Marimi (fizico-matematice) fundamentale/ marimi (fizico-matematice) dependente una fata de alta/ etc.....

La baza TR, este ca, un sistem(obiect) nu poate capata o viteza infinita, ci foarte strict este o limita ce nu o poate depasi.

Acum, se spune ca un corp oarecare, nu poate fi racit pina la minus infinit, ci exista o limita (adica zero absolut, -273K).

Intrebare: Ce se intimpla cu timpul din acel sistem[ce tinde a capata aceste valori, de -273K] fata de altul, ce are sa spunem 20 C.
Exista dilatatii temporale (in acest caz, sau nu)?!

La fel, si pentru alte limite, ce se intimpla cu celelalte marimi, incep a deveni toate dependente una fata de alta, sau nu?!

Eu cred ca da, ba mai mult, in orice "transformare" micuta, toate marimile sunt dependenta una fata de alta, pur si simplu noi nu le putem percepe, si mai mult e ca mai sunt o droae de astfel de marimi "fundamentale, independente una fata de alta" (termenul din urma in rezultat nici nu prea ar avea sens...).

A esit un mama de titlu...

Am gasit, ca se spune caci in acele conditii (cind temperatura materiei tinde a capata -273 K), apar fenomene stranii (majoritatea inca neexplicate). Un exemplu din acestea (mi se pare important) este superconductibilitatea.
Aceasta [cred] ca mai este si acea "antigravitatie", pe care toti se stradue sa o obtina (gratis, fara sa pue bani), ceea ce e gresit...

Daca, i-si mai aduce cineva aminte, am spus ca marimi fundamentale sunt 4: timp; spatiu; temperatura; chimp (cine mai gaseste altele, e foarte bine).
INSA, la petrecerea unui eveniment, toate devin dependente una fata de alta (adica ca si la TR...).

Un postulat din TR spune ca viteza maximala ce o poate capata un obiect e viteza luminii (sau chimpului electromagnetic).
Deci, daca o persoana se deplaseaza cu aceasta viteze (sa admitem...), tine in mina un fir conductor electric, si paralel (cu aceeasi viteza) vine a doua persoana, ce la capatul contuctorului exista o tensiune electrica oarecare, atunci prima persoana niciodata nu va fi electrocutata, corect?!

Intrebarea2 In cit timp va trece curentul electric prin un conductor (cu lungimea fie de 1 km ), daca temperatura acelui conductor (mediu) este foarte apropiata de -273 K (fie este de -270 K)?!

mm, si ceilalti, ce credeti?!

Instantaneu (~3*10^-6) s

In urma motificarii tale , am modificat si eu, .
Instantaneu e instantaneu (timp 0).

Pai stai, ca nu dovedesc... .

In primul caz (cind ai spus ca instantaneu), ti-am inaintat intrebarea acea; apoi cind ai modificat, am dat sa modific si eu...
In orice caz (nu mai veriffic calculele), timpul prezentat de tine, e modelata din acea viteza c ?! Daca da, ai argumentari, sau sunt presupuneri?!

Adica? (referentialul este acelasi pentru amandoi observatorii ,amandoi se deplaseaza cu viteza luminii)

Daca 2 persone merg cu aceeasi viteza(in aceeasi directie), cu viteza luminii, atunci cel din urma daca va lumina cu o lanterna inspre cel dinfata, cel din fata niciodata nu va vedea lumina lanternei?!

Nu este asa :
practic este vorba de compunerea vitezelor.
Primul va avea viteza Vo al doilea (Vo+V1)
Cum Vo de la primul =Vo de la al doilea ,...practic miscandu-se cu aceeasi viteza simultan amandoi este ca si cum ar fi in repaos si mai ramane viteza razei de lumina pe care unul o trimite catre celalalt.Inchipuie-ti ca noi stam amandoi pe Pamant care se misca cu viteza luminii prin cosmos si ca tu Meteor la un moment dat ma luminezi cu lanterna pe mine CAdi!
Ce zici? ma vezi sau nu ma vezi?

@Cadi, pe viitor te rog sa raspunzi la subiect (daca stii), si sa nu incepem cu ghicitorile (ca AMOT.)

Raspuns la intrebarea ta, este ca nu te vad. Cu toate ca se spune ca aici nu mai e valida legea compunerilor vitezelor (ca in fizica newtoniana), eu totus le compun, si ceva corect poate nu ar iesi.
Daca, te-as vedea, aceasta, ar insemna ca raza de lumina parcursa de la mine la tina trebue sa depaseasca viteza c.

OmuldinLuna, si ceilalti ce credeti:
"In conditiile in care temperatura (externa si interna) a (corpului studiat si spatiului unde se studiaza) tinde foarte mult inspre -273K (fie spre exemplu temperatura este de -272K), legile fizicii TR, TRG sunt valide????????!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Da sau nu, sau nu stiu?! (pentru primele doua cazuri e nevoe de argumentari).

Daca, exista aceste demonstratii despre care zici (si daca nu ai uitat sa ei in calcul ca si alte fenomene nu exista ce ar putea juca un rol final), atunci ca nespecealist in acestea, ce as putea sa-ti spun e ca e bunisor raspunsul tau (cel mai perfect desigur ramine experimentul).

Razvan a scris:
Da, meteor, sunt valide.
Trebuie avut în vedere 2 aspecte:
- dacă temperatura este chiar zero absolut, atunci nu mai există nici un fel de mişcare, prin urmare nu putem avea nici emisie de radiaţie (câmp electromagnetic).
- dacă temperatura este cu puţin peste zero absolut, atunci TR şi TRG sunt perfect valabile, în sensul că putem avea emisie de câmp electromagnetic, respectiv fotoni, care ştim că se deplasează cu viteza luminii.
Nu se cunoaşte însă comportarea câmpului gravitaţional la zero absolut. Dar, dacă luăm în considerare TRG, conform căreia gravitaţia reprezintă o deformare a spaţiului, putem spune că şi la zero absolut deformarea spaţiului (efectul gravitaţional) rămâne valabilă. Deformarea spaţiului depinde de masa unui corp, nu de temperatura acestuia.

"

Reprezentând grafic , obtinem aspectul din fig.I.12.:


Într-adevar la începutul miscarii (t foarte mic) termenul este neglijabil la numitor si (ca si în dinamica prerelativista). Daca t este foarte mare, >>1, deci ... "

Poate, facind o analogie cu aceastea, zic si eu, (cind la valori mari graficul functiei f(t) brusc i-si scimba directia fata de bisestoare), sa fie aceeasi poveste si in cazul dat.

Mai in scurt.
Eu cred (fara oarecare argumentari si baza buna), ca exista o "zona de trecere" pina se ajunge la aceste limite ( 0 K) [si care in sfirsit ar pune in dezbateri acest fenomen].
Tu (din ce am inteles), afirmi ca nu exista aceasta "zona de trecere" si ca in final (cind se ajunce la limita data) apare brusc "un perete" (adica 0 K).

, ei cum am ajuns la acele ecuatii?! Foarte simplu. Le-am gasit pe un site, si apoi copy/paste.

Am vrut in alt mod sa prezint graficul.
Doar graficul trebue sa contina o asimptota (ce sa tinda catre de viteza c (constanta c), limita). In acel desen rau se intelege, insa in general cind vitezele sunt extrem de mari , forma graficului inceme a-si schimba directia mai brusc (din cea apropiata bisectoarei) [mi se pare ca era dupa 100000 km/s], catre constantei c [acest fenomen se intimpla doar din cauza ca asa este formula]. Acea modificare "brusca" eu ii spun "zona de trecere", cu toateca, intreg domeniul definit este "zona de trecere".

Experiment 1. Se stie ca la un anumit pozitie de pe meridianul Terei valoare caderii libere este (aproape aceeasi peste tot) g, si ea este constanta.
Ce va fi daca, un corp inghetat la temperaturi apropiate de 0 K, (spatiul din jurul lui vidat), si materealul ce inconjoara acest spatiu, la fel sa fie inghetat la acele temperaturi.
Timpul caderii va fi acelasi ca constanta g?!


Se stie ca la marirea temperaturii, oricarui corp, el creste in volum (pentru cele solide, valorile sunt foarte mici).
Care sa fie cauza?!
Sa fie cauza ca electronii incep sa se roteasca mai rapid in jurul nucleului, astfel incepind a se indeparta de el, si deci ducind la cresterea volumului atomului?!
Din aceasta ar insemna ca temperatura influinteaza asupra chimpului magnetic dintre nucleu- electron?!

Ce face marirea temperaturii unui gaz, ca moleculele sale sa inceapa sa difuze?

meteor a scris:.....Se stie ca la un anumita pozitie de pe meridianul Terei ......

nu meridian, ci paralela.

Vreau sa subliniez ca,in esenta,stiinta are la baza legi simple ce se pot aplica atat in micro cat si in macro-cosmos.
O asemanare frapanta este intre:
Legea lui Coulomb si Legea atracției universale.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Legea_atrac%C8%9Biei_universale
http://ro.wikipedia.org/wiki/Legea_lui_Coulomb

Exemplele pot continua...

george a scris: Vreau sa subliniez ca,in esenta,stiinta are la baza legi simple ce se pot aplica atat in micro cat si in macro-cosmos.
O asemanare frapanta este intre:
Legea lui Coulomb si Legea atracției universale.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Legea_atrac%C8%9Biei_universale
http://ro.wikipedia.org/wiki/Legea_lui_Coulomb

Exemplele pot continua...

Care este concluzia?! (pe viitor, pe oricine altul care raspunde la mesajele mele, il rog sa fie cit mai explicit si sa se omita propozitiile ce se termina cu puncte de suspensie, aceasta deoarece: unii nu inteleg total gindul; unii pot sa fie dusi in eroare, intelegind cu totul alta parere).

De la scientia am gasit urmatoarea:
"E posibil de atins zero absolut?
Se consideră, în genere, că zero absolut este imposibil de atins. Întrucât schimbul de temperatură în natură se face de la cald la frig, de ce devin mai reci atomii, de aceea căldura din vecinătate este atrasă de zona rece. O altă dificultate este chiar actul măsurării lui zero absolut, pentru că odată intrat în contact cu lucrul măsurat, între termometru şi lucru are loc un schimb termic ce face imposibilă o măsurătoare corectă.
Pe de altă parte, trebuie spus că la temperaturi foarte scăzute apar comportări stranii ale materiei. Fenomene ca superconductivitatea ori efecte descrise de mecanica cuantică afectează mişcarea şi starea atomilor, fizicienii nefiind încă lămuriţi referitor la toate bizareriile lumii subatomice la 0o K.

Analogic vorbind (si fara nici o picatura de demonstratie si analiza riguroasa), vreau sa spun ca posibil cum la nivel microscopic apar fenomene neexplicate, la fel si la nivelul macroscopic apar fenomene inexplicabile (inclusiv de teoria relativitatii).

Iar, la general vorbind, ferm, cred (sunt convins), caci o super teorie care s-ar spune ca poate da raspunsuri pentru orice problema cu valori din orice domeniu, NU POATE EXISTA.

...daca unim doua legi fizice si obtinem una,continuund tot asa,vom obtine o singura lege.Asemanarea dintre Legea lui Coulomb si Legea atracției universale e evidenta si consider ca ele se supun unei singure legi.
Un alt exemplu e referitor la legile amestecului de gaze:
-Legea lui Dalton: într-un amestec de gaze perfecte, fiecare gaz component ocupă întreg volumul ocupat de amestec, ca şi cum celelalte gaze n-ar exista, iar presiunea totală a amestecului este egală cu suma presiunilor parţiale ale gazelor componente.
P0=P1+P2+...+Pn

Legea lui Amagat: volumul amestecului de gaze obţinut prin amestecarea componenţilor săi aflaţi la aceeaşi presiune şi temperatură este egal cu suma volumelor acestor componenţi.
V0=V1+V2+...+Vn

In opinia mea aceste doua legi raspund uneia singure.
Legea conservarii energiei interne:energia interna a unui sistem este egala cu suma energiiilor interne a componentelonentelor sistemului.

Avem:
energia interna =U,
i=grad de libertate

U=i/2 PV

U0=U1+U2+...+Un=> i/2 P0V0=i/2 P1V1+i/2 P2V2+...+i/2 PnVn
prin simplificare obtinem:
P0V0=P1V1+P2V2+...+PnVn
daca V0=V1=V2=...=Vn
avem P0=P1+P2+...+Pn (Dalton)
daca P0=P1=P2=...=Pn
avem V0=V1+V2+...+Vn (Amagat)

george a scris:...daca unim doua legi fizice si obtinem una,continuund tot asa,vom obtine o singura lege.

In primul rind nu prea i-mi pot da seama cum sa "unesti doua legi"(ma voi mai gindi la exemplele tale), si nu stiu cit sens ar putea avea aceasta afirmatie (cind expui o lege, trebue sa definesti clar despre ce e vorba).
Pina la urma, in opinia ta exista (poate) exista o lege "care sa fie capabila, sa dea raspuns la orice intrebare"?????!?!?!?!??!?!

george a scris:
Asemanarea dintre Legea lui Coulomb si Legea atracției universale e evidenta si consider ca ele se supun unei.
....
In opinia mea aceste doua legi raspund uneia singure.
Legea conservarii energiei interne:energia interna a unui sistem este egala cu suma energiiilor interne a componentelonentelor sistemului.

Avem:
energia interna =U,
i=grad de libertate

U=i/2 PV

U0=U1+U2+...+Un=> i/2 P0V0=i/2 P1V1+i/2 P2V2+...+i/2 PnVn
prin simplificare obtinem:
P0V0=P1V1+P2V2+...+PnVn
daca V0=V1=V2=...=Vn
avem P0=P1+P2+...+Pn (Dalton)
daca P0=P1=P2=...=Pn
avem V0=V1+V2+...+Vn (Amagat)gure legi.

Din cite inteleg, prima lege din exemplul tau spune ceva despre presiune. A doua spune despre volum.
Acum, urmeaza a treia lege, care, le "cuprinde" pe "amindoua", spunind despre energie.
[mai tirziu revin, ma mai gindesc. Poate e si normal sa fie acet "efect", deoarece atit presiunea cit si volumul sunt niste "derivate" din o alta marime, care este energia.].

Eu, INSA, in subiectul dat, spun (in marea majoritate presupun, in marea majoritate am ceva "demonstratii") si despre aceea ca nu poate fi valabila o lege pe orecare [intregul] domeniu de valori.
Toate cele trei (vrei consider-o doar una, vrei zeci, cite doresti) legi care le-ai spus ele sunt adevarate DOAR pe un anumit domeniu de valori. Pasind, acest domeniu, dind legii alte valori, legea pur si simplu i-si perde sensul, aici ea fiind nici adevarata, nici falsa.
Din toata aceasta jonglerie, mai reese un lucru, caci si o lege fundamentala (sa admitem ca poate exista), are un domeniu al sau. Iar daca cineva incearca sa aplice alte valori din alt domeniu, legea la fel nu e in stare sa raspunda, deci nu mai este fundamentala. Presupunerea ca ar putea exista o asa lege e falsa, deci concluzia este ca nu exista.

george a scris:Asemanarea dintre Legea lui Coulomb si Legea atracției universale e evidenta si consider ca ele se supun unei singure legi.

din scientia:
"...Pe de altă parte, trebuie spus că la temperaturi foarte scăzute apar comportări stranii ale materiei."

Legea lui Coolumb (probabil) e pentru microunivers(adica pentru asa dimensiuni unde sunt sarcini).
Daca apar comportari stranii ale materiei (la aceste dimensiuni), atunci (probabil) si Legea lui Coolumb nu e valabila.
Daca Legea lui Coolumb nu e valabila la asa temperaturi, (probabil) si Legea Atractiei universale nu e valabila la asa temperaturi.
Daca Legea Atractiei universale nu e valavila la asa temperaturi, (probabil) si TR, TRG nu e valabila.

Prea multe (probabile). Pina la urma, trebue demonstrate. Pe de alta parte, nu ma cred mai invatat ca Einstein (si daca el insusi a trecut anume acest caz [cu temperatura absoluta], si nimic nu a comentat, contra teoriei sale, posibil ceva eu sa gresesc), si nici lucrarile lui nu le-am inteles. Deci, sa fac asa concluzii gratis, e o mare buborata.

INSA, la general, ramin la aceeasi parere.

Si aceste legi sunt limitate.

M.Planck.
Se spune ca a lasat urme importante in fizica si anume ca pentru anumite valori (infim) de mici, legile fizicii nu sunt valide.
Timpul lui Plack, distanta lui Planck, etc.

Cum folosim Legea lui Coolumb, Legea atractiei universale, daca (sa spunem), distanta dintre corpuri este peste zidul lui Planck?!
(La fel se poate de contraargumentat si cu valorile sarcinilor sau mase).

Acum despre exemplele tale.
Care este volumul minim in care se defineste un gaz (tu nu specifici)?!
Chitiva atomi/molecule de gaz, poate fi considerat ca un "volum" de gaz?!
Care este presiunea minima posibila a unui gaz (la o anumita temperatura), ce se intimpla daca problema se pune cu gaze ce au presiuni(date,valori) subminimale, legile sunt valabile?!

Exemplele pot continua, si ce e interesant nu numai in fizica, ci si in [toate] domeniile stiintei).
Ex.1 Teorema fundamentala a aritmeticii nu spune nimic (nici nu poate spune) despre care, cum se descompun in produs de factori primi (spre exemplu) 0 si 1 (e clar ca descompunerea acestor numere in produs de factori primi nici nu exista, chiar sa punem asa o intrebare este un non-sens).
Desicur pe nimeni nu il intereseaza aceasta "intrebare" "complicata".
Desigur aceste numere sunt naturale insa mai mici ca cel mai mic numar prim.
Ideea e, ca TFA, la general vorbind, nu poate fi aplicata pe intreg domeniul de valori de numere naturale (in cadrul ei se spune bine ca pentru orecare numar mai mare sau egal ca 2).

Repet, orice teorema, lege, etc. are niste limite (cuante/ ziduri) [la aceasta baza ea si defininduse], dupa aceste ziduri ea devine incapabila, fiind nevoe de o alta teorie.
Aceasta ce priveste la domeniul subminimal...

"Pina la urma, in opinia ta exista (poate) exista o lege "care sa fie capabila, sa dea raspuns la orice intrebare"?????!?!?!?!??!?! "

Crerd ca legile fizicii pot fi grupate intr-o matrice unde sa existe un grad de dependenta una fata de alta.Aceasta idee o am de la un profesor,spusa la un pahar.

Lasa, [cuvânt necuviincios], nu te mai tine asa de strasnic.

Daca, nu vezi nici o tangenta, dintre primele si ultimele mesaje, nu e sfirsitul lumii. Poti dormi linistit...

meteor,daca ai sa-mi reprosezi ceva,ai MP la dispozitie.

Un lucru inca mai interesant este "consecintele" privitor la limita minima a valorilor existenta pentru fiecare teorie.

Daca o teorie oarecare, se stie cert ca are aceste limite (minime), pasind aceste limite, cealalta teorie (din domeniul subminimal al acestea), are si ea ni s t e maxime, adica niste limite superioare (pentru domeniul de valori)!!!

Deci, se poate de spus (presupus), ca mai exista si limite superioare. orecarei teorii! Si nu exista doar 2 megateorii (pe domenii semideschise, ci pe domenii inchise)! Deci, in total sunt o infinitate de teorii!

Cine, va arata aceasta, mai mult ca atit, va demonstra si pentru fizica, ca exista o energie maxima posibila, ca exista un timp maxim, ca exista un dimensiune maxima, etc. va deschite celelalte siruri "analoage" de "ziduri" "Planck". Acesta, dupa toate astea sigur va avea Jack Potul in buzunar. Iar, pentru teoria Big-Bang, va indica, la ce ora va fi sfirsitul lumii, ,

Razvan a scris:

meteor a scris:Cine, va arata aceasta, mai mult ca atit, va demonstra si pentru fizica, ca exista o energie maxima posibila,...

Există energia echivalentă temperaturii Plank, temperatură atinsă în momentul Big-Bang-ului, cu o valoare aproximativă de 1,41 x 10³² K.

Multumesc. Da, bine ca ai priceput. Si auzisem de asa ceva (de temperatura atinsa la inceputul B-B), dar am uitat de aceasta.
Nu mie clar cum au aflat acestea, si cit de corect este, si cel mai important, daca adevarata ar mai fi aceasta teorie, in caz contrar in zadar am perdut energie.

Deci in Universul material domeniu de definitie a temperaturii (pentru alte valori in afara acestui domeniu de definitie, in acest univers nu are sens sa discutam) este:
[-273,15k; +1,41 x 10³² K]

La fel se poate de determinat si pentru energie. Ramine dimensiunea si timpul (si inca restul pe care poate nu le mai stim/stiu...).

s- a scris:
Un alt exemplu e referitor la legile amestecului de gaze:
-Legea lui Dalton: într-un amestec de gaze perfecte, fiecare gaz component ocupă întreg volumul ocupat de amestec, ca şi cum celelalte gaze n-ar exista, iar presiunea totală a amestecului este egală cu suma presiunilor parţiale ale gazelor componente.
P0=P1+P2+...+Pn

Legea lui Amagat: volumul amestecului de gaze obţinut prin amestecarea componenţilor săi aflaţi la aceeaşi presiune şi temperatură este egal cu suma volumelor acestor componenţi.
V0=V1+V2+...+Vn

In opinia mea aceste doua legi raspund uneia singure.
Legea conservarii energiei interne:energia interna a unui sistem este egala cu suma energiiilor interne a componentelonentelor sistemului.

Avem:
energia interna =U,
i=grad de libertate

U=i/2 PV

U0=U1+U2+...+Un=> i/2 P0V0=i/2 P1V1+i/2 P2V2+...+i/2 PnVn
prin simplificare [cu 2/i, nu stiu daca e permis asa ceva prin fizica ] obtinem:
P0V0=P1V1+P2V2+...+PnVn
daca V0=V1=V2=...=Vn
avem P0=P1+P2+...+Pn (Dalton)
daca P0=P1=P2=...=Pn
avem V0=V1+V2+...+Vn (Amagat)

@Razvan, ce crezi?!