Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romanaScris de Forever_Man Ieri la 22:56
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Ieri la 20:31
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Global warming is happening?
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12458) | ||||
CAdi (12397) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7963) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3969) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 36 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 36 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Paradoxul Datoriei
5 participanți
Pagina 1 din 1
Paradoxul Datoriei
,,Paradoxul Datoriei’’
Un tanar soseste intr-un hotel dintr-un orasel din West.
El ii da patronului hotelului 100 de $ pentru ai da o camera .
Patronul da 100$ la bacan fiind dator pentru carnea furnizata.
Bacanul era si el dator la tamplar 100$ pentru ca acesta ii facuse
un dulap!
Tamplarul era dator 100$ la receptionera hotelului ,pentru ca
dormise o noapte pe datorie acolo.
Receptionera ia 100$ si o da inapoi patronului hotelului pentru ca acesta o imprumutase cu 100$ cu o saptamana in urma!
In final tanarul dupa ce sta catva timp in camera de hotel observa 2 gandaci
si oripilat cere inapoi patronului 100$ ,pe care o primeste si pleaca multumit .
In final toata lumea este multumita si si-a achitat si datoriile !!!
Unde este veriga slaba in logica evenimentelor?
Un tanar soseste intr-un hotel dintr-un orasel din West.
El ii da patronului hotelului 100 de $ pentru ai da o camera .
Patronul da 100$ la bacan fiind dator pentru carnea furnizata.
Bacanul era si el dator la tamplar 100$ pentru ca acesta ii facuse
un dulap!
Tamplarul era dator 100$ la receptionera hotelului ,pentru ca
dormise o noapte pe datorie acolo.
Receptionera ia 100$ si o da inapoi patronului hotelului pentru ca acesta o imprumutase cu 100$ cu o saptamana in urma!
In final tanarul dupa ce sta catva timp in camera de hotel observa 2 gandaci
si oripilat cere inapoi patronului 100$ ,pe care o primeste si pleaca multumit .
In final toata lumea este multumita si si-a achitat si datoriile !!!
Unde este veriga slaba in logica evenimentelor?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Paradoxul Datoriei
...
Cred ca raspunsul clar la acest paradox (paradoxul real nefiind in enuntul problemei, ci in intrebarea pe care aceasta o ridica, la o analiza mai profunda) nu ar trebui scris aici, ci acesta ar trebui extrapolat la sistemul economico-financiar al acestei civilizatii. De catre fiecare in parte.
Marea veriga slaba este.... cum s-a creat prima datorie intr-un cerc inchis? Cum poate aparea datorie intr-un sistem inchis, in care suma vectorilor (de ocice natura) este intotdeauna zero? Si extrapoland la civilizatia terestra... va las voua placerea sa sesizati dedesubturile si falsitatea...!
Explicatii mai detaliate in Zeitgeist.
Cred ca raspunsul clar la acest paradox (paradoxul real nefiind in enuntul problemei, ci in intrebarea pe care aceasta o ridica, la o analiza mai profunda) nu ar trebui scris aici, ci acesta ar trebui extrapolat la sistemul economico-financiar al acestei civilizatii. De catre fiecare in parte.
Marea veriga slaba este.... cum s-a creat prima datorie intr-un cerc inchis? Cum poate aparea datorie intr-un sistem inchis, in care suma vectorilor (de ocice natura) este intotdeauna zero? Si extrapoland la civilizatia terestra... va las voua placerea sa sesizati dedesubturile si falsitatea...!
Explicatii mai detaliate in Zeitgeist.
sadang- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 24679
Data de inscriere : 31/05/2010
Re: Paradoxul Datoriei
Toata lumea in afara de tanar avea debit=credit dar asteptau lichiditatea ca sa le anuleze fizic.Oportunitatea a aparut odata cu sosirea tanarului care a platit si apoi si-a cerut banii inapoi refuzand serviciul.
cris- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19994
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica
Re: Paradoxul Datoriei
Nu este nici un paradox, receptionera si-a platit datoria cu banii ce i se cuveneau de drept patronului. Patronul ramane pacalit de receptionera, dar are el grija cand lucreaza receptionera in tura de noapte.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12458
Puncte : 56972
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Paradoxul Datoriei
Bravo Virgil!:
acesta era raspunsul!
(patronul este veriga slaba,e drept fara sa stie)
(puteai sa mai astepti putin)
Acela este insa un caz particular !
De fapt paradoxul este urmatorul...:
Tamplarul da 100$ patronului pentru ca dormise
o noapte in hotel pe datorie!
acesta era raspunsul!
(patronul este veriga slaba,e drept fara sa stie)
(puteai sa mai astepti putin)
Acela este insa un caz particular !
De fapt paradoxul este urmatorul...:
Tamplarul da 100$ patronului pentru ca dormise
o noapte in hotel pe datorie!
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12458
Puncte : 56972
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Paradoxul Datoriei
Din punctul meu de vedere,nu este o veriga slaba.
Ideea este ca toate personajele intrate in discutie, au aceeasi datorie pe care trebuie sa o restituie,egala cu suma pe care trebuie sa o primeasca ca si datorie din partea altcuiva fata de el.
Daca adaugam si tanarul care vine la hotel, el intra in acelasi "lant" si paradoxul pleaca de la el in acest caz si nu de la patronul hotelului.
Solutia corecta mi se pare solutia lui cris.
In acest gen de sistem inchis, trebuie o valoare ca sa parcurga circuitul, pentru ca, pentru oricare personaj banii ce trebuie sa-i primeasca, trebuie de fapt dati altcuiva.
Oricare personaj ar achita suma celui caruia ii este dator, ar primi banii inapoi, pentru ca altcineva ii este dator cu exact aceeasi suma.
Nimeni nu a avut de pierdut, nici macar patronul.
Pentru ca el oricum ar fi trebuit sa dea suma pe care ar fi trebuit sa o primeasca, fara aparitia tanarului.
Daca ar fi scos din buzunarul sau suma respectiva, banii ar fi ajuns intr-un final tot la el, in felul acesta fara aparitia tanarului, s-ar fi intamplat aceslasi lucru.
Daca tanarul a dat banii, acestia au inchis circuitul, ajungand intr-un final tot la el.
Patronul ar fi avut de castigat, daca tanarul nu cerea banii inapoi.
Solutia corecta este cea a lui cris.
Si cea mai simpla.
Dar o putem complica.
Daca ar fi fost doar doua persoane, fiecare datoare celeilalte cu aceeasi suma de bani, acele doua persoane ar fi spus:
"suntem chit"
dar tu ai adaugat, mai multe persoane cand de fapt logica corespunde doar pentru doua.
Cu alte cuvinte, datoria oricui era de fapt anulata, pe acelasi principiu, inainte de a veni tanarul.
VERIGA SLABA ESTE CA NIMENI NU AVEA NICI O DATORIE LA NIMENI.
Ideea este ca toate personajele intrate in discutie, au aceeasi datorie pe care trebuie sa o restituie,egala cu suma pe care trebuie sa o primeasca ca si datorie din partea altcuiva fata de el.
Daca adaugam si tanarul care vine la hotel, el intra in acelasi "lant" si paradoxul pleaca de la el in acest caz si nu de la patronul hotelului.
Solutia corecta mi se pare solutia lui cris.
In acest gen de sistem inchis, trebuie o valoare ca sa parcurga circuitul, pentru ca, pentru oricare personaj banii ce trebuie sa-i primeasca, trebuie de fapt dati altcuiva.
Oricare personaj ar achita suma celui caruia ii este dator, ar primi banii inapoi, pentru ca altcineva ii este dator cu exact aceeasi suma.
Nimeni nu a avut de pierdut, nici macar patronul.
Pentru ca el oricum ar fi trebuit sa dea suma pe care ar fi trebuit sa o primeasca, fara aparitia tanarului.
Daca ar fi scos din buzunarul sau suma respectiva, banii ar fi ajuns intr-un final tot la el, in felul acesta fara aparitia tanarului, s-ar fi intamplat aceslasi lucru.
Daca tanarul a dat banii, acestia au inchis circuitul, ajungand intr-un final tot la el.
Patronul ar fi avut de castigat, daca tanarul nu cerea banii inapoi.
Solutia corecta este cea a lui cris.
Si cea mai simpla.
Dar o putem complica.
Daca ar fi fost doar doua persoane, fiecare datoare celeilalte cu aceeasi suma de bani, acele doua persoane ar fi spus:
"suntem chit"
dar tu ai adaugat, mai multe persoane cand de fapt logica corespunde doar pentru doua.
Cu alte cuvinte, datoria oricui era de fapt anulata, pe acelasi principiu, inainte de a veni tanarul.
VERIGA SLABA ESTE CA NIMENI NU AVEA NICI O DATORIE LA NIMENI.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Paradoxul Datoriei
Nu asa se pune problema. Din moment ce ai o datorie trebuie sa o platesti. Din intamplare sumele sunt egale, dar ar fi putut sa fie diferite si atunci circuitul trebuia facut.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12458
Puncte : 56972
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Paradoxul Datoriei
Acest Paradox are si o conotatie filozofica:
asa e si cu viata ,Dumnezeu ti-o da pe datorie ,te bucuri de ea
(sau te intristezi) ,faci alte datorii in viata-platesti datorii, pentru ca in final sa-i dai lui Dumnezeu datoria (viata) inapoi !....
P.S.
daca ,,datoriile'' din timpul vietii sunt foarte mari, revii inapoi...Legea Karmei!
asa e si cu viata ,Dumnezeu ti-o da pe datorie ,te bucuri de ea
(sau te intristezi) ,faci alte datorii in viata-platesti datorii, pentru ca in final sa-i dai lui Dumnezeu datoria (viata) inapoi !....
P.S.
daca ,,datoriile'' din timpul vietii sunt foarte mari, revii inapoi...Legea Karmei!
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Paradoxul Datoriei
Nu s-a raspuns la paradoxul datoriei .
Exista o veriga slaba in rationament ? Si daca da ...care este aceea ?
Reiau textul usor modificat deoarece asa cum era formulat ,Virgil a gasit initial raspunsul!:
,,Un tanar soseste intr-un hotel dintr-un orasel din West.
El ii da patronului hotelului 100 de $ pentru ai da o camera .
Patronul da 100$ la bacan fiind dator pentru carnea furnizata.
Bacanul era si el dator la tamplar 100$ pentru ca acesta ii facuse un dulap!
Tamplarul era dator 100$ la croitor ,pentru ca ii facuse o haina !
Croitorul ia 100$ de la tamplar si o da inapoi patronului hotelului pentru ca acesta il imprumutase cu 100$ cu o saptamana in urma!
In final tanarul dupa ce sta catva timp in camera de hotel observa 2 gandaci
si oripilat cere inapoi patronului 100$ ,pe care o primeste si pleaca multumit .
In final toata lumea este multumita si si-a achitat si datoriile !!!
Exista o veriga slaba in rationament ? Si daca da ...care este aceea ?
Reiau textul usor modificat deoarece asa cum era formulat ,Virgil a gasit initial raspunsul!:
,,Un tanar soseste intr-un hotel dintr-un orasel din West.
El ii da patronului hotelului 100 de $ pentru ai da o camera .
Patronul da 100$ la bacan fiind dator pentru carnea furnizata.
Bacanul era si el dator la tamplar 100$ pentru ca acesta ii facuse un dulap!
Tamplarul era dator 100$ la croitor ,pentru ca ii facuse o haina !
Croitorul ia 100$ de la tamplar si o da inapoi patronului hotelului pentru ca acesta il imprumutase cu 100$ cu o saptamana in urma!
In final tanarul dupa ce sta catva timp in camera de hotel observa 2 gandaci
si oripilat cere inapoi patronului 100$ ,pe care o primeste si pleaca multumit .
In final toata lumea este multumita si si-a achitat si datoriile !!!
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Paradoxul Datoriei
Acelasi lucru se intampla si daca patronul hotelului scotea din buzunar o suta de dolari si-si achita datoria la bacan, ar fi primit-o inapoi de la croitor.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12458
Puncte : 56972
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Paradoxul Datoriei
Deci patronul este veriga slaba? sau croitorul?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Paradoxul Datoriei
Nimeni nu a produs nimic, nimeni nu a castigat nimic.... Totusi toata lumea este multumita, fara datorii si pot privi viitorul mult mai optimisti. Si astfel, doamnelor si domnilor, acesta este modul cum guverneaza finantele internationale afacerile in zilele noastre. Un exemplu clar al valorii intriseci a banului, si manipularea din partea baietilor destepti.
In lumea reala tanarul este "bancherul". El a tiparit o hartie de $100, apoi a "imprumutat-o" proprietarului hotelului (in cercul datoriei aparente din care facea parte si proprietarul hotelului, exista un echilibru, defapt nu exista datorie reala decat la nivel de individ. sistemul fiind echilibrat). Apoi vrea inapoi cei $100 plus "dobanda". Pentru ca in tot orasul respectiv nu exista mai multi bani, "bancherul" va detine o parte din hotel, ca si contravaloare a "dobanzii".
Peste tot in lume se continua acest joc idiot, datorand din ce in ce mai mult bancherului. Pana la urma "bancherul" va stapani TOTUL. Pe acest drum toti pierdem cate putin, datoria crescand e fiecare data, iar atunci cand lumea se plange ca nu mai are bani, simplu "bancherul" tipareste necesarul de bani, care la prima vedere pare a fi rezolvat problema, dar in realitate strange latul datoriilor si mai tare.
Veriga slaba o reprezinta conceptul de datorie, nu vre-un personaj anume.
Este suficient ca oamenii sa nu inteleaga sistemul nostru bancar si monetar, caci daca ar face-o, eu cred ca ar aparea o revolutie inainte de zorii zilei de maine. Henry Ford
In lumea reala tanarul este "bancherul". El a tiparit o hartie de $100, apoi a "imprumutat-o" proprietarului hotelului (in cercul datoriei aparente din care facea parte si proprietarul hotelului, exista un echilibru, defapt nu exista datorie reala decat la nivel de individ. sistemul fiind echilibrat). Apoi vrea inapoi cei $100 plus "dobanda". Pentru ca in tot orasul respectiv nu exista mai multi bani, "bancherul" va detine o parte din hotel, ca si contravaloare a "dobanzii".
Peste tot in lume se continua acest joc idiot, datorand din ce in ce mai mult bancherului. Pana la urma "bancherul" va stapani TOTUL. Pe acest drum toti pierdem cate putin, datoria crescand e fiecare data, iar atunci cand lumea se plange ca nu mai are bani, simplu "bancherul" tipareste necesarul de bani, care la prima vedere pare a fi rezolvat problema, dar in realitate strange latul datoriilor si mai tare.
Veriga slaba o reprezinta conceptul de datorie, nu vre-un personaj anume.
Este suficient ca oamenii sa nu inteleaga sistemul nostru bancar si monetar, caci daca ar face-o, eu cred ca ar aparea o revolutie inainte de zorii zilei de maine. Henry Ford
sadang- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 24679
Data de inscriere : 31/05/2010
Re: Paradoxul Datoriei
Initial oamenii, faceau schimburi in natura, dadea o gaina si lua o camasa, si tot asa, toata lumea trebuia sa munceasca sa produca ceva. Cum au aparut banii, s-au intensificat diferentele sociale si de aici toate relele lumii.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12458
Puncte : 56972
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Paradoxul Datoriei
Ca sa nu va mai tin in suspans am sa va dau raspunsul:
Veriga tare este tanarul (banca) el nu avea nici o datorie!
Verigile slabe sunt patronul,bacanul,tamplarul si croitorul
fiecare avind de primit si de dat datorii fara insa a avea lichiditatea.
Cris a fost cel mai apropiat de raspuns!iar Virgil a rezolvat prima parte.Partial a formulat si Curiosul si Sadang....
Multumesc Cris!
Veriga tare este tanarul (banca) el nu avea nici o datorie!
Verigile slabe sunt patronul,bacanul,tamplarul si croitorul
fiecare avind de primit si de dat datorii fara insa a avea lichiditatea.
Cris a fost cel mai apropiat de raspuns!iar Virgil a rezolvat prima parte.Partial a formulat si Curiosul si Sadang....
Multumesc Cris!
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
sadang- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 24679
Data de inscriere : 31/05/2010
Re: Paradoxul Datoriei
Ei cum e? Ati urmarit filmele? Ati inteles ceva? Ce parere aveti acum despre banci, guverne, sisteme bancare, corporatii, sisteme financiare, FMI, Comunitatea Europeana...? Tot asa visatori ati ramas? Si pildele acestui film pot fi extrapolate la diferite ansamble ale societatii si civilizatiei actuale. Deschideti ochii sa nu-si mai bata altii joc de voi!
sadang- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 24679
Data de inscriere : 31/05/2010
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum