Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Rezumarea primului mesaj :

Poate fi caldura transformata total in lucru mecanic?
Aceasta e o problema pe care fizica nu a reusit sa o rezolve si neputinta a declarat-o imposibilitate.Pe acest subiect am un studiu teoretic ce demonstreasa ca acest fapt e posibil.Mentionez ca teoria mea e in deplin acord cu toate legile fizicii.Principiul de baza a fost avizat de un institut de cercetare.George.

SALUT,

george a scris:
I-mi spui ca nu esti de acord cu teoria mea;e normal ,atita vreme cat n-o intelegi.Important e daca vrei s-o intelegi... :

Termodinamica si tot ce este legat de ea, nu a fost domeniul meu, am studiat electrotehnica.
DA, vreau sa-ti inteleg teoria si sincer ma-si bucura pentru tine sa reusesti. Stiu, sunt probleme financiare, trebuie sa fii sprijinit.

mm a scris:Cresterea de entropie la amestecul de gaze diferite ne arata ca teoria oficiala nu poate descrie asa ceva si motivul e lesne de inteles daca ne gandim ca teoria oficiala termodinamica (la fel ca si mecanica) nu ia in considerare decat sistemul (termic) inchis al lumii noastre materiale, (in cadrul caruia functioneaza legea conservarii energiei).

Conceptul ,,sistem inchis’’ a fost inventat de stiinta oficiala, in scopul de a putea sa analizeze un fenomen, neglijand influiente exterioare, o mare eroare... in intelegerea mea sistemul inchis, este un mod de a analiza un fenomen, departe de adevar chiar si-n lumea materiala.

Va urmaresc;vin cu raspuns...

Asta da provocare...,Message from Group Moderator
This group ( The HAES ) will converse on topics related directly to Hot Air Engines. Anyone conversing must obey two laws: The First Law and the Second Law of Thermodynamics. Anyone knowingly or unknowingly breaking these laws will be informed of their misdeed and asked to reform by learning about these laws or leaving the group. Solar energy sources for Hot Air Engines will also be discussed; how they work and how to build such solar energy collection devices. This site is open to the public and anyone may post things of direct interest to the group. The idea is to promote the design of practical robust Hot Air Engines, not necessarily of the Stirling cycle, with a low technology flavor, but which use some high technology materials amd constructional methods coupled with sound engineering principles and ideas. A further goal is to create a hot air engine weighing less than 50 pounds and producing 1/2 to 1 brake horsepower excluding helium or hydrogen filled engines.
groups.yahoo.com/group/HotAirEngineSociety/summary

NU i-mi place daca am inteles bine...
Mesajul grupului (HAES) prin moderatorul sau amenita dintr-un inceput. Ori accepti fara comentarii legile termodinamici ori AFARA.
Chear asa...

Nic,cam asa sta treaba peste tot.Nu te ia nimeni in seama daca aduci vorba de valabilitatea legii entropiei.Nu poti dinamita aceasta lege fara sa ai ceva solid cu care s-o inlocuiesti.Dar ce avem cu ia ?
Daca vii cu ceva nou si nu se supune acestei legi,zii paradox;e plina stiinta de ele.In felul acesta ideea poate sa prinda viata si sa demonstreze ce poate.Cand "paradoxul"va deveni un adevar de necontestat,se vor gasi destui care sa atace aceasta lege.Si in fond ce spune ea...
Intr-un sistem termodinamica cu functionare ciclica,entropia nu poate sa scada fara aport de lucru mecanic .
In ciclu Carnot,entropia scade doar in timpul comprimarii izoterme.
Ce se intampla in aceasta transformare?
Sistemul primeste lucru mecanic pe care-l transforma integral in caldura si aceasta caldura de compresie o cedeaza sursei reci.Altfel spus,L primit este egal cu Q cedat. Sistemul nu retine nimic din aceasta energie,energia sa interna ramane constanta pe tot parcursul transformarii.Presupunem,chiar si prin absurd,ca printr-un alt sistem reusesc sa captez aceasta energie de compresie si s-o transform integral in lucru mecanic...,ce obtin?
Aceste doua sisteme devin subsisteme intr-un sistem nou creat.
Intrebarea care se pune;respecta acest nou sistem legea entropiei?
Pare paradoxal dar acest sistem are scadere de entropie si reuseste sa teansforme in lucru mecanic toata caldura primita de la sursa calda.Ideea nu e a mea si nu e nici noua.Sa incercat cuplarea a doua cicluri Carnot intr-un ciclu Supercarnot...,nu s-a reusit decat functionarea (teoretic) in sistem inchis,fara sa schimbe energie cu exteriorul.In felul acesta au mai pus o propta legii entropiei.
Dar,"nu e acelasi lucru cand doi oameni fac acelasi lucru".
Treaba nu merge tot cu un ciclu Carnot.E ca si cum ai incerca sa scoti un cui cu un alt cui...
Pai ce punem in locul ciclului Carnot ca "zicea odata cineva..."nu exisra un alt ciclu mai eficient...
Am reluat experimentul lui Carnot...,cu un gaz real.
Ce e de fapt Ciclul Carnot;doua izoterme cuplate termodinamic.
Sa incercam sa unim doua izoterme Van der Vaals...Nu mai seamana cu ciclul Carnot pe care l-am invatat la scoala...

george a scris:Daca vii cu ceva nou si nu se supune acestei legi,zii paradox;e plina stiinta de ele.

Paradoxurile in stiinte sau in ramuri ale diferitelor stiinte, demostreaza limetele stiintelor noastre, contemporane.
Multumesc pentru explicatii

Nic,explicatiile sunt,in primul rand,pentru mine si deabia pe urma pentru cei ce ma urmaresc iin nebunia mea,incercand sa inteleaga ce se intampla.Daca ai observat,pe unde am trecut am creat vartejuri;postarile mele sunt destul de vizitate.Imi place sa cred ca multi dintre acestia sunt tineri ...Pentru noi,cei de-o varsta mai inaintata,mai putin conteaza ce se va intampla in urmatorii 50 de ani...
Noi am primit de la batrinii nostri o" industrie infloritoare" si lasam in urma noastea o lume sufocata de excesele si greselile noastre.
Pe umerii celor tineri revine dificila misiune sa repare tot ce nu este bun.Pentru asta noi nu mai putem face decat sa gasim calea cea dreapta si sa lasam Natura sa se refaca.Cei tineri trebuie sa fie contemporani cu acest eveniment si trebuie sa faca tot ce le sta in putinta ca cei ce-i vor urma sa poata trai in "perfecta armonie cu Natura".

Legile care guverneaza "Aceasta Lume" sunt Legile Naturii sau "ce a gandit Dumnezeu cand a creat Lumea". Toate legile stiintei sunt doar frinturi din acest Adevar Suprem sau atat cat au putut pricepe din lumea inconjuratoare cei ce le-au definit;mai putin una...,legea entropiei e legea Diavolului... E atat de perfida incat tinde sa acapareza totul,calcand in picioara chiar pantecele din care s-a nascut...,nu o putem distruge...Va pieri doar devorata de propria-i otrava !

Ne place sa credem despre noi ca suntem credinciosi;ne inchinam si in felul acesta credem ca suntem inpacati cu Dumnezeu.
Cand vom privi fiecare fir de icrba ca pe-o icoana si vom vedea un monument in fiecare gaza ce misca pe acest Pamant,abia atunci il vom bucura cu adevarat pe Tatal Nostru.
In fond,noi am venit pe Lume in a sasea zi si nu cred ca rolul nostru e sa distrugem ce El a creat toata saptamana.

Salut George,
george a scris:Nic,explicatiile sunt,in primul rand,pentru mine si deabia pe urma pentru cei ce ma urmaresc iin nebunia mea,incercand sa inteleaga ce se intampla.

Da asa gandesc si eu...

Termodinamica si legile ei, a aparut ca o necesitate, neputadu-se explica anumite fenomene din natura cu ajutorul mecanicii clasice. Legea entropiei face parte integrata din Lumea materiala care nu poate fi eliminata. Entropia este opusa mecanicii clasice. Putem spune ca entropia este a diavolului, dar si diavolul a fost creeat de Divinitate. In religie Diavolul este ingerul razvratit…
Ce inteleg eu prin entropie… Un corp incalzit prin nu stiu ce metoda, lasat liber, cedeaza caldura de la sine in timp, pana la egalizarea temperaturilor.
Omul, prin felul lui, inconstient vrea sa-l copieze pe Dmnezeu, construieste continuu, schimba fata Pamantului dupa placul lui.
Toate aceste constructii se deterioreza in timp daca omul nu intervine continuu, ajung la elementele primare, se descompun.
Divinitatea ne-a dat aceasta posibilitate de a alege intre bine si rau, dar a luat si masuri.
Sa auzim si de bine.

Nic,(am baut)cat e de la Craiova la T.Severin...?(nu -mi place sa b ... singur)

george a scris:Nic,(am baut)cat e de la Craiova la T.Severin...?(nu -mi place sa b ... singur)

George, de unde esti? din Craiova? Pana in Severin sunt 115Km.

Astazi am probat teoria lui Moisil..."Orice om arte dreptul la un pahar...,dupa,devine alt om..."Sa ma scuz...
Urez "La multi ani"tuturor cu numele Mihai sau Gavril,nu in ultimul rand lui MM.
Nic,mi-ar place sa ne intalnim...

george a scris:Nic,mi-ar place sa ne intalnim...

Si eu doresc... nu stiu nimic despre tine, daca nu te deranjeaza spune-mi ceva despre tine pe PM

Imi sta gandul numai la provocarea celor de la Hot Air Engines.
Un motor care sa functioneze cu energie solara...,500W si sa coste numai 50 de euro...Pare nebunie curata dar,daca nu-l fac inseamna ca tot ce-am discutat pe aici si pe aiurea...,e apa de ploaie.Cu ce incep...,chiar cu cei 50 de euro...

Mă bucur că ai asemenea speranţe, George! Îţi doresc succes în preocuparea ta. Însă nu uita să fii realist, să iei în calcule atât principiile Fizicii, cât şi problemele financiare şi familiale pe care trebuie să le depăşeşti, ca nu cumva să te îndrepţi într-o direcţie greşită, chinuitoare şi inutilă.

Abel,faptul ca voi cheltui 50 de euro...Dau faliment si gata.
Un gest,valoreaza mai mult decat o mie de cuvinte.

Ce intentii am...Un compresor de frigider il tragsform in motor pneumatic.Motorul electric va fi generator...Trebuie doar sa il decapsulez si sa fac mici modificari...,dupa recapsulare ramane doar partea de comanda electronica...Generarea fluidului de lucru e alta poveste.astept sugestii;sunt binevenite.

Renunt la ideea de mai sus...,nu e important cat ma costa pe mine un prototip,inportant e cat ve costa producerea lui in serie...
Am ceva mai simplu...,pistoane lichide...
Iau in calcul doua surse de caldura cu diferenta de tempreatura de 50-60 grade:
-rediatia solara concentrata,sursa calda (60-70 C)
-apa din fantana,sursa rece(7-10 C)
Sa vedem ce iese pe hartie.

Rezolvarile spectaculoase stau in idei simple...
In doua recipiente rigide cu capacitate de 6L fiecare,introduc fluidele de lucru sub presiune...
Fiecare recipient e expus alternativ la actiunea temperaturii sursei calde si reci.Diferenta de temperatura suficienta(pentru fluidul de lucru) e de 30*C.Lucrul mecanic rezultat intr-un ciclu e suficient pentru pomparea a 5,5 l apa dintr-o fantana cu adincimea de 10 m.
Am ales ca aplicatie scoaterea apei deoarece apa rezultata e folosita drept sursa rece.Daca diferenta de temperatura e mai mare sau mai mica de 30 C,creste sau scade debitul/ciclu.
Pentru realizarea practica,dispun de cei doi recipienti de 6L.
Am nevoie de o pompa hidraulica rotativa ,in cazul in care vreau miscare circulara ,sau piston hidraulic(capacitate 1L) pentru miscare liniara.
Incerc sa trasez un ciclu si ,functie de acesta sa calculez un randament.
Aceasta aplicatie nu e ceea ce doresc eu cu adevarat ;e doar raspuns la o provocare (mai mult a mea).

Salut George, nu stiu daca ar trebuii sa mai intervin. Am spus dintr-un inceputuri ca nu ma pricep la termodinamica, NU vreau sa te supar...
Hai, sa analizam impreuna expunerea ta;

george a scris:
In doua recipiente rigide cu capacitate de 6L fiecare,introduc fluidele de lucru sub presiune...

Deci consumi energie pentru ridicarea presiunii

george a scris:
Fiecare recipient e expus alternativ la actiunea temperaturii sursei calde si reci.).

Inteleg ca fiecare recipient este cuplat si decuplat de la sursa, alt consum de energie...

george a scris:
Am ales ca aplicatie scoaterea apei deoarece apa rezultata e folosita drept sursa rece.

Cu ce scoti apa? Alt consum de energie… sa nu-mi spui ca diferenta de temperature scoate apa din bunar…

george a scris:
Incerc sa trasez un ciclu si ,functie de acesta sa calculez un randament.

Sigur randamentul va fi sub 1
Succes in cercetarile tale.

Nic,pe rand...,:
-1.presiunea in tuburi e introdusa la formare,in timpul functionarii variaza doar cu 5,5 bar(pentru ex.in cauza)
-2.cuplarea si decuplarea se face cu electrovalve simple;consum minim de energie.
-3.scoaterea apei e munca acestui dispozitiv pe care incerc sa-l proiectez...
-4.randamentul nu va fi unul de invidiat dar,faptul ca utilizam radiatia solara (gratuita),consider ca nu e rau.

Sistemul e perfectibil,nascut dintr-un plan mai vechi,abandonat...
Acum incerc sa vad cum pot introduce tuburile termice in treaba asta. vezi www.termice.ro/tub-termic.html

Salut George,
Tuburile termice sunt elementele de baza si principiul panourilor solare pentru incalzirea apei menajere, nimic nou sub soare... Ce faci cu zilele innorate, care sunt mai mult de jumate pe timp de un an? In cazul climei noastre, temperat-continentale.
Inca ceva... apa este necompresibila. Pentru a ridica presiunea sa spunem 10 bar este necesar o mica cantitate de apa adaugata, dar pierderea sau purjarea unei mici cantitati de apa face ca presiunea din recipient sa scada rapid...
PS. succes in lucrarile tale, tinene la curent...

Se ingroasa gluma...,am ajuns in situatia portarului de la Tohan care ,neavand bani sa cumpere o bicicleta,s-a gandit sa o "procure"piesa cu piesa...Cand a montat-o ,avea mitraliera...
"Mitraliera" mea e motorul Stirling...Ii lipseste ceva...,exact partea care nu-l lasa(pe cel clasic) sa functioneze eficient.

Tubul termic l-am integrat in sistem,e parte componenta a motorului,nu a instalatiei de captare a radiatiei solare.

Apa e incompresibila...,e doar unul din fluidele de lucru si joaca rolul de piston lichid.Am ales aceastax solutie pentru a elimina la maxim piesele mecanice aflate in miscare si pentru a simplifica schema cinematica.
Pentru realizarea practica,intentionam sa ma "ascund "in beci...,cred ca laboratoarele facultatii ar fi mai nimerite ...,incerc.

Nic,iti multumescpentru faptul ca te implici in acest"joc".Pentru mine e foarte important...,postez pentru faptul ca sunt o fire delasatoare, in felul acesta ma simt obligat sa fac ce spun si totodata reusesc sa surprind aspecte care,gandind singur,mi-ar fi scapat cu siguranta.

Ne imaginam desenul acestui instalatii facut in doua culori,rosu si verde.Daca ne punem ochelari verzi,vedem doua tubuti termice,cu cei rosii vom vedea un motor Stirling...
Inchipuiti-va ca nu sunt decat un copil care ,avand mai multe jocuri puzzle,le-a amestecat piesele...,acum le combina si in pasiunea lui obsesiva (nebuna) incearca sa obtina noi imagini.
Numim "nebunie" acea granita care delimiteaza oameni normali de cei obsedati de o idee...,acestia se caracterizeaza printr-o mare putere de daruire si o imensa capacitate de munca fizica (Sisif) si/sau intelecuala...Daca nu reusesc in ce si-au propus sunt doar "nebuni delegat"...,daca reusesc sunt geniali.

In ceea ce fac,in toate demersurile mele,am un obstacol de care trebuie sa trec...,seful catedrei de trmotehnica.Discutam de mai bine de doi ani si...,abia acum am sentimentul ca ma asculta cu adevarat.
Realitatea e ca in lumea stiintifica e o societate ermetica in care se patrunde greu si noii veniti nu sunt binevazuti...Nu tin sa fac parte din lumea lor dar,depind de ei...

Nu stiam ca facultatile tehnice din Craiova au si sectii de termotehnica...Profesorii universitari cunosc foarte bine domeniile lor, nu accepta noul, mai ales de la persoane care lucreaza in alt domeniu. Trebuie gasit, pentru inceput unul care are rabdare sa asculte. Nu am inteles ce vrei de la ei! Laboratorul facultatii pentru experiente, sau pur si simplu incurajare...
Stiu, pentru experiente si mai ales pentru un proptotip ai nevoie de bani, nimic nu se face in lumea noastra fara bani... ii vei gasi renuntand la multe, o spun din propia experienta. Consum multi bani cu cactusii mei, pentru intretinere si mai ales pentru cumpararea de noi specii. Nu imi pare rau...
Sa auzim de bine.

Profesorii mei cunosc preocuparea mea si sunt dispusi sa ma sprijine ...Decizia termotehnicienilor e pentru mine piatra de incercare;daca o ridic,drumul va fi netezit.Nu cred,sunt sigur ca acum i-am starnit interesul profesorului in cauza.Si pana acum a fost binevoitor dar,felul in care am prezentat problema parea un butoi cu pulbere in edificiul termodinamic...
Pentru ce vreau sa realizez acum,nu solicit bani,pot face prototipul cu ce am si cu ce procur prin donatii de la ceilalti colegi.
Am nevoie de laboratoare intrucat ofera conditii ideale pentru aplicatia practica.Incerc sa-l fac un proiect la care sa adere cati mai multi.Este o instalatie termo-hidro-pneumatica ce va captiva atentia oricarui inginer.Aceasta aplicatie o fac in scop demonstrativ dar se poate impune pentru producerea in serie.

Nic,fiului meu(10 ani) ii plac cactusii,poate la primavara te vizitam.

george a scris:Nic,fiului meu(10 ani) ii plac cactusii,poate la primavara te vizitam.

Sunteti bineveniti, tu sotia si copii tai, doresc sa fiu anuntat din timp pentru a fi acasa sau sa nu am alte vizite... la care nu pot sa fac fata...
sa auzi de bine...

Salut, romanul este un mare inventator...
Motorul cu apa... inlocuind petrolul.
http://energienaturala.wordpress.com/2008/04/28/motorul-cu-apa-inventie-romaneasca-update/
Desi este un brevet, cine sa-l aplice...

Nic,multumesc pentru invitatie,aveam in plan vizitarea muzeului din Drobeta...,sa vina primavara.
Motorul cu apa...,trebuie sa fie ceva mai complicat decat o simpla vaporizare.Citeam undeva ca se produce o semielectroliza:
2H2O =>2HO + H2

Cactusii mei sunt acum la iernat, ingramaditi in rafturi pentru a avea loc, nu pre ai ce vede acum, este bine sa vii incepand cu sfarsitul luni aprilie cand ii scot afara...

george a scris: 2H2O =>2HO + H2

Nu cred ca se poate utiliza apa de robinet sau de izvor, pentru ca toata intr-o masura mai mare sau mai mica are duritate... cred ca este vorba de apa super-distilata, deci consum de energie...