mai continui aceasta discutie, deoarece diluam tema topicului. Insa eu as fi curios daca iti poti explica (asa cum am incercat si eu ani la rand fara folos bineinteles) apeland la cunostintele pe care le ai, functionarea macar a unui singur dispozitiv free energy inventat pana acum, sau chiar si a unuia de antigravitatie sau de levitatie terestra. Sunt destule si daca nu stii sau nu gasesti, iti pot arata eu cel putin unul.


@ Virgil

Cum ramane cu curentul de deplasare?
Daca acesta exista si are o realitate fizica care sunt purtatorii de sarcina (electroni, atomi, molecule), si de ce nu are camp magnetic?
Daca nu are existenta reala care este motivatia folosirii termenului matematic folosit in ecuatia lui Maxwell?


@ Razvan

Razvan, indraznesc eu sa te intreb, la permitivitatea si permeabilitatea carui mediu faci tu referire? Notiunile de permitivitate si permeabilitate sunt caracteristici ale materiei nu ale unui mediu ideal, conceptual.

sadang
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 20122
Data de inscriere : 31/05/2010

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 08 Ian 2012, 19:16

@sadang a scris:Razvan, indraznesc eu sa te intreb, la permitivitatea si permeabilitatea carui mediu faci tu referire? Notiunile de permitivitate si permeabilitate sunt caracteristici ale materiei nu ale unui mediu ideal, conceptual.
Mă refer la permitivităţile oricărui mediu, implicit şi ale vidului, după cum am mai explicat şi într-un alt topic.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28231
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 08 Ian 2012, 20:04

Cum ramane cu curentul de deplasare?
Daca acesta exista si are o realitate fizica care sunt purtatorii de sarcina (electroni, atomi, molecule), si de ce nu are camp magnetic?
Daca nu are existenta reala care este motivatia folosirii termenului matematic folosit in ecuatia lui Maxwell?
Din moment ce campul electric, este o realitate fizica, curentul de deplasare se refera la deplasarea campului electric variabil care este generator implicit al campului magnetic.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45277
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de sadang la data de Dum 08 Ian 2012, 20:45

Ok. Pentru mine acest subiect este inchis, insa topicul ramane deschis si altor discutii si pareri. Multumesc.

sadang
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 20122
Data de inscriere : 31/05/2010

Sus In jos

Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica? Empty Re: Curentul de Deplasare - existenta reala sau necesitate matematica?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum