Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romanaScris de Forever_Man Ieri la 22:56
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Ieri la 20:31
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la CAdi în Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în OZN in Romania
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Carti sau documente de care avem nevoie
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12458) | ||||
CAdi (12397) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7963) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3969) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 27 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 27 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
+15
gafiteanu
totedati
curiosul
TOMA
sadang
Razvan
meteor
CAdi
virgil
eugen
mm
sandokan
Abel Cavaşi
nic
george
19 participanți
Pagina 16 din 22
Pagina 16 din 22 • 1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 22
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Rezumarea primului mesaj :
Poate fi caldura transformata total in lucru mecanic?
Aceasta e o problema pe care fizica nu a reusit sa o rezolve si neputinta a declarat-o imposibilitate.Pe acest subiect am un studiu teoretic ce demonstreasa ca acest fapt e posibil.Mentionez ca teoria mea e in deplin acord cu toate legile fizicii.Principiul de baza a fost avizat de un institut de cercetare.George.
Poate fi caldura transformata total in lucru mecanic?
Aceasta e o problema pe care fizica nu a reusit sa o rezolve si neputinta a declarat-o imposibilitate.Pe acest subiect am un studiu teoretic ce demonstreasa ca acest fapt e posibil.Mentionez ca teoria mea e in deplin acord cu toate legile fizicii.Principiul de baza a fost avizat de un institut de cercetare.George.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
george a scris:
PV=nRT
.......
Eu spun ca daca temperatura (T) ramane constanta atunci U depinde doar de n si nu depinde de PV si daca se modifica atat T cat si n,atunci U depinde doar de P si V.
.....
Nu inteleg aceasta formulare a dependentei energiei interne....,
CAdi- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 12397
Data de inscriere : 16/02/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Cadi,vrei tu sau nu,pentru gazul perfect,energia interna(U) are urmatoarea ecuatie:
U=i/2PV=i/2nRT
i/2 si R sunt constante.
Daca n ramane constant,atunci U depinde de T.
Daca T ramane constant,atunci U depinde de n.
Daca atat n cat si T variaza,atunci U depinde de P si V.
E matematica simpla,ce nu poti intelege? N-o mai fa pe prostu!
U=i/2PV=i/2nRT
i/2 si R sunt constante.
Daca n ramane constant,atunci U depinde de T.
Daca T ramane constant,atunci U depinde de n.
Daca atat n cat si T variaza,atunci U depinde de P si V.
E matematica simpla,ce nu poti intelege? N-o mai fa pe prostu!
george- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 1181
Data de inscriere : 07/04/2009
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
george a scris:
E matematica simpla,ce nu poti intelege? N-o mai fa pe prostu!
george, e matematica ta ! De aceea nu o inteleg...
(Termodinamica are o altfel de matematica)
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Intr-un recipient izolat adiabatic cu volum(V) de 1m^3 avem 1 Kmol de gaz perfect la temperatura (T1) de 1000 K.Introducem peste el 0,2 Kmol gaz perfect la temperatura (T2) de 300K.Se cere Presiunea initiala din recipient , presiunea si temperatura la final.
n1RT1=1000x8,314x1000=8 314 000 =>P1=8314 KPa
n2RT2= 200x8,314x 300=498840
n0RT0=n1RT1+n1RT2 =8314000+498840=8812840 => T0=833 K ,P0=8812KPa
Prin aport de substanta,temperatura sistemului a scazut de la 1000 la 833K si presiunea a crescut de la 8314 la 8812 KPa.
n1RT1=1000x8,314x1000=8 314 000 =>P1=8314 KPa
n2RT2= 200x8,314x 300=498840
n0RT0=n1RT1+n1RT2 =8314000+498840=8812840 => T0=833 K ,P0=8812KPa
Prin aport de substanta,temperatura sistemului a scazut de la 1000 la 833K si presiunea a crescut de la 8314 la 8812 KPa.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Nu pot să mă abţin!
Cu toate că n-ai scris exact formula de unde rezultă P1, calculele numerice
În schimb, mai încolo, nu mai înţeleg nimic! Cum determini
Mai departe scrii:
Pentru PV = constant trebuie să ţii cont că:
    (constanta R se reduce)
De unde rezultă:
Rezultatul numeric este:
Tfinal = 833.383 K
Rezultatul numeric fiind exact
Pfinal = 8314,49884 kPa
Este, sau nu, la fel ca valoare cu presiunea iniţială? (funcţie de valoarea R aleasă)
Cum rămâne cu legea aia a lui Joule?
Cu toate că n-ai scris exact formula de unde rezultă P1, calculele numerice
sunt valabile şi rezultatul lor este bun.n1RT1=1000x8,314x1000=8 314 000 =>P1=8314 Kpa
În schimb, mai încolo, nu mai înţeleg nimic! Cum determini
Pentru ce presiune şi volum?n2RT2= 200x8,314x 300=498840
Mai departe scrii:
Total inexact!n0RT0=n1RT1+n1RT2
Pentru PV = constant trebuie să ţii cont că:
    (constanta R se reduce)
De unde rezultă:
Rezultatul numeric este:
Tfinal = 833.383 K
Rezultatul numeric fiind exact
Pfinal = 8314,49884 kPa
Este, sau nu, la fel ca valoare cu presiunea iniţială? (funcţie de valoarea R aleasă)
Cum rămâne cu legea aia a lui Joule?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Razvan,pentru n2RT2 nu-mi trebuie presiune si volum,e pur si simplu o cantitate de substanta pe care o comprim in rezervor la temperatura constanta.
"n0RT0=n1RT1+n1RT2 =8314000+498840=8812840 => T0=833 K ,P0=8812KPa"
Aici e o gresala,n1 e de fapt n2,daca te uiti la valori,sunt pentru n2.
Dupa cum stii,intr-un sistem izolat,energia interna se conserva,deci:
U final =U1 +U2
Eu am dat valori finale P0=8812 KPa si T0=833 K
Razvan a dat valori finale Pfinal = 8314,49884 kPa Tfinal = 833.383 K
U =i/2 PV=i/2 nRT pentru gaz biatomic, i=5
Eu am U final=2,5x8812=22030 Kj
Razvan, U final =2,5x8314,5=20786 Kj
Calculam U1 si U2 :
U1= 5/2 n1RT1=2,5x1000x8,314x1000=20785 Kj
U2=5/2 n2RT2=2,5x200x8,314x300 =1247 Kj
U final=U1+U2=20785+1247=22032 Kj
Cum e cu legea lui Joule?
Legea lui Joule ne spune ca energia interna intr-un sistem inchis(nu schimba substanta cu exteriorul) depinde doar de temperatura si nu depinde de presiune si volum.
Pentru un sistem deschis,energia interna depinde doar de temperatura si cantitatea de substanta sau doar de presiune si volum.
Nu putem calcula energia interna daca avem temperatura si presiune (cum afirma CAdi) ,temperatura si volum,cantitate de substanta si presiune sau cantitate de substanta si volum.
"n0RT0=n1RT1+n1RT2 =8314000+498840=8812840 => T0=833 K ,P0=8812KPa"
Aici e o gresala,n1 e de fapt n2,daca te uiti la valori,sunt pentru n2.
Dupa cum stii,intr-un sistem izolat,energia interna se conserva,deci:
U final =U1 +U2
Eu am dat valori finale P0=8812 KPa si T0=833 K
Razvan a dat valori finale Pfinal = 8314,49884 kPa Tfinal = 833.383 K
U =i/2 PV=i/2 nRT pentru gaz biatomic, i=5
Eu am U final=2,5x8812=22030 Kj
Razvan, U final =2,5x8314,5=20786 Kj
Calculam U1 si U2 :
U1= 5/2 n1RT1=2,5x1000x8,314x1000=20785 Kj
U2=5/2 n2RT2=2,5x200x8,314x300 =1247 Kj
U final=U1+U2=20785+1247=22032 Kj
Cum e cu legea lui Joule?
Legea lui Joule ne spune ca energia interna intr-un sistem inchis(nu schimba substanta cu exteriorul) depinde doar de temperatura si nu depinde de presiune si volum.
Pentru un sistem deschis,energia interna depinde doar de temperatura si cantitatea de substanta sau doar de presiune si volum.
Nu putem calcula energia interna daca avem temperatura si presiune (cum afirma CAdi) ,temperatura si volum,cantitate de substanta si presiune sau cantitate de substanta si volum.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Nu la greşeala aia m-am referit; m-am prins că era vorba de n2.george a scris: n0RT0=n1RT1+n1RT2
La ce e scris cu roşu mă refer, faţă de ce e scris cu albastru; de unde ai obţinut valoarea respectivă? Nu ai luat în considerare că în final, în incintă, după introducerea celor 0,2 kmoli, vei avea 1200 kmoli?Eu am dat valori finale P0=8812 KPa si T0=833 K
Razvan a dat valori finale Pfinal = 8314,49884 kPa Tfinal = 833.383 K
Iar Ufinal = 2,5 PfinalV = 2,5 nfinal R Tfinal
unde Tfinal este:
Şi nu este aşa cum l-ai scris tu, respectiv
U final=U1+U2=20785+1247=22032 Kj
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Razvan,greseala e la calcularea temperaturii finale:
Tfinal =n1T1+n2T2/n1+n2=(1000x1000)+(200x300)/1000+200=
=883,333 K
Acum Pfinal=(n1+n2)RTfin/V=1200x8,314x883,33/1=8812,806 KPa
Valorile initiale in recipient erau: P=8314 KPa si T =1000 K
Dupa injectarea a 0,2 Kmol substanta la T=300K obtinem:
Tfin.=883,33K P fin.=8213 KPa
Cred ca afirmatia ca prin aport de masa putem scadea temperatura si creste presiunea intr-un sistem inchis,e demonstrata.
Tfinal =n1T1+n2T2/n1+n2=(1000x1000)+(200x300)/1000+200=
=883,333 K
Acum Pfinal=(n1+n2)RTfin/V=1200x8,314x883,33/1=8812,806 KPa
Valorile initiale in recipient erau: P=8314 KPa si T =1000 K
Dupa injectarea a 0,2 Kmol substanta la T=300K obtinem:
Tfin.=883,33K P fin.=8213 KPa
Cred ca afirmatia ca prin aport de masa putem scadea temperatura si creste presiunea intr-un sistem inchis,e demonstrata.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Da, greşisem eu la calculele numerice şi de-aia nu-mi ieşea.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
george a scris:Razvan,greseala e la calcularea temperaturii finale:
Tfinal =n1T1+n2T2/n1+n2=(1000x1000)+(200x300)/1000+200=
=883,333 K
Acum Pfinal=(n1+n2)RTfin/V=1200x8,314x883,33/1=8812,806 KPa
Valorile initiale in recipient erau: P=8314 KPa si T =1000 K
Dupa injectarea a 0,2 Kmol substanta la T=300K obtinem:
Tfin.=883,33K P fin.=8813 KPa
Cred ca afirmatia ca prin aport de masa putem scadea temperatura si creste presiunea intr-un sistem inchis,e demonstrata.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Acum,profitand de rezultatele obtinute,vreau sa probam ecuatia amestecului de gaze pe care am propus-o.
P0V0= P1V1+P2V2+...PnVn
P1=8314 KPa V0=1m^3
P2V2=n2RT2=200x8,314x300=498840
P0V0=8314000+498840=8812840 => P0=8812,840 KPa
P0V0/T0=P1V1/T1+P2V2/T2=8314000/1000+498840/300=
=8314+1662,8=9976,8
T0=8812840/9976,8=883,33 K
Aceste doua ecuatii simplifica mult calculul mai ales daca avem de mixat mai mult de doua gaze.Fac precizarea ca ecuatia nu se aplica pentru gaze diferite (moboatomic cu biatomic...)
P0V0= P1V1+P2V2+...PnVn
P1=8314 KPa V0=1m^3
P2V2=n2RT2=200x8,314x300=498840
P0V0=8314000+498840=8812840 => P0=8812,840 KPa
P0V0/T0=P1V1/T1+P2V2/T2=8314000/1000+498840/300=
=8314+1662,8=9976,8
T0=8812840/9976,8=883,33 K
Aceste doua ecuatii simplifica mult calculul mai ales daca avem de mixat mai mult de doua gaze.Fac precizarea ca ecuatia nu se aplica pentru gaze diferite (moboatomic cu biatomic...)
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
george a scris:Razvan,greseala e la calcularea temperaturii finale:
Tfinal =n1T1+n2T2/n1+n2=(1000x1000)+(200x300)/1000+200=
=883,333 K
Acum Pfinal=(n1+n2)RTfin/V=1200x8,314x883,33/1=8812,806 KPa
Valorile initiale in recipient erau: P=8314 KPa si T =1000 K
Dupa injectarea a 0,2 Kmol substanta la T=300K obtinem:
Tfin.=883,33K P fin.=8213 KPa
Cred ca afirmatia ca prin aport de masa putem scadea temperatura si creste presiunea intr-un sistem inchis,e demonstrata.
Sa reluam problema :
R=8.314J/mol K
n1=1000 mol
T1=1000K
V1=1m^3
n2=200mol
T2=300
V2=?
Pfinal =?
George toate bune si frumoase dar ai uitat ca si gazul introdus acela cu n2 =200 si T1= 300 are un volum !
Pfinal=[(n1+n2) RTfinal] / V final
Unde Tfinal =( n1T1 +n2T2) /( n1+n2)= =(1000x1000)+(200x300)/1000+200=
=883,383 K
Reluare calcul ;
Participarea volumica a gazului ideal tinand cont de numarul de moli
La n1=1000 moli rezulta V1= 1m^3 =100%
La n2=200 moli rezulta V2= 200/1000=1/5 m^3= 0,2 m^3 = 20%
P1V1=n1RT1 rezulta P1initial =(n1R T1)/V1= (1000 x 8,314x1000)/ 1 =8314000= 8314 KPa
P2V2=n2RT2 rezulta P2=(n2RT2)/V2= (200 x8.314x300)/V2 = 2494200= 2494,2K Pa
Tfinal =n1T1+n2T2/(n1+n2)=(1000x1000)+(200x300)/1000+200=
=883,333 K
Acum :
Pfinal=(n1+n2)RTfin/Vfinal=1200x8,314x883,33/1,2 =7344.446KPa ceea ce era de asteptat pentru ca a scazut temperatura de la 1000K la 883.383 K!
Deci avem 7344.446KPa< 8314 KPa adica Pfinal < Pinitial si
nu ce ti-a iesit tie din calcule ...
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Într-adevăr, e vorba de două transformări aici:
- în prima, atunci când se amestecă cele două volume de gaz, vom avea volumul comun, V1 + V2;
- în cea de-a doua, vom reduce acel volum la valoarea iniţială, a lui V1, la temperatură constantă, tocmai acest lucru determinând creşterea presiunii finale în incintă.
- în prima, atunci când se amestecă cele două volume de gaz, vom avea volumul comun, V1 + V2;
- în cea de-a doua, vom reduce acel volum la valoarea iniţială, a lui V1, la temperatură constantă, tocmai acest lucru determinând creşterea presiunii finale în incintă.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Presiunea nu creste in incinta .
Am demonstrat lucrul acesta.
Am demonstrat lucrul acesta.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
E vorba de cea de-a doua transformare, atunci când volumul se reduce de la V1+V2, cât era în momentul amestecului gazelor, la V1.CAdi a scris:Presiunea nu creste in incinta .
Normal că reducând volumul, la temperatură constantă, va creşte presiunea. Dar asta doar în faza a doua. În prima fază, când are loc amestecul de gaze, este necesar ca şi gazul cu o temperatură mai mică să se afle într-o incintă ce va fi pusă în comun cu prima, rezultând un volum total mai mare, după cum ai spus şi tu.
Altfel nu văd cum ar putea fi introdus acel gaz în prima incintă.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Razvan ,
Pentru intelegere sa atacam altfel problema cu aceleasi valori :
R=8.314J/mol K
n1=1000 mol
T1=1000K
V1=1m^3
n2=200mol
T2=300
V2=?
Pfinal =?
Rezolvare :
Avem incinta initiala de 1.2 m^3 deci V=1.2 m^3
Avem gazul initial (1) care ar ocupa intr-o incinta separata volumul V1= 1 m^3
Tinand cont de datele initiale am avea presiunea acestuia :
P1= n1RT1/ V1= (1000x8.314x 1000)/ 1= 8314 KPa
Daca introducem gazul 1 in incinta de V=1.2 m^3 care presupunem ca era vida la inceput
rezulta ca P1 scade la valoarea p1 doarece a crescut volumul gazului introdus care ocupa acum
toata incinta deci volumul la gazul 1 va fi acum v1=1,2 m^3
si presiunea devine p1=n1RT1/ V= (1000x8.314x 1000) /1.2= 6928.33 KPa
Acelasi lucru il avem si pentru gazul (2) :
Avem gazul initial (2) care ar ocupa intr-o incinta separata volumul V1= 0.2 m^3
Tinand cont de datele initiale am avea presiunea acestuia :
P2= n2RT2/ V2= (200x8.314x 300)/ 0.2= 2494.2 KPa
Daca introducem gazul 2 in incinta de V=1.2 m^3 care am spus presupunem ca era vida la inceput
rezulta ca P2 scade la valoarea p2 doarece a crescut volumul gazului introdus care ocupa acum
toata incinta deci volumul la gazul 2 va fi acum v2=1,2 m^3
si presiunea devine p2=n2RT2/ V= (200x8.314x 300) /1.2= 415.7 KPa
Dar Pfinal=p1+p2= 6928.33 KPa +415.7 KPa= 7344.03 KPa = cu demonstratia mea anterioara
Deci presiunea scade pentru ca a scazut temperatura.
Este logic acest lucru pentru ca energia interna depinde conform legii lui Joule de temperatura !
Demonstram acum cu energia interna si prima lege:
Cum U2-U1 =Q+L dar L=PV si rezulta U2-U1=Q +PV cum avem un system termodinamic adiabat
Q= 0 rezulta ca U2-U1= P1V1-P2V2 =n1RT1-n2RT2 dar Vfinal =V1+V2 =1.2m^3
Rezulta dU= p1V –p2V=V(p1-p2)=(6928.33- 415.7 ) x1.2=7815 ,15
dar n1RT1-n2RT2= (1000x8.314x1000) – (200x8.314x300)=8314-498.840=7815.16 ceea ce era de demonstrat .
Pentru intelegere sa atacam altfel problema cu aceleasi valori :
R=8.314J/mol K
n1=1000 mol
T1=1000K
V1=1m^3
n2=200mol
T2=300
V2=?
Pfinal =?
Rezolvare :
Avem incinta initiala de 1.2 m^3 deci V=1.2 m^3
Avem gazul initial (1) care ar ocupa intr-o incinta separata volumul V1= 1 m^3
Tinand cont de datele initiale am avea presiunea acestuia :
P1= n1RT1/ V1= (1000x8.314x 1000)/ 1= 8314 KPa
Daca introducem gazul 1 in incinta de V=1.2 m^3 care presupunem ca era vida la inceput
rezulta ca P1 scade la valoarea p1 doarece a crescut volumul gazului introdus care ocupa acum
toata incinta deci volumul la gazul 1 va fi acum v1=1,2 m^3
si presiunea devine p1=n1RT1/ V= (1000x8.314x 1000) /1.2= 6928.33 KPa
Acelasi lucru il avem si pentru gazul (2) :
Avem gazul initial (2) care ar ocupa intr-o incinta separata volumul V1= 0.2 m^3
Tinand cont de datele initiale am avea presiunea acestuia :
P2= n2RT2/ V2= (200x8.314x 300)/ 0.2= 2494.2 KPa
Daca introducem gazul 2 in incinta de V=1.2 m^3 care am spus presupunem ca era vida la inceput
rezulta ca P2 scade la valoarea p2 doarece a crescut volumul gazului introdus care ocupa acum
toata incinta deci volumul la gazul 2 va fi acum v2=1,2 m^3
si presiunea devine p2=n2RT2/ V= (200x8.314x 300) /1.2= 415.7 KPa
Dar Pfinal=p1+p2= 6928.33 KPa +415.7 KPa= 7344.03 KPa = cu demonstratia mea anterioara
Deci presiunea scade pentru ca a scazut temperatura.
Este logic acest lucru pentru ca energia interna depinde conform legii lui Joule de temperatura !
Demonstram acum cu energia interna si prima lege:
Cum U2-U1 =Q+L dar L=PV si rezulta U2-U1=Q +PV cum avem un system termodinamic adiabat
Q= 0 rezulta ca U2-U1= P1V1-P2V2 =n1RT1-n2RT2 dar Vfinal =V1+V2 =1.2m^3
Rezulta dU= p1V –p2V=V(p1-p2)=(6928.33- 415.7 ) x1.2=7815 ,15
dar n1RT1-n2RT2= (1000x8.314x1000) – (200x8.314x300)=8314-498.840=7815.16 ceea ce era de demonstrat .
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
CAdi,nu mai rastalmaci problema.Volumui e unul singur,1m^3.
Am spus in ipoteza ca in recipientil de 1m^3 in care se afla un Kmol de gaz perfect la 1000 K,se comprima suplimentar 200 moli de g.p.aflat la temperatura de 300 K.
Am spus in ipoteza ca in recipientil de 1m^3 in care se afla un Kmol de gaz perfect la 1000 K,se comprima suplimentar 200 moli de g.p.aflat la temperatura de 300 K.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Nu consider ca trebuie facut atata caz pentru o problema ce-o poate rezolva un elev de liceu.Ce-am afirmat si sustin,pot demonstra orcui doreste sa inteleaga.Cei ce nu vor sa inteleaga pot ramane la parerile personale.Frumos este ca,in ceea ce-mi propun sa fac,nu am nevoie de recunoasterea nimanui,cel putin pe acest forum.Gandeam doar ca putem purta o discutie colegiala.Dupa cum decurg lucrurile,bag seama ca-i imposibil;CAdi are o minte diabolica,e capabil sa spuna orice numai sa nu-si recunoasca greselile.Consider ca am treburi mai importante de facut,asa ca ma retrag din aceasta banala confruntare.Inteleg sa lupt sa demonstrez
probleme plasate undeva la granita cunoasterii,nu probleme ce tin de cunostintele de baza.
probleme plasate undeva la granita cunoasterii,nu probleme ce tin de cunostintele de baza.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
George,
Probleme personale ma impiedica deocamdata sa ma implic cum mi-as dori, pe acest topic.
Urmaresc insa evolutia topicului si admir perseverenta ta si de ce nu, si spiritul didactic al lui CAdi, sau Razvan.
Sunt sigur ca vei aborda si aspecte constructive, experimentale, adica ceea ce tine de practica.
Dar stiu din proprie experienta ce lung drum si dureros este de la idee la realizare.
Teoria arida este utila, dar pana la urma :
Toate drumurile trec prin laborator.
Cine vrea sa puna umarul la acest topic-si in general la acest forum- are doua extreme:sa o faca constructiv, generos, cu flexibilitate si fair-play, sau sa aiba un spirit critic, care sa jubileze ici colo unde se gasesc eventuale scame in postarea colegului de forum.
Eu prefer prima varianta, constructiva, in spiritul cercetarii deschise, fara limite.
Asa ca te incurajez sa continui, asteptand cu interes abordarile tale viitoare, atat teoretice cat si practice.
Succes!
Probleme personale ma impiedica deocamdata sa ma implic cum mi-as dori, pe acest topic.
Urmaresc insa evolutia topicului si admir perseverenta ta si de ce nu, si spiritul didactic al lui CAdi, sau Razvan.
Sunt sigur ca vei aborda si aspecte constructive, experimentale, adica ceea ce tine de practica.
Dar stiu din proprie experienta ce lung drum si dureros este de la idee la realizare.
Teoria arida este utila, dar pana la urma :
Toate drumurile trec prin laborator.
Cine vrea sa puna umarul la acest topic-si in general la acest forum- are doua extreme:sa o faca constructiv, generos, cu flexibilitate si fair-play, sau sa aiba un spirit critic, care sa jubileze ici colo unde se gasesc eventuale scame in postarea colegului de forum.
Eu prefer prima varianta, constructiva, in spiritul cercetarii deschise, fara limite.
Asa ca te incurajez sa continui, asteptand cu interes abordarile tale viitoare, atat teoretice cat si practice.
Succes!
eugen- Moderator
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3969
Puncte : 33345
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Nu avea cum sa fie introdus, deoarece gazul nr.2 avea presiunea mai mica decat primul gaz (1).Razvan a scris:E vorba de cea de-a doua transformare, atunci când volumul se reduce de la V1+V2, cât era în momentul amestecului gazelor, la V1.CAdi a scris:Presiunea nu creste in incinta .
Normal că reducând volumul, la temperatură constantă, va creşte presiunea. Dar asta doar în faza a doua. În prima fază, când are loc amestecul de gaze, este necesar ca şi gazul cu o temperatură mai mică să se afle într-o incintă ce va fi pusă în comun cu prima, rezultând un volum total mai mare, după cum ai spus şi tu.
Altfel nu văd cum ar putea fi introdus acel gaz în prima incintă.
Este vorba de un amestec de gaze .
George a oferit date incomplete dar cred ca avem 2 incinte, una de 1 metru cub si alta de 0.2 metrii cub separate printrun zavor oarecare.
In momentul cand se ridica zavorul, amestecul se omogenizeaza si gazele umplu toata incinta care are acum V= 1+0.2 =1.2 metrii cubi .
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
În mod clar, gazul al doilea trebuie să fie tot într-o incintă care va fi pusă în comun cu prima. Dacă ar fi în atmosferă, în momentul deschiderii primei incinte, pentru a pune cele două gaze în comun, aceasta ar face fîsss...
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
In ultimul timp am facut doua afirmatii si ambele au fost contestate vehement.Prima afirmatie e ca 1M m^3 de gaz perfect are energia interna egala cu 250 000 J,indiferent de temperatura.Cea de-a doua spune ca daca intr-un volum,considerat fix,in care avem gaz perfect la temperatura inalta,introducem o anumita cantitate de gaz perfect la temperatura coborata,atunci la final temperatura scade si creste presiunea.Aceste afirmatii sunt "caremizile"care vreau sa le pun la temelia unui nou edificiu termodinamic.Consider ca nu afirmatiile in sine deranjeaza ci faptul ca,cei ce ma contesta,intuiesc consecintele aplicarii lor.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Eu am vrut doar să-mi explic cele afirmate de tine. Eşti totuşi de acord, că şi cantitatea de gaz rece introdusă, trebuie să se afle iniţial într-un recipient? Şi că unirea celor două recipiente, pentru a avea loc amestecul de gaze, duce (pentru un moment) la un alt volum?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Razvan,sa presupunem ca aerul e gaz perfect.In rezervorul in care avem aer comprimat la temperatura inalta,cu un compresor introducem aer rece.E firesc ca acel aer suplimentar sa ocupe un volum in atmosfera,rezolvarea poate fi facuta prin diverse metode,ce conteaza e doar rezultatul final unde volumul nu va fi altul decat 1m^3.
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Dacă îl introduci cu un compresor, înseamnă că îl introduci deja la o presiune cel puţin egală cu cea din incintă.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Dacă volumul nu se modifică, avem:
Dacă introduci aerul rece dintr-un compresor înseamnă că şi P1= P2; atunci rezultă:
Deci în final iese că Pfinală = Piniţială
Sau altfel spus: dacă volumul este constant şi dacă introducând aerul rece cu un compresor, înseamnă că îl introducem cel puţin cu presiunea din incintă, atunci PV = constant; şi din moment ce volumul nu se modifică, rezultă că şi presiunea finală este egală cu cea iniţială.
De ce avem rezultate diferite? Ce ne scapă, ori mie, ori ţie?
Dacă introduci aerul rece dintr-un compresor înseamnă că şi P1= P2; atunci rezultă:
Deci în final iese că Pfinală = Piniţială
Sau altfel spus: dacă volumul este constant şi dacă introducând aerul rece cu un compresor, înseamnă că îl introducem cel puţin cu presiunea din incintă, atunci PV = constant; şi din moment ce volumul nu se modifică, rezultă că şi presiunea finală este egală cu cea iniţială.
De ce avem rezultate diferite? Ce ne scapă, ori mie, ori ţie?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
nf RTf=n1RT1+n2RT2 (conservarea energiei)
nf=n1+n2 (conservarea cant.de substanta) aflam Tf
nf RTf=PfVf cunoscand Vf aflam Pf
nf RTf=(1000x8,314x1000)+(200x8,314x300)=8812840
nf=1000+200=1200
Tf=8812840/9976,8=883,33 K
PfVf =8812840 Vf=1m^3 => Pf=8812,8 KPa
P1V1=n1RT1=8314000 V1=1m^3 => P1=8314 KPa
nf=n1+n2 (conservarea cant.de substanta) aflam Tf
nf RTf=PfVf cunoscand Vf aflam Pf
nf RTf=(1000x8,314x1000)+(200x8,314x300)=8812840
nf=1000+200=1200
Tf=8812840/9976,8=883,33 K
PfVf =8812840 Vf=1m^3 => Pf=8812,8 KPa
P1V1=n1RT1=8314000 V1=1m^3 => P1=8314 KPa
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Gresit,
P2< P1 ,nu ai cum sa bagi gazul 2 in gazul 1 ca face fsssss!
P2< P1 ,nu ai cum sa bagi gazul 2 in gazul 1 ca face fsssss!
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
George, lasă calculele numerice. Valorile le introducem la sfârşit, în relaţia finală.
Spune-mi dacă este corect, sau este ceva greşit în analiza mea, de mai sus!
Spune-mi dacă este corect, sau este ceva greşit în analiza mea, de mai sus!
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Razvan,calculul tau e valabil pentru un proces izobar.Noi avem un proces izocor.
Tu spui:
nfRTf/Pf= n1RT1/P1+n2RT2/P2
dar nRT/P=V deci ecuatia ta e echivalenta:
Vf=V1+V2
Refa calculele cu nRT/V=P
Calculeaza P2 pentru V2=V1 (legea presiunilor partiale)
Tu spui:
nfRTf/Pf= n1RT1/P1+n2RT2/P2
dar nRT/P=V deci ecuatia ta e echivalenta:
Vf=V1+V2
Refa calculele cu nRT/V=P
Calculeaza P2 pentru V2=V1 (legea presiunilor partiale)
george- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Calculele mele au fost făcute pentru volum constant (proces izocor). Dar pentru a putea să introduci aerul rece în prima incintă e necesar ca el să se afle cel puţin la aceaşi presiune. Deci PV = constant.
Dacă rescriu calculele pentru nRT/V=P înseamnă că vom avea pentru gazul rece un volum, deci volumul final nu va mai fi egal cu V1 ci va fi V1 + V2.
Trebuie să iei în consideraţie că gazul rece îl poţi introduce în incintă fie aflându-se la aceaşi presiune, fie ocupând un alt volum, ce se va însuma primului, urmând ca după aceea să-l comprimi până la valoarea volumului iniţial. Nu poţi considera că gazul rece apare "brusc" în incintă, că doar nu-l teleportezi.
Dacă rescriu calculele pentru nRT/V=P înseamnă că vom avea pentru gazul rece un volum, deci volumul final nu va mai fi egal cu V1 ci va fi V1 + V2.
Trebuie să iei în consideraţie că gazul rece îl poţi introduce în incintă fie aflându-se la aceaşi presiune, fie ocupând un alt volum, ce se va însuma primului, urmând ca după aceea să-l comprimi până la valoarea volumului iniţial. Nu poţi considera că gazul rece apare "brusc" în incintă, că doar nu-l teleportezi.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic
Initial , ai gazul 1 la T1 ,in volumul V1 la presiunea P1 si gazul 2 in volumul V2 la presiunea P2 si temperatura T2.In momentul in care vrei sa introduci gazul V2 in Volumul V1 vei deschide un zavor si in acel moment vei avea volumul ocupat de cele doua gaze ca fiind V1+ V2 si presiunea calculata conform calculelor mele de mai sus.Apoi daca vrei sa introduci gazul 2 in volumul V1ocupat de gazul 1 (dupa egalizarea presiunilor ) vei face o miscare de compresie si vei micsora volumul V1+V2 aducandu-l la valoarea V1.
Dar este normal ca in acel moment sa creasca presiunea ,doar gazul sufera o compresie !
Tu ai plecat insa de la ideea ca poti mari presiunea doar prin aportul de substanta injectand gaz cu cu o temperatura mai scazuta ,insa calculele te contrazic.
Dar este normal ca in acel moment sa creasca presiunea ,doar gazul sufera o compresie !
Tu ai plecat insa de la ideea ca poti mari presiunea doar prin aportul de substanta injectand gaz cu cu o temperatura mai scazuta ,insa calculele te contrazic.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Pagina 16 din 22 • 1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 22
Subiecte similare
» Lucru mecanic multiplu
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
» Se poate converti complet căldura în lucru mecanic?
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
» Se poate converti complet căldura în lucru mecanic?
Pagina 16 din 22
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum