Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de Forever_Man Ieri la 22:56

» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Ieri la 20:31

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57

» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00

» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50

» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30

» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44

» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05

» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06

» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56

» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04

» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11

» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43

» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51

» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34

» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59

» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01

» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06

» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03

» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50

» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37

» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49

» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în OZN in Romania
( 1 )


» Mesaj de la virgil în Carti sau documente de care avem nevoie
( 1 )


Top postatori
virgil (12458)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
CAdi (12397)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
virgil_48 (11380)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7963)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
curiosul (6790)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
Razvan (6183)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
eugen (3969)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
Pacalici
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
CAdi
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
curiosul
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
Dacu
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
Razvan
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
virgil
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
meteor
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
gafiteanu
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
scanteitudorel
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
No_name
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
CAdi
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
ilasus
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
eugen
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
Dacu2
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
Forever_Man
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
Forever_Man
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
Dacu2
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
virgil
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
CAdi
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
ilasus
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
eugen
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 29 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 29 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

+15
gafiteanu
totedati
curiosul
TOMA
sadang
Razvan
meteor
CAdi
virgil
eugen
mm
sandokan
Abel Cavaşi
nic
george
19 participanți

Pagina 11 din 22 Înapoi  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 16 ... 22  Urmatorul

In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Mar 07 Apr 2009, 23:45

Rezumarea primului mesaj :

Poate fi caldura transformata total in lucru mecanic?
Aceasta e o problema pe care fizica nu a reusit sa o rezolve si neputinta a declarat-o imposibilitate.Pe acest subiect am un studiu teoretic ce demonstreasa ca acest fapt e posibil.Mentionez ca teoria mea e in deplin acord cu toate legile fizicii.Principiul de baza a fost avizat de un institut de cercetare.George.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos


Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Vin 04 Mai 2012, 01:00

La Carti...,am postat un material care explica efectul Proell.
Uzand acest efect,la motoarele termice se poate recupera energia termica reziduala dintr-un ciclu si redarea ei ciclului urmator.Important de stiut;Artur Proell nu a experimentat acest principiu,e doar teorie.Experimentul l-a facut Ken Rauen,reusind sa patenteze un motor pe acest principiu.
US patent, 6,698,200 B1
Download Patent PDF
Consider ca nu asta e aplicatia cea mai reusita ce se poate obtine cu acest efect.Eu incerc sa patentez un compresor eficient care sa utilizeze la maxim caldura de compresie.

george
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 1181
Data de inscriere : 07/04/2009

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Dum 06 Mai 2012, 17:54

Redactarea unei cereri de brevet impune prezentarea stadiului actual al tehnicii...;iata ce-am gasit:

"Entropia Systems, Inc poate realiza conversia CALDURII atmosferice in energie electrică; PRODUCE Zero emisii de gaze si nu foloseste combustibili fosili sau nucleari.
Producţia şi consumul de energie este cea mai mare afacere din lume. După şapte ani şi 3,4 milioane de dolari SUA, entropia Systems, Inc, (ESI) a dezvoltat o tehnologie de motor care produce putere, prin absorbţia căldurii din aerul atmosferic, care poate fi la orice temperatura (chiar sub-zero). Nu sunt necesari combustibili fosili sau de orice alte materiale nucleare pentru a opera aceste motoare şi, prin urmare, ele nu produc nici o poluare. În alte cuvinte, motoarele ESIpot functiona la temperatura mediului. Motoare ESI nu necesita lichide criogenice sau orice sisteme de depozitare a combustibilului şi pot fi folosite pentru a rula Automobile, Barci, masini de tuns iarba şi generatoare.

Motoarele convenţionale pot converti doar căldură la temperatură înaltă, care este produsă prin arderea combustibililor fosili. Motorul ESI ia temperatura aerului din cameră, absoarbe căldura din aer, ca un burete, care transformă căldura in putere şi eşapeaza aer , la o temperatură mai mică. Această evacuare cu temperatură scăzută, poate fi folosit pentru refrigerare şi aer condiţionat. Astfel, motorul ESI este atât un motor cat şi un frigider. Un generator electric cuplat la acest motor produce energie electrică. Motoarele ESI poat funcţiona pe tot parcursul anului, în orice fel de vreme şi au randamente mai mari decât toate motoarele conventionale, frigidere şi pile de combustie.

Brevetele de aceasta tehnologie sunt aprobate de către Statele Unite ale Americii, Australia şi Comunitatea Economică Europeană. Sanjay Amin este inventatorul acestei tehnologii. Cartea sa despre termodinamicii a fost publicata în 1994 şi a primit, de asemenea, ASEI, Inginer de atribuire ani în 1996. Sanjay are, de asemenea, mai multe brevete pe numele său. Testele efectuate pe prototipuri de dezvoltare au fost efectuate la Universitatea de Stat Youngstown, Universitatea Purdue şi Universitatea de Stat Pennsylvania. Universitatea de Stat Youngstown lui Cushwa Centrul pentru Antreprenoriat ajutat ESI lansare. Larry Armstrong de BusinessWeek Magazine, scrie: "Aproape toată lumea în secolul 21 va avea un personal de putere de plante."

Mai multe informaţii sunt disponibile pe site-ul: http://www.entropysystems.com sau de contact Allison Haake entropiei Systems, Inc, 8150 Market Street, Youngstown, Ohio, 44512, Statele Unite ale Americii, +1-330-726-2051, sau Fax , +1-330-726-2052."

Aceast articol poate fi unul descurajator pentru mine dar stiu ca "nu e acelasi lucru cand doi oameni fac acelasi lucru".

P.S. Acceptati traducerea aproximativa.


george
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 1181
Data de inscriere : 07/04/2009

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Mar 08 Mai 2012, 23:39

Am gasit detalii despre ceea ce Sanjay Amin a realizat la Entropia Systems.E departe de ceea ce incerc eu sa realizez.
http://www.carnotengines.com/wp-content/uploads/2011/07/AdamBriggs.pdf
In acest articol,la pagina 6 e prezentat Ciclul Amin in comparatie cu Ciclul Carnot.In comentarii despre motorul Amin,cineva a spus:Acest motor nu va functiona,e prea frumos sa fie adevarat.
Prototipul realizat e doar de 0,1 CP si promitea unul de 3 CP.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Sam 12 Mai 2012, 07:44

Incerc sa desleg itele motorului Amin.Mi se pare suspect faptul ca dispun de prea multe fonduri si faptul ca pierd prea mult timp cu realizarea finala.Asta ma face sa cred ca ceva e putred... Oricum,apreciez bunele intentii si cantitatea de informatie pusa la dispozitie.
Eu doresc ca acest motor sa fie realizat intr-un final si daca s-al meu va fi realizat,Amin va fi "doar o lumanare aprinsa in lumina Soarelui".
De ce nu trec la treaba? Am de ales intre o pompa de apa si un vehicul propulsate cu energie solara.Prima aplicatie e mai simpla dar vehicolul e de mai mare efect.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de totedati Mar 15 Mai 2012, 05:48

m-am gîndit un pic și eu la ce ai încercat să ne prezinți aici și o să încerc să reformulez astfel:
un motor clasic, ciclul ăla carnot, pleacă de la o sursă de căldură mai mare, generată artificial, pe care o folosește ca să extragă lucru mecanic util din transferul de căldură de la sursa caldă la sursa mai rece ( mediul înconjurător )
procesul are randament subunitar pentru că transferul de căldură nu e în totalitate capturat de lucrul mecanic util
avem pierderi de căldură, frecări șamd care toate cresc entropia transferului de căldură, entropia fiind aici partea de căldură care nu e capturată de lucrul mecanic util nu simplul transfer de energie! căldura se transferă în totalitate de la sursa caldă la cea rece extrem de eficient, randament=1! doar că trece pe lîngă plasa lucrului mecanic util

partea proastă a acestei variante a ciclului carnot, lipsa ei de eficiență teoretic demonstrat subunitară e faptul că avem nevoie de sursa caldă artificială

în cazul ciclului carnot modificat, inversat de fapt, SURSA CALDĂ E MEDIUL ÎNCONJURĂTOR! nu mai e treaba noastră să încălzim motorul, asta o face deja soarele!

și atunci dacă generarea sursei reci e mai eficientă automat am un ciclu termodinamic mai eficient pentru simplul fapt că lucrul mecanic util de regulă duce la creșterea temperaturii nu la scăderea ei! mișcarea, frecarea, pierderile de căldură, înseamnă creșteri ale temperaturii sursei recicalde care pînă acum era mediul înconjurător

automat acest punct slab e eliminat pentru că acum creșterea temperaturii sursei recicalde ajută la menținerea diferenței de temperatură față de sursa rece!

dacă entropia ne împiedică să transformăm toată căldura în lucru mecanic util ( prin transfer ineficient de la sursa caldă la cea rece ) în schimb ne ajută să mentinem cu costuri mai mici sursa rece ... rece ...

pare că un motor termodinamic bazat pe o generarea unei surse mai reci are un avantaj față de motorul bazat pe generarea unei surse mai calde pentru că entropia are sens invers, de moarte termică ( scădere a temperaturii ) nu de creștere a ei! astfel capturăm și punem la lucru, generînd la mult lucru mecanic util, și entropia sistemului

cu cît captura entropiei, înapoi în sursa rece, va fi mai eficientă cu atît motorul inversat se va apropia mai mult de randamentul unitar ideal ...

alt exemplu .. pe pămînt, într-o atmosferă cu ceva presiune e mai ușor să generezi lucru mecanic util dintr-un motor care fucnționează din presiunea internă mai mică decît mediul decît să încerci să crești presiunea, să o faci mai mare ca mediul pentru că în al doilea caz energia cu care menții presiunea mai mare trebuie să o asigure motorul în primul caz presiunea mediului e tot timpul mare

ce e mai ușor, mai ne-entropic, mai eficient dpdv energetic, să ejectezi în exterior materie cu presiune mai mare, materie pe care o ejectezi o singură dată după care rezervorul se golește, iar umplerea lui reprezintă alt ciclu mecanic suplimentar, de regulă entropic și neeficient pentru că mediul înconjurător e la presiune mai mică, sau să scoți dintr-un volum finit, cunoscut și controlat, materie?

în acest al doilea caz mie mi se pare că am un singur punct de generare de entropie, ejectarea materiei și obținerea presiunii mai scăzute, umplerea cu materie fiind .. automată .... fără o creștere a entropiei!

entropia ar reprezenta raportul dintre starea universalului, mediului înconjurător mai mare și posibil infinit, și starea particularului, zonei finite pe care o controlăm în acel motor ... consumul energetic constă în generarea unei diferențe dintre cele două, de presiune, de căldură, de mișcare șamd astfel încât în momentul în care întrerup bariera generată artificial starea universală că curgă cu forță înspre cea a zonei finite diferite cu scopul evident de a o egaliza

din această curgere, mișcare, obțin lucrul mecanic util ...

în cazul presiunii și exploatării gravitației e mai simplu de înțeles
în cazul căldurii deabia în secolul XIX sa înțeles că procesul e la fel, lucrul mecanic util apare tot în urma curgerii de la sursa universală la cea particulară, diferită
în cazul energiei electromagnetice nici măcar acum nu e pe deplin înțeles exact cum ar trebui mapate aceste noțiuni de potențial, groapă de potențial, curgere și umplere a gropii ( cel puțin nu de mine )
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 21519
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Mier 16 Mai 2012, 01:16

totedati,o conversie eficienta a caldurii nu se poate faca cu motoare termice functionand dupa un ciclu tip Carnot.Daca doresti,facem o analiza critica a ciclului Carnot.
Daca acest ciclu nu ar fi fost descris de Sadi Carnot in lucrarea sa din1824 "Reflecții asupra puterii motrice a focului",crede-ma,termodinamica actuala ar fi aratat mult mai bine.
Acest ciclu teoretic,materializat prin realizarea motorului cu benzina de catre Otto,a omorat in fasa un alt tip de motor ce incepuse sa se afirme.
Tot din analiza ciclului Carnot a reesit si prima formulare a Principiului II...
Concluzia mea e ca un nou ciclu termodinamic poate schimba radical multe concepte actuale.
Un ciclu mult mai realist este ciclul Rankine dar si acesta are dezavantaje.Cu acest ciclu se produce mai bine e 80% din energia electrica.
Un ciclu termodinamic ideal trebuie sa nu consume energie mecanica si sa permita regenerarea energiei termice reziduale.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de totedati Mier 16 Mai 2012, 04:59

și cum eviți consumul initial de energie mecanică ( care pînă la urmă e un consum de lucru util )?

eu încerc să atac problema la beregată, la partea esențială ...

simplificarea extremă a oricărui ciclu termodinamic pleacă de la o stare inițială pretins uniformă și universală ( doar aparent pentru că omenirea a reușit să înțeleagă faptul că trăim într-o lume neuniformă, cu atomi finiți) o temperatură medie de exemplu pe care într-un anumit volum finit o scazi sau o crești peste medie în mod artificial ...

această scădere sau creștere artificială consumă lucru mecanic

din diferența de potențial termic ( în cazul termodinamic ) obții o forță care împinge fluidul mai cald, presiune mai mare, înspre zona mai rece sau invers, dacă creezi o zonă mai rece curge termodinamic forțat spre ea mediul mai cald

obții o mișcare termodinamică din care o parte reușești să o transformi în lucru mecanic util restul se pierde ca entropie

eficiența mai mare sau mai mică depinde doar de 2 puncte cheie, mecanismul prin care creezi și menții diferența de potențial termodinamic ( în acest caz e vorba de temperatură și presiune ) și mecanismul prin care captezi mișcarea naturală care apare spontan și care încearcă să echilibreze dezechilibrul creat artificial

cele două procese, mecanisme, le ai sub control ... acestea deocamdată nu modifică decît un volum finit al spațiului în timp ce starea naturală ocupă de regulă un volum mult mai mare dar există o plajă largă de soluții mai mult sau mai puțin eficiente de a crea și menține groapa de potențial și de a extrage lucru mecanic util din mișcarea naturală de umplere a acestei gropi de potențial

în ce fel un alt fel de ciclu termodinamic, monoterm, ar putea schimba datele problemei la acest nivel?

avem o singură certitudine în mod natural sistemul global tinde spre o anumită stare ... în cazul atmosferei pămîntului, cu radiația solară continuă, un motor termodinamic nu poate fi eficient decît dacă folosește energia soarelui care împinge în mod natural sistemul spre un anumit nivel de potențial

un baraj și lacul de acumulare al unei centrale electrice folosește energia solară acumulată în apa care se ridică mai sus pentru creearea și menținerea groapi de potențial și forța gravitațională pentru partea a două, extragerea lucrului mecanic util din mișcarea naturală a umplerii gropii de potențial

un motor clasic folosește energia soarelui înmagazinată într-un combustibil fosil pentru crearea gropii de potențial și tot energia soarelui în a doua parte, transformarea în lucru mecanic util a mișcării naturale de echilibrare a temperaturii și presiunii, pentru că temperatura mediului înconjurător e tot jobul soarelui!

LE: ha! că acuși mi-a sărit în minte o analogie drăguță! energia înmagazinată de soare în combustibilul fosil nu e altceva decît tot un fel de groapă de potențial! cum arderea combustibilului nu e decît un proces chimic de oxidare care se întîmplă, mișcă, natural, spontan, doar pentru a umple o groapă de potențial mie îmi pare că noțiunea de energie nu e altceva decît o măsură a volumului gropii de potențial! volum măsurat în numărul de unități de potențial care trebuie să curgă ca să o umple! combustibilii fosili naturali nu fac altceva decît să păstreze, înghețată în timp, o astfel de groapă de potențial

iar energia omului care a construit motorul e tot un fel de energie solară acumulată în timp și consumată la construcția motorului .... în acest caz particular s-ar putea spune că acțiunea inteligentă a omului de construire a motorului și producere + transport a combustibilului fosil e practic un fel de introducere a unei entropii negative în sistem care după aceea începe să fie consumată în timpul funcționării sistemului ...

dar în esență orice proces de creare a lucrului mecanic util se reduce doar la aceste trei noțiuni, entropia, potențialul și groapa de potențial, plus două procese crearea artificială a gropii de potențial sau folosirea unei gropi de potențial creată natural și filtrarea, extragerea mai mult sau mai puțin eficientă, din mișcarea naturală de umplere a gropii de potențial a lucrului mecanic util ...

regenerarea energiei termice reziduale e un alt fel de a spune că folosești în mod inteligent o groapă de potențial creată în mod natural ... dacă e creată în mod natural atunci umplerea ei nu duce la umplerea ei completă, ceea ce ar duce la echilibru termodinamic și la întreruperea generării de lucru mecanic util, pentru că în același ritm se golește în mod natural

folosind cele mai la îndemînă exemple, ar fi la fel ca la un baraj natural, unde apa se acumulează natural, fără ca omul să se chinuie să urce apa sus ca apoi să o lase să curgă jos, și din asta să extragă lucru mecanic util ...

nu trebuie decît să meșterești un robinet în baraj ca să controlezi curgerea apei și o turbină ca să extragi lucru mecanic util

și da, consider că ar fi utilă o analiză și o prezentare a ciclurilor termice clasice, carnot, otto, rankine șamd în acest context și acești termeni ( potențial, groapă de potențial, entropie, lucru mecanic util șamd ) de cineva care știe despre ce vorbește, un om din domeniu, nu ca mine, doar la nivelul celui care a trecut prin școală ca gîsca prin apă dar sa mai lipit de el ceva stropi care la bătrînețe încep să i se pară interesanți ...

de exemplu, cum extindem acești stropi de informație de nivel general, entropie, potențial, groapă de potențial în cazul electromagnetismului!?

cîmpul electromagnetic pare similar, ca o apă, un ocean universal! la rîndul lui cu potențiale, gropi de potențial, planete cu stînci și văi și gropi + rîuri de curenți electrici care curg, avem și un fel de forțe gravitaționale plus, evident, soarele care lucrează și radiază energie creînd gradienți electromagnetici în spațiu grupa mare, inclusiv la acest nivel!
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 21519
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Joi 17 Mai 2012, 18:24

"și cum eviți consumul initial de energie mecanică..."
Locomotiva cu aburi nu consuma lucru mecanic,exceptand frecarile.
Voi urmari punct cu punct toate paragrafele.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de totedati Vin 18 Mai 2012, 15:20

nu consumă dacă uiți de norocosul care dă la lopată și bagă cărbune în cuptor

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 21519
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Sam 19 Mai 2012, 00:31

Idealizand,"norocosul"e cantitate neglijabila.Termodinamica are nevoie de solutii care ,cel putin teoretic,idealizand,sa poata converti caldura cu un randament ridicat.Un randament de 70% ar inclina serios balanta in favoarea motoarelor termice in ceea ce priveste actionarea mecanica sau producerea electricitatii.
Calea de urmat e regenerarea caldurii reziduale.Pentru asta am depus La "Carti si documente..."o prezentare a "efectului Proell".Momentan,regenerarea nu poate fi aplicata cu succes deoarece motoarele actuale,functionand dupa principiul Carnot,nu permit o regenerare eficienta.Cauza e faptul ca in procesul de comprimare e generata caldura de compresie ce nu este eliminata din sistem.Asta face ca in momentul cand e utilizata sursa calda,fluidul de lucru are temperatura peste limita temperaturii fluidului la evacuarea caldurii reziduale.Singurul ciclu utilizat care nu genereaza caldura de compresie e ciclul Rankine dar acesta are dezavantajul ca utilizeaza schimbarea de faza si faptul ca fierberea si condensarea au temperaturi diferite,iar nu putem face recuperare eficienta.Acest ciclu e de fapt inspirat de "circuitul apei in natura".In natura,procesele se deruleaza la presiune constanta.Un alt ciclu natural e "circuitul aerului in natura".Pordind de aici,incerc sa realizez un "Self-Running compressor".
Realizarea comprimarii aerului,daca nu gratuit,cu un consum minim de energie,e singura solutie pentru realizarea de motoare termice cu randament ridicat.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Dum 27 Mai 2012, 22:12

"Inventia se refera la realizarea unui compresor ce are princpala particularitate ca utilizeaza acelasi fluid de lucru in compresor si motor.
Obiectul principal al invenţiei este realizarea unui compresor, în care pe un arbore cotit, prin parghii de actionare si supape se realizeaza în mod automat egalizatoarea fluidului de lucru cu un rezervor de stocare, ceea ce face posibla functionarea motorului la o presiunea constantă dintr-un rezervor de rezervă, astfel încât echipamente suplimentare realizeaza în mod automat echilibrarea când motorul este în funcţiune .
Un alt obiect al invenţiei este realizarea unui motor, care este actionat de acelaşi aer sub presiune, aerul fiind furnizat de compresor, acestea fiind în acelas bloc cu motorul.
Un nou obiect al invenţiei este realizarea unui motor, ce lucreaza in aceasi cilindri cu compresorul cuplatede la un arborele cotit, functioneaza automat, echilibrat, astfel încât o înaltă eficienţă este atinsa.
Inca un obiect al invenţiei este realizarea unui motor, care este relativ simplu de construit, fiabil şi eficient în funcţionarea sa, puternic, durabil, si necostisitoar pentru fabricare."
E doar o parte din traducera brevetului US 2030759 din feb.1936,acordat lui Bob Neal.
Inventia se refera la un free compresor.Prototipul a fost realizat de catre inventator dar conflictul de interese nu a permis aplicarea pe scara larga.In descrierea inventiei nu sunt redate elemente cheie...,au fost luate de inventator pe alta lume.Totusi fiul acestuia vorbeste de o sursa de suprapresiune.


george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de eugen Dum 27 Mai 2012, 22:46

In volumul de lucru in care se gaseste un agent termodinamic din care se extrage energie mecanica, nu sunt de neglijat proprietatile dielectrice ale agentului de lucru.
In interpretarile free-energy, in gazul de lucru (dielectric) se poate acumula si descarca o energie electromagnetica considerabila, produsa pe cai specifice circuitelor electromagnetice, sa zicem gen Tesla. Energia ar proveni via eter. Descarcarea poate produce efect termic.
Amanunte in Practical guide to free energy devices, P.J. Kelly,de la pagina A-547,prezentat de Sadang pe topicul Documentatie free energy.

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3969
Puncte : 33345
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de CAdi Lun 09 Iul 2012, 12:18

george a scris:

Studiul reprezinta o inmanunchiere a cautarilor mele de peste 20 de ani.Ideea de inceput a fost realizarea unui mutor care sa depaseasca performantele motoarelor existente.La momentul actual sunt in masura sa pot realiza un motor ce are nevoie doar de ,,sursa calda"ce puate avea un nivel termic coborat.Pentru aceasta am nevoie de recunoastere si sprijin.

1.Pornim de la urmatoarea constatare;ciclul Carnot transforma toata caldura primita de la ,,sursa calda" in lucru mecanic.Caldura reziduala pe care o cedeaza mediului e de fapt caldura de compresie,adica lucru mecanic transformat in caldura.

2.Impartim ciclul Carnot in doua subsisteme;destinderea si compresia.Le privim acum ca sisteme separate.

3.Am reusit sa renunt la compresie si sa inchid ciclul doar prin schimb de energie ternica.Ciclul rezultau e un ciclu Carnot modificat ce nu necesita aport de lucru mecanic din exterior.Nu realizeaza un randamemt mai mare decat ciclul Carnot dar e mult mai eficient.

4.Intr-un sistem regenerativ,intreaga caldura cedata mediului,
poate fi reintrodusa in sistem.In felul acesta ,racirea se realizeaza intern.Avem acum un,,Motor monoterm".

O alta constatare care initial am crezut ca poate fi o noua lege a termodinamicii.De fapt e doar un caz particular al legii lui Jules,prin urmare doar o teorema.

Un anumit volum dintr-un gaz perfect,aflat la presiune constanta,
are aceeas energie interna,indiferent de trmperatura.
Asta inseamna ca un vulum de gaz perfect aflat la o anumita presiune,prin destindere produce acelas lucru mecanic,indiferent de temperatura initiala.

George ai scris cele de mai sus .
Intrebarea mea este:
Cum poti sa realizezi lucru mecanic util fara compresie ?
Cum poti sa realizezi destinderea doar cu o singura sursa cea a mediului exterior ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Sam 14 Iul 2012, 19:29

CAdi.
1.Exista un ciclu termodinamic cu aer ce nu utilizeaza compresia,Ciclul Lenoir.Eu am o varianta imbunatatita a acestuia.
2.Destinderea se poate realiza indiferent de temperatura.Altceva cred ca ai vrut sa intrebi.Am simulat multe modele pe varianta utilizarii caldurii de compresie drept sursa calda artificiala.Din aceste simulari am constatat ca pot realiza artificial si o sursa rece.In acest mod avem intr-un mediu monoterm un sistem termodinamic politerm.
La o prima vedere vin in contradictie cu legea II... Punctual,aceasta lege e respectata dar in ansamblu,e contrazisa.

Cand ajungi sa-ti dai seama ca poti realiza asa ceva,te opresti...,tragi aer in piept,te retragi daca te simti coplesit de maretia descoperirii sau urmezi calea daca esti nascut pentru ea.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de CAdi Dum 15 Iul 2012, 00:01

george a scris:
1.Exista un ciclu termodinamic cu aer ce nu utilizeaza compresia,Ciclul Lenoir.Eu am o varianta imbunatatita a acestuia.
2.Destinderea se poate realiza indiferent de temperatura.Altceva cred ca ai vrut sa intrebi.Am simulat multe modele pe varianta utilizarii caldurii de compresie drept sursa calda artificiala.Din aceste simulari am constatat ca pot realiza artificial si o sursa rece.In acest mod avem intr-un mediu monoterm un sistem termodinamic politerm.
La o prima vedere vin in contradictie cu legea II... Punctual,aceasta lege e respectata dar in ansamblu,e contrazisa.



George te cam contrazici :
In prima faza sustii ca nu utilizezi compresia . (apropo sa -mi dai si mie un link despre ciclul si motorul Lenoir deoarece nu am gasit unul pe net)
In a doua faza sustii ca utilizezi ciclul de compresie drept sursa calda artificiala .Este adevarat ....dar dupa aceea
trebuie sa racesti aerul artificial pentru ca ciclul sa fie reluat.... deci nu mai este monoterm !

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de CAdi Dum 15 Iul 2012, 09:51

de alfel din aceasta diagrama se observa ca nu poti sa realizezi lucrul mecanic cu o singura sursa ! trebuie sa ai doua surse :
sursa calda si sursa rece ! adica Q1 si Q2
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 7-ec24c0b459[url=view-

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Dum 15 Iul 2012, 20:55

CAdi,ceea ce intentionez sa realizez este un compresor cu miscare autointretinuta (Self running compressor).Acest compresor este actionat de un motor ce are drept sursa calda caldura de compresie produsa de compresor.Produsul final e aer comprimat la temperatura mediului.Daca avem un izvor ce ofera are comprimat free,putem realiza usor conversia caldurii dintr-o singura sursa.

Ciclul Lenoir il gasesti prezentat la "Cicluri termodinamice,analiza teoretica" in documentul Air standard cycle_basics.Sau:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lenoir_cycle

In diagrama postata ce-mi arati?Un ciclu Carnot?
Asta e cea mai mare gogorita pe care stiinta a inghitit-o.
Daca doresti,facem o analiza critica a acestui ciclu.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de CAdi Mar 17 Iul 2012, 10:05

Nu doresc o discutie despre ciclul Carnot pentru ca a fost discutat si rasdiscutat ...
Revenind la subiectul discutiei ,cum produci lucrul mecanic util ?
Pentru ca , citez :
,,Acest compresor este actionat de un motor ce are drept sursa calda caldura de compresie produsa de compresor'' !!!

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Joi 19 Iul 2012, 00:05

Aerul comprimat poate fi utilizat direct pentru actionarea motoarelor pneumatice sau poate fi utilizat intr-on motor cu ardere interna.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de CAdi Joi 19 Iul 2012, 00:10

Cum ?ca tu ai spus ca il utilizezi pentru actionarea motorului monoterm care actioneaza compresorul !
Ne invartim in cerc ?
Care este lucrul mecanic util ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Vin 20 Iul 2012, 00:25

Ce nu pricepi?Compresorul este un sistem complex care are ca rezultat final aer comprimat.Daca doresti lucru mecanic,utilizezi aerul comprimat.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de CAdi Vin 20 Iul 2012, 01:11

george a scris: CAdi,ceea ce intentionez sa realizez este un compresor cu miscare autointretinuta (Self running compressor).Acest compresor este actionat de un motor ce are drept sursa calda caldura de compresie produsa de compresor...

Ce nu pricepi ? Tu folosesti un compresor actionat de un motor care foloseste aerul dat de compresor !
Unde este lucrul mecanic util ? Nu vezi ca te invarti in cerc ? Smile

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Sam 21 Iul 2012, 05:50

Motorul compresorului foloseste aerul comprimat doar ca fluid de lucru,acesta ramanand in sistem.Din acest aer consuma energia termica generata in timpul comprimarii.Lucrul mecanic produs de motorul termic e utilizat de compresor care-l converteste in caldura de compresie.Caldura de compresie e cedata motorului...In felul acesta energia se conserva.In acest sistem intra aer atmosferic si iese aer comprimat.Energia interna a aerului la intrare e egala cu a aerului la iesire.Nu obtinem lucru mecanic util in schimb aerul comprimat e apt sa produca lucru mecanic.Vei spune ca asa ceva e utopie dar afla ca o grozavie asemanatoare a fost realizata si brevetata prin 1936 .(US 2030759 din feb.1936,acordat lui Bob Neal.)Din pacate,prototipul a fost distrus si din descrierea brevetului nu mai poate fi refacut.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 21 Iul 2012, 06:35

Părerea mea rămâne aceeaşi: nu transformi total căldura în lucru mecanic, ci parţial. Acest parţial se poate apropia din ce în ce mai mult de total, dar nu-l atinge niciodată. Deci numele topicului ar trebui să se numeasă: „conversia din ce în ce mai eficientă a căldurii în lucru mecanic”.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7963
Puncte : 34616
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de CAdi Sam 21 Iul 2012, 09:32

george a scris:Motorul compresorului foloseste aerul comprimat doar ca fluid de lucru,acesta ramanand in sistem.
..............................................................................................................

.Nu obtinem lucru mecanic util in schimb aerul comprimat e apt sa produca lucru mecanic.
..........................................................................................................
Vei spune ca asa ceva e utopie dar afla ca o grozavie asemanatoare a fost realizata si brevetata prin 1936 .(US 2030759 din feb.1936,acordat lui Bob Neal.).

Ma bucur ca ai recunoscut faptul ca nu obtinem lucru mecanic util .
Inteleg , tu vrei sa imbunatatesti ciclul Carnot si nu te intereseaza aspectul practic...Abel are dreptate pentru ca nu poti sa convertesti toata caldura in
lucru mecanic ,deoarece exista pierderi .Randamentul unui astfel de ciclu trebuie sa fie foarte bine experimentat si calculat ,pentru a vedea daca este intr-adevar superior ciclului Carnot ,desi nu vad cum ar putea fi comparate, pentru ca ciclul Carnot produce lucru mecanic util.
Poate doar la nivel teoretic...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Dum 22 Iul 2012, 00:38

Abel,nici un ciclu termodinamic nu poate converti total caldura intr-un ciclu .Caldura reziduala poate fi recuperata si utilizata in ciclu urmator.
Ciclul Lenoir permite cel mai bine aceasta.
Referitor la pierderile prin frecare;aceasta energie nu este iremediabil pierduta.Din pacate,la ora actuala stiinta nu ofera nici macar teoretic o posibilitate de conversie a caldurii eficienta.


"Ma bucur ca ai recunoscut faptul ca nu obtinem lucru mecanic util ".
Compresorul nu produce lucru mecanic ci aer comprimat.Daca vrei lucru mecanic,renunti la aerul comprimat.Asta inseamna ca trebuie o sursa calda.In varianta compresor,sursa calda e caldura de compresie.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de CAdi Dum 22 Iul 2012, 00:57

Eu ma refeream la motor...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Dum 22 Iul 2012, 20:50

Motorul are la baza ciclul Lenoir.Modernizarea consta in regenerarea caldurii reziduale...
http://en.wikipedia.org/wiki/Lenoir_cycle
Daca facem o comparatie intre ciclul Lenoir si Carnot,pentru temperaturile de 300 si400K avem:
-Carnot randament 25%.
-Lenoir randament peste 30%.
Cel putin pentru delta T mic,Lenoir e superior.
Petru diferente mai mari de temperatura,aparent Carnot e superior dar numai ca randament.Eficienta privind lucrul util in aceleasi conditii de temperatura si pentru aceasi cantitate de substanta e intodeauna favorabil Lenoir.

Ceea ce propun eu e un motor cu ardere interna hibrid care sa aiba doua unitati distincte cu functionare independenta.
Prima unitate e compresoeul care functioneaza avand sursa principala de energie caldura de compresie.Cu alte cuvinte,comprimare gratuita.
A doua unitate e motorul termic care primeste aerul gata comprimat si dupa aportul de calodura ( p-oate fi rezultatul arderii unui combustibil dar la fel de bine poate fi energie solara sau orice alta sursa)e destins cu producere de lucru mecanic.
Ciclul unui astfel de motor e asemanator Lenoir cu deosebirea ca presiunea de intrare nu e cea atmosferica ci mult mai mare.
Un asfel de motor,bine gandit,poate refula aerul destins la o temperatura mai mica decat a mediului ambiant.
Ce inceamna asta? Un frigider care produce lucru mecanic.
Proiectarea unui astfel de motor e o joaca de copil daca ai sursa de aer comprimat.
Compresorul e problema.Simulez aproape zilnic variante care sa-mi ofere solutia optima.Solutiile sunt multiple si raspund diferit pentru situatii diferite.Asta impune necesitatea unui sistem de conducere care sa impuna solutia cea mai indicata.
Ca exemplu,compresorul are o finctionare continua,la parametri constanti.In cazul unei cantitati mari de aer comprimat stocat,e indicata functionarea cu consum minim de combustibil si invers.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de meteor Mar 07 Aug 2012, 10:17

"Conversia totala a caldurii in lucru mecanic", daca asa stau lucrurile.., atunci poate si frigul sa fie total convertit in lucru mecanic?!

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25843
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Mier 08 Aug 2012, 21:17

meteor,poti sa definesti frigul?

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de meteor Mier 08 Aug 2012, 22:02

frig=rece.
Un corp/materie este rece in comparatie cu alta, daca valoarea temperaturii sale este mai mica ca aceleia.
La fel si pentru caldura.

Pe de alta parte, ar trebui poate sa nu scapam din vedere si minimul posibil 0k, si radiatia de fond.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25843
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Joi 09 Aug 2012, 05:25

Frigul e mai intai de toate o senzatie.Nu avem o marime fizica ce-l masoara.O sursa poate fi rece doar daca o raportam la una calda,raportata la una si mai rece ,e calda.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 11 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 11 din 22 Înapoi  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 16 ... 22  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum