Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de Forever_Man Astazi la 18:21

» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Ieri la 20:31

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57

» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00

» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50

» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30

» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44

» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05

» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06

» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56

» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04

» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11

» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43

» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51

» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34

» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59

» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01

» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06

» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03

» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50

» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37

» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49

» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )


» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 1 )


» Mesaj de la virgil în Ce anume "generează" legile fizice?
( 1 )


» Mesaj de la No_name în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 1 )


Top postatori
virgil (12458)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
CAdi (12397)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
virgil_48 (11380)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7963)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
curiosul (6790)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
Razvan (6183)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
eugen (3969)
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
Pacalici
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
CAdi
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
curiosul
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
Dacu
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
Razvan
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
virgil
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
meteor
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
gafiteanu
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
scanteitudorel
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
No_name
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
CAdi
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
ilasus
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
eugen
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
Dacu2
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
Forever_Man
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
Meteorr
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
Forever_Man
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
Dacu2
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
virgil
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
CAdi
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
Meteorr
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
ilasus
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
eugen
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_lcapConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Voting_barConversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 45 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 45 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

+15
gafiteanu
totedati
curiosul
TOMA
sadang
Razvan
meteor
CAdi
virgil
eugen
mm
sandokan
Abel Cavaşi
nic
george
19 participanți

Pagina 17 din 22 Înapoi  1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 22  Urmatorul

In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Mar 07 Apr 2009, 23:45

Rezumarea primului mesaj :

Poate fi caldura transformata total in lucru mecanic?
Aceasta e o problema pe care fizica nu a reusit sa o rezolve si neputinta a declarat-o imposibilitate.Pe acest subiect am un studiu teoretic ce demonstreasa ca acest fapt e posibil.Mentionez ca teoria mea e in deplin acord cu toate legile fizicii.Principiul de baza a fost avizat de un institut de cercetare.George.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos


Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Razvan Mier 19 Sept 2012, 20:15

Calculele mele au fost făcute pentru volum constant (proces izocor). Dar pentru a putea să introduci aerul rece în prima incintă e necesar ca el să se afle cel puţin la aceaşi presiune. Deci PV = constant.
Dacă rescriu calculele pentru nRT/V=P înseamnă că vom avea pentru gazul rece un volum, deci volumul final nu va mai fi egal cu V1 ci va fi V1 + V2.
Trebuie să iei în consideraţie că gazul rece îl poţi introduce în incintă fie aflându-se la aceaşi presiune, fie ocupând un alt volum, ce se va însuma primului, urmând ca după aceea să-l comprimi până la valoarea volumului iniţial. Nu poţi considera că gazul rece apare "brusc" în incintă, că doar nu-l teleportezi.

Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6183
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de CAdi Mier 19 Sept 2012, 21:36

Initial , ai gazul 1 la T1 ,in volumul V1 la presiunea P1 si gazul 2 in volumul V2 la presiunea P2 si temperatura T2.In momentul in care vrei sa introduci gazul V2 in Volumul V1 vei deschide un zavor si in acel moment vei avea volumul ocupat de cele doua gaze ca fiind V1+ V2 si presiunea calculata conform calculelor mele de mai sus.Apoi daca vrei sa introduci gazul 2 in volumul V1ocupat de gazul 1 (dupa egalizarea presiunilor ) vei face o miscare de compresie si vei micsora volumul V1+V2 aducandu-l la valoarea V1.
Dar este normal ca in acel moment sa creasca presiunea ,doar gazul sufera o compresie !
Tu ai plecat insa de la ideea ca poti mari presiunea doar prin aportul de substanta injectand gaz cu cu o temperatura mai scazuta ,insa calculele te contrazic.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 12397
Data de inscriere : 16/02/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Joi 20 Sept 2012, 06:42

Intr-un proces fizic,importanta e starea initiala si starea finala.
Ca sa simplificam intelegerea,gazul fierbinte se afla intr-o butelie rigida si gazul rece se afla intr-un cilindru cu piston.Butelia si cilindru sunt conectate cu o conducta prevazuta cu o supapa de sens (permite trecerea numai dinspre cilindru spre butelie).Comprimarea gazului in cilindru e izoterma.Care e situatia in butelie la finalul comprimarii?
Va reamintesc ca ceea ce ma chinui sa va fac sa intelegeti sta la baza unui nou concept in functionarea motoatelor termice.
Gandesc ca,chiar daca momentan nu sunt inteles,parerile voastre sunt sincere.Accept acest frecusi deoarece in acest mod imi perfectionez stilul de prezentare si imi dau seama de cum gandesc oamenii in general.In lungul drum care-l am de urmat am de intalnit multi ce-mi vor cauta nod in papura.
Tot ce sper e ca intr-un final sa ajungem la un rezultat corect asfel ca eu sa pot trece la pasul urmator.Fara o acceptare a principiuui de baza nu va fi posibila intelegerea prezentarii urmatoare.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Razvan Joi 20 Sept 2012, 07:55

george a scris:Ca sa simplificam intelegerea,gazul fierbinte se afla intr-o butelie rigida si gazul rece se afla intr-un cilindru cu piston.Butelia si cilindru sunt conectate cu o conducta prevazuta cu o supapa de sens (permite trecerea numai dinspre cilindru spre butelie).Comprimarea gazului in cilindru e izoterma.
Tocmai asta e; cum poate fi izotermă (temperatură constantă), din moment ce tu ai gaz la temperaturi diferite? Dacă ar avea aceeaşi temperatură, într-adevăr, s-ar aplica legea lui Dalton a presiunilor parţiale.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Razvan Joi 20 Sept 2012, 09:00

Erată la mesajul de mai sus (acum am văzut că te referi doar la compresia gazului din piston):

Poţi comprima izoterm gazul din piston, până la o presiune cel puţin egală cu P1, dar în acest caz vei avea un amestec de gaz cu două temperaturi aflate la aceeaşi presiune, pe care le cuprinzi în acelaşi volum. Deci PV = constant. Exact ce am descris şi eu prin acele calcule, din care rezultă că Pfinal = Piniţial. Iar legea lui Dalton n-o poţi aplica decât dacă ai aceeaşi temperatură a gazelor.


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Joi 20 Sept 2012, 17:19

Razvan,simplificam problema;facem temperaturile egale.Cum evolueaza acum procesul?Poti aplica legea lui Dalton.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Razvan Joi 20 Sept 2012, 17:27

În acest caz, da! Dar nu vom mai avea gazul rece, deci implicit nu va mai scădea temperatura gazului din incintă. Vom avea temperatura constantă, volumul constant, va creşte doar presiunea, conform legii lui Dalton.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Sam 22 Sept 2012, 05:48

Razvan,la amestecul de gaze,doua reguli trebuiesc respectate:
-conservarea cantitatii de substanta,
-conservarea energiei interne.
In ultimul exemplu,aceste reguli se respecta.De ce nu se respecta si in celelalte exemple date de tine?
Tu faci o greseala;consideri P1=P2 in timpul comprimarii.
P1=P2 numai la un moment dat.Comprimarea dureaza un timp si presiunea la timpul1 e mai mica decat presiunea la timpul 2.Prin urmare,Pinitial

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Razvan Sam 22 Sept 2012, 09:06

Fă tu experimental, cu ce temperaturi şi presiuni îţi sunt la îndemână, măsoară-le pe cele iniţiale şi finale din incinte şi spune-ne şi nouă rezultatul; ce presiune şi ce temperatură finală vei avea în incintă (măsurate).

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Sam 22 Sept 2012, 20:30

In pneumatica fenomenele sunt previzibile,experimentele teotretice sunt suficiente pentru intelegerea lor.Fizica are suficiente legi pentru a te descurca onorabil in acest domeniu,totul e sa le stii si sa le aplici corect.Am o istorie a pneumaticii,o caut s-o voi posta.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Razvan Sam 22 Sept 2012, 21:45

Aş vrea să-ţi dau dreptate, dar mie rezultatele îmi ies diferite de ale tale, oricum aş lua-o. Nu exclud posibilitatea ca eu să greşesc la interpretarea transformărilor termodinamice, în sensul să văd lucrurile diferit de cum le vezi tu.
De aceea am spus că rămâne doar ca experimentul să decidă, din moment ce nu putem cădea de acord asupra rezultatului teoretic.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Sam 22 Sept 2012, 22:33


1.3.Istoria contribuţiei ştiinţei la dezvoltarea tehnicii comprimãrii gazelor.
Astãzi inginerii construiasc maşini şi dispozitive pneumatice în condiţii de siguranţă şi de încredere deplinã,care funcţionează previzibil. Cele mai eficiente instrumente de proiectare sunt cunoştinţele teoretice şi experienţa practicã. O înţelegere corectă a modului în care funcţionează lumea fizică asociată cu abilitatea de a modela matematic şi prezice rezultatele, defineşte un bun inginer. Acestã abilitate de a modela matematic şi prezice comportamentul sistemelor mecanice este posibilă,în mare parte, datoritã muncii combinate a sute de oameni de ştiinţă de-a lungul mai multor secole. Timpul pierdut pentru a înţelege cronologia evenimentelor care au condus până la sofisticata tehnică de care ne bucurăm acum, este un efort meritat. Este, de asemenea, o modalitate foarte bună de a dobândi cunoştinţe şi conceptele care ne vor ajuta la proiectarea de utilaje robuste şi eficiente.
Informaţiile conţinute în aceast subcapitol sunt destinate să ofere o perspectivă istorică în ceea ce priveşte ştiinţa de dispozitive pneumatice.Descrie modul în care relaţia dintre temperatura, volumul şi presiunea unui gaz a fost dezvoltatã în timp.
Gãsim nume de oamenii de ştiintã iluştri al căror colective de muncã au ajutat la definirea teoriei cinetice a gazelor.Modul în care Jaques Charles, Robert Boyle, Gay Lussac au aprofundat aceste cunostinte ne ajută acum să înţelegem principiile ştiintifice şi ne permit să prevedem modelul, funcţia şi performanţele sistemelor pneumatice.
1.3.1.Arhimede din Siracuza. Aproximativ 287-212 î.e.n.
Arhimede a fost deopotrivã inginer, fizician şi matematician, contribuţiile sale fiind considerate punctele de intrare pentru dezvoltarea în geometrie, algebrã, fizicã şi inginerie. Experimentele lui Arhimede cu privire la flotabilitate şi densitate a contribuit la întelegerea usoarã a proprietăţilor de bază ale materiei.
1.3.2.Galileo Galilei. 1564-1642.
A fost un fizician, matematician, astronom și filosof italian care a jucat un rol important în Revoluţia Stiinţificã. El a fost, de fapt, un fizician şi un practicant fervent al metodei ştiintifice. Într-un experiment Galilei a demonstrat că aerul are greutate (prin urmare şi masă). Galileo a construit, de asemenea, dispozitive cu care a demonstrat schimbarea în densitate relativă la schimbarea de temperaturã a unui fluid. Prin procesul de cercetare şi experimentare, Galileo a deschis uşa pentru dezvoltarea lentă a teoriei cinetice a gazelor.

9
1.3.3.Evangelista Torricelli .1608-1647.
Un student al marelui Galileo, este amintit pentru dezvoltarea Barometrului cu Mercur. Mai important, Torricelli motivat de experimentele sale afirmã că suntem "înconjuraţi de un ocean de aer" (atmosfera pământului) şi că acest ocean de aer poate da o forţă (greutate).
1.3.4. Blaise Pascal. 1623-1662.
Blaise Pascal a murit tânăr, dar într-o perioadă scurtă de creativitate ştiinţifică el a scris o carte de geometrie, a inventat o maşină de calcul care a fost un precursor al calculatorului, a pus bazele pentru teoria probabilităţii şi a pus-cadru conceptual pentru alte descoperiri independent de Arhimede ( flotabilitate), Galileo (greutate de aer) şi Torricelli ( greutatea oceanului de aer în care trăim).
Observaţiile sale au condus la concluzia:
-presiunea într-un fluid limitat (şi gaz) este transmis în mod egal şi nediminuat, în toate direcţiile.
-într-o declaraţie unică a definit un nou termen, de presiune, şi l-a exprimat intr-o relaţie matematica simplã.
Presiunea(P)=Forta(F)pe unitatea de suprafatã (P=F/A)
Invers,F=PA
Înţelegerea acestei expresii algebrice simple ne va permite să modelam matematic şi să prezicem performanţa sistemelor pneumatice noi concepute.Această expresie algebricã simplã explică cum este posibil să se înmulţească în mod dramatic forţa şi cum e transmisã pe distanţe semnificative prin tuburi şi circuite în cadrul unui sistem pneumatic.

1.3.5.Robert Boyle. 1627-1691.
În timp ce el este popular privit ca tatal chimiei moderne, Boyle a adus contribuţii semnificative la multe din domeniul fizicii. Nu în ultimul rând cea care este o lege fizică care îi poartă numele. Boyle ş-a a dat seama că produsul dintre presiunea şi volumul într-un sistem închis a fost constant (PV = k). El a menţionat de asemenea că într-un sistem închis, presiunea unui gaz variază invers proportional cu volumul (P=k/V).
Creşterea volumului este urmatã de scãderea presiunii. În schimb, dacă volumul este redus,presiunea creste (V=kT). Algebra nu a putut fi mai simplă.
Ce ne-a dat Robert Boyle a fost mai mult decât o observaţie. El ne-a dat unul dintre instrumentele esenţiale ale ingineriei pneumatice. Boyle ne-a oferit un instrument care poate fi folosit pentru a prezice comportamentul matematic al unui sistem.

10
Să ne uităm la implicarea a ceea ce Pascal a observat şi ceea ce Boyle cuantificã:

Pascal a remarcat faptul că presiunea acţionează în mod egal pe tot parcursul unui fluid sau un gaz. Boyle a explicat că, dacă vom reduce volumul la o anumită cantitate de gaz de 1 / 2, atunci vom dubla presiunea. Presiunea dublatã acţionează în mod egal pe toate suprafeţele de gaz conţinute!
Elaborarea unei legi a gazelor universal valabile a fost apropie de finalizare.
1.3.6. Jacques Charles .1746-1823.
Jacques Charles a fost pasionat de experimentare şi a fost un inventator indrãznet. În 1783 el a auzit vestea cã fraţii Montgolfier au zburat într-un balon de gaz. Nu este sigur că el ştia că au folosit aer cald pentru a crea flotabilitate.A început să gândească modul în care poate fi realizatã acestã ispravã.Iniţial a umplut volumul necesar cu hidrogen, un gaz descoperit recent şi care e cu mai mult de 10 de ori mai uşor decât aerul. După mai multe experimenţe Jaques Charles a realizat un zbor într-un balon umplut cu hidrogen!
Jacques Charles a furnizat unele componente cheie necesare pentru a formula legea gazului ideal. El a efectuat experimenţe care ia permis să tragă concluzia că presiunea a fost proporţională cu temperatura.
Presiunea x Temperatura = k(constantă) algebric: PT = k
Jacques Charles a măsurat cantitativ relaţia dintre temperatura şi presiunea într-o cantitate fixă de gaz, şi a găsit cã cele două cantităţi au o relaţie proporţională.Aceasta permite sã spunem că,grafic , modificările de temperatură, cu modificările de volum formează o linie dreaptă. Jacques a folosit pentru toate acestea, scara de temperaturã în grade Celsius. În acest caz, proporţionalitatea nu a fost o proporţie directă.
1.3.7. Nu a fost până ce Lord Kelvin (1824-1907) a descoperit că, dacă adaugi 273 la scara Celsius, proporţionalitatea volumului şi temperaturii într-o cantitate fixă de gaz devene o proporţie directă! Conceptul de temperaturã absolută a fost un alt pas spre definirea legea gazului ideal.
Dacă temperatura afecteã volumul sau presiunea unui gaz, acum e foarte clar.Gaze la nivel molecular fundamental sunt de natură mecanică şi legile cinematicii ar putea ajuta în a prezice comportamentul gazelor.
Aceste instrumente algebrice ne permit să prezicem efectele schimbărilor de temperatură, volum şi presiune într-un sistem pneumatic închis.



11
1.3.8. John Dalton. 1766 – 1844.
Dalton John a fost fizician și chimist englez. Principalele lui preocupări științifice au fost în domeniul meteorologiei, al analizei aerului și al comportării amestecurilor de gaze, acestea din urmă ducându-l la enunțarea teoriei atomice.
Legea lui Dalton sau legea presiunilor parțiale este una din principalele legi ale gazelor și a fost enunțată de Johan Dalton în anul 1801.
La temperatură constantă, presiunea unui amestec de gaze este egală cu suma presiunilor pe care le-ar avea fiecare din gazele componente dacă ar ocupa singur volumul total, (presiunea amestecului de gaze este egală cu suma presiunilor parțiale ale gazelor pure care îl compun).


unde reprezintă presiunile parțiale ale fiecărei componente.

1.3. 9.Amadeo Avogadro. 1776-1856.
Amedeo Avogadro a fost, ca multi oameni de ştiintã un avansat al epocii sale, ca fizician şi chimist. El este creditat ca inventator al cuvântului moleculã şi de stabilire a formulei pentru apă,H2O. Contribuţia lui Avogadro la pneumatice se află în opera sa cea mai amintitã, instituirea unei legi care îi poartă numele, precum şi un concept fundamental de important, numărul lui Avogadro.
Legea lui Avogadro prevede ca volume egale de gaze diferite, la aceeaşi temperatură şi presiune conţin număr egal de molecule!
Numărul lui Avogadro= 6.02 x 1023. Acest număr se referă la numărul de molecule de gaz, la temperatură şi presiune standard.
Volumul ocupat de un mol de orice alt gaz la temperatură şi presiune standard se numeşte volum molar. Acest volum este aceeaşi pentru toate gazele şi este egal cu 22.4 litri.
Ponderea în grame la volumul molar al oricãrei molecule de gaz poate fi găsitã prin adăugarea de greutăţi atomice atomilor care se combină pentru a forma o moleculă de gaz.

Un volum molar este întotdeauna 22.4 litri. Cu ajutorul acestor informaţii, putem calcula cate grame la litru avem pentru orice gaz, precum şi greutatea oricãrei cantitãţi de orice alt gaz a cărui formulă moleculară este cunoscută.
Cercetarea lui Avagdro a contribuit la dezvoltarea Ecuaţia gazului ideal. Ecuaţia gazului ideal descrie relaţia dintre presiune, temperaturã şi volum, şi oferă ingineriei instrumentele de care are nevoie pentru a prezice comportamentul matematic al gazelor sub o varietate de condiţii.
12
1.3. 10.Emil Clapeyron. 1799-1864.
Emil Claperyon este creditat ca cel care a formulat legea gazului ideal în anul 1834.Ne ia un minut sã ne uitãm la algebra care descrie relaţia dintre presiune, volum, temperaturã şi cantitatea de gaz într-un sistem. Această declaraţie simplă reprezintă punctul culminant al muncii a zeci de oameni de ştiinţă de peste sute de ani şi include descoperirile oamenilor de ştiinţă amintiti în acest capitol.
Ecuaţiea gazului ideal:
PV = nRT
În care:
P = presiunea în atmosfere
V = volumul în litri
n = moli
R = constanta gazului ideal = 0.0821 atmosfere litru * / mol * Kelvin
T = temperatura in grade Kelvin
Este important de ştiut că această lege demonstrează o perspectivă adâncã în funcţionarea sistemelor de gaz.Înţelegerea celor expuse de această ecuaţie simplă ajuta inginerii la proiectarea şi fabricarea de sisteme pneumatice sigure şi fiabile. Legile fundamentale care guverneazã comportamentul gazelor s-au descoperit succesiv şi a inlesnit insuşirea cunoştintelor elementare necesare dezvoltãrii înţelegerii noastre despre comportamentul gazelor.
1.3.11.James Prescott Joule ( 1818 -1889)
A fost un fizician englez autodidact și un fabricant de bere. A devenit celebru datorită unei experiențe faimoase menită a determina echivalentului mecanic al caloriei, efectuată în anul 1842. Prin această experiență, Joule a verificat principiul conservării și transformării energiei.
James Prescott Joule a adus o contribuție importantă și în fizica moleculară, stabilind că energia internă a unui gaz depinde de temperatură și a calculat viteza moleculelor unui gaz, pentru prima dată în fizică.
Împreună cu William Thomson, în 1852, a observat micșorarea temperaturii unui gaz ce se destinde fără a efectua un lucru mecanic, numit efect Joule - Thomson.
Datorită importantului său rol din fizică, unitatea de măsură a energiei a fost numită în onoarea sa joule.



13
1.3.12.Emile Hilaire Amagat. Fizician francez (1841-1915).

Legea lui Amagat sau Legea volumelor parţiale din 1880 descrie comportamentul şi proprietăţile amestecuri de gaze ideale (precum şi unele cazuri non-ideal). Este utilizatã în chimie şi termodinamicã .
Volumul ocupat de un amestec de gaze la o temperatura si o presiune date este suma volumelor gazelor individuale la aceeaşi temperaturã şi presiune.
V=v1+v2+...+vn
1.3.13. Johannes Diderik van der Waals (1837-1923)
El a studiat comportamentul gazelor şi a arătat că fazele lichidã şi gazoasã a unei substanţe sunt de aceeaşi natură, şi că comportamentul substanţei şi tranziţia între stãri ar putea fi prezisã cu exactitate. Munca sa a fost bazată pe conceptul existenţei moleculelor, încă un concept în litigiu la momentul respectiv, şi ipoteza (corectã) că moleculele sunt de dimensiuni finite şi se atrag reciproc.
Ecuaţia van der Waals descrie relaţia dintre presiune, volum, temperaturã, şi gaz.Teorema lui de state corespunzătoare concluzionează că, după depaşirea temperaturii, presiunii, şi volumului critic, toate fluidele au, în general,acelaş factor de compresibilitate şi comportamentul gazului ideal.
Aceasta este povestea ştiinţelor pneumatice şi este o parte reprezentativã din povestea ştiinţei în general. Fiecare la rândul său, poate contribui la acest corp tot mai mare de cunoştinţe.
1.4. CONTRIBUTIE PERSONALĂ
Studiul personal asupra comportarii gazelor,efectuat in scopul eficientizãrii consumului motoarelor cu ardere internã mi-a permis sa concluzionez:
1.4.1. Legea energiei interne.
Legea energiei interne cunoscutã ca prima lege a lui Jule,spune ca energia internã a unui gaz depinde doar de temperaturã şi nu depinde de volum sau presiune.
U=f(T)
Fac precizarea ca aceasta lege e valabilã doar pentru un sistem inchis care nu schimbã substantã cu exteriorul.
Pentru un sistem deschis ce poate schimba substantã cu exteriorul,energia internã depinde doar de presiune,volum şi nu depinde de temperaturã.
14
Aceasta reparaţie armonizeaza legea energiei interne cu ecuatia gazului ideal.
U=i/2PV=i/2nRT
1.4.2 .Legile amestecului de gaze.
Pentru amestecul de gaze avem douã legi:
Legea lui Dalton sau Legea presiunilor partiale. La temperatură constantă, presiunea unui amestec de gaze este egală cu suma presiunilor pe care le-ar avea fiecare din gazele componente dacă ar ocupa singur volumul total, (presiunea amestecului de gaze este egală cu suma presiunilor parțiale ale gazelor pure care îl compun).


unde reprezintă presiunile parțiale ale fiecărei componente.

Legea Amagat sau Legea volumelor parţiale. Volumul ocupat de un amestec de gaze la o temperatura si o presiune date este suma volumelor gazelor individuale la aceeasi temperatura si presiune.
V=v1+v2+...+vn
Matematic,aceste douã legi pot fi scrise şi astfel:
PV=p1V+p2V+...+pnV (volum constant)
PV=Pv1+Pv2+...+Pvn (presiune constanta)
Observam ca aceste douã ecuaţii sunt ecuaţiile consrevãrii energiei interne pentru cazurile date.
Ecuatiea generalã a conservarii energiei interne pentru amestec de gaze aratã astfel:

PV=p1v1+p2v2+...+pnvn.

Aceastã ecuaţie ne permite sa mixam gaze de acelaşi fel (monoatomic,biatomic...),la aceeaşi temperaturã,avand presiuni şi volume diferite.Putem afla ce presiune va avea amestecul dacã cunoastem volumul sau ce volum ne trebuie pentru o presiune datã.





15

Incercãm acum sã mixãm gaze de acelaşi fel cu temperaturi,presiuni şi volume diferite.Observam ca ecuaţia raspunde pozitiv şi in aceastã situaţie.Pentru a afla temperatura amestecului uzãm de o ecuaţie consacratã:

PV/T=p1v1/t1+p2v2/t2+...+pnvn/tn.

In sprijinul afirmaţiilor mele pot veni cu argumente probatoare,funcţie de obiecţiile primite.

Acest capitol face parte din lucrarea "Eficientizarea comprimarii gazelor" ce-mi apartine.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de CAdi Dum 23 Sept 2012, 08:54

Obiectiile le-ai avut de la mine si de la Razvan .
De ce nu raspunzi la ele ? Smile

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Dum 23 Sept 2012, 09:30

Tot ce trebuia sa faceti voi era putina algebra elementara,nimic mai mult;fara presupuneri,consideratii...
Mai repet regulile amestecului de gaze:
-conservarea cantitatii de substanta,
-conservarea energiei interne.
Refaceti calculele,respectand aceste reguli.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Razvan Dum 23 Sept 2012, 10:24

george a scris:Pentru un sistem deschis ce poate schimba substantã cu exteriorul,energia internã depinde doar de presiune,volum şi nu depinde de temperaturã.
The first law of thermodynamics for open systems states: the increase in the internal energy of a system is equal to the amount of energy added to the system by matter flowing in and by heating, minus the amount lost by matter flowing out and in the form of work done by the system.
(Prima lege a termodinamicii pentru sisteme deschise: creșterea energiei interne a unui sistem este egală cu cantitatea de energie adaugată sistemului de materia care circulă înăuntru și de încălzire, minus suma pierderilor de materie care circulă afară și sub formă de lucru mecanic efectuat de către sistem.)


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Dum 23 Sept 2012, 19:48

Matematic,cum ar suna aceasta lege?
Ufinal=Uprim +(n intr.RTintr.-nies.RTies)+(Q-L)=(PV)final
Avem de ales intre a calcula tot ce se intampla de-a lungul procesului sau sa masuram parametrii fimali p si V fara a tine seama de temperatura.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de CAdi Dum 23 Sept 2012, 20:39

george a scris: Matematic,cum ar suna aceasta lege?
Ufinal=Uprim +(n intr.RTintr.-nies.RTies)+(Q-L)=(PV)final
Avem de ales intre a calcula tot ce se intampla de-a lungul procesului sau sa masuram parametrii fimali p si V fara a tine seama de temperatura.

O greseala? sau o scapare ?
Variatia de energie interna conform primului principiu al termodinamicii duce la efectuarea de lucru mecanic si la cedare sau absorbtie de caldura adica U2-U1= dQ+Lm

Unde Lm = PV adica (PV) final = U1-U2 + dQ si nu ce ai scris tu mai sus !
unde dQ=mcdT
Asa ca primul principiu pentru sisteme deschise este acela postat de Razvan si depinde de caldura !:

(Prima lege a termodinamicii pentru sisteme deschise: creșterea energiei interne a unui sistem este egală cu cantitatea de energie adaugată sistemului de materia care circulă înăuntru și de încălzire, minus suma pierderilor de materie care circulă afară și sub formă de lucru mecanic efectuat de către sistem.)
Da, poti sa masori P si V finali dar ei au aparut ca urmare a efectuarii lucrului mecanic sub influenta caldurii (Temperaturii)!

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Dum 23 Sept 2012, 21:39

(Prima lege a termodinamicii pentru sisteme deschise: creșterea energiei interne a unui sistem este egală cu cantitatea de energie adaugată sistemului de materia care circulă înăuntru și de încălzire, minus suma pierderilor de materie care circulă afară și sub formă de lucru mecanic efectuat de către sistem.)
Nu pot sa nu fiu de acoed cu aceasta definitie.Ea insa este general valabila pentru sisteme in care substante in diferite stari de agregare.
Pentru sisteme deschise in care evoluiaza numai gaze cu comportament ideal putem exprima energia interna numai cunoscand presiunea si volumul,fara sa cunoastem cantitatea de energie adaugata,sau pierduta sub forma de caldura,lucru mecanic sau cantitate de substanta.

"Cand descoperirile sunt facute prea devreme,ele sunt sortite aproape intodeauna ignorarii sau se izbesc de opozitii prea puternice pentru a putea fi infrante,asfel incat in majoritatea cazurilor obiectul lor ar fi putut ramane tot atat de bine si nedescoperit." W.I. BEVERIDGE

Ceea ce vreau sa arat eu intr-un final e ca se poate extrage energie superioara din aerul atmosferic.Opozitia cu care sunt intampinat ma face sa cred ca nu se doreste ca eu sa demonstrez acest lucru.
Ma insel?

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Razvan Dum 23 Sept 2012, 21:49

george a scris:Ceea ce vreau sa arat eu intr-un final e ca se poate extrage energie superioara din aerul atmosferic.
În regulă. Descrie procedeul şi scrie ecuaţiile transformărilor termodinamice care au loc. Fără date numerice.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Dum 23 Sept 2012, 23:46

Nu pot atata vreme cat nu acceptati ca ceea ce-am afirmat mai sus e adevarat,respectiv:
-un m^3 de gaz perfect are energia interna de 250000 J,indiferent de temperatura.
-intr-un recipient in care exista gaz perfect fierbinte,daca introducem gaz rece,vom scade temperatura si vom creste presiunea.
Aceste observatii sunt pietrele de temelie pentru ceea ce incerc sa demonstrez,nu singurele.
Munca ce-o fac,pot la fel de bine s-o continui,fara acceptul vostru.
Sunt constient ca e un drum lung si anevoios.S-ar putea sa nu fiu in stare sa am o finalitate;sper ca persoane mai tinere si mai pregatite decat mine sa inteleaga esenta preocuparii mele si sa aiba curiozitatea si curajul s-o duca mai departe.

"Orice om trebuie sa fie curios,in fiecare ora a marii sale aventuri,pana in ziuain care nu va mai face umbra pamantului.Pentru ca daca moare fara o intrebare in inima ,ce scuza poate aduce pentru existenta sa?" Frank Moore Colby

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Razvan Lun 24 Sept 2012, 07:39

george a scris:Nu pot atata vreme cat nu acceptati ca ceea ce-am afirmat mai sus e adevarat,respectiv:
-un m^3 de gaz perfect are energia interna de 250000 J,indiferent de temperatura.
Nu pot fi de acord cu această afirmaţie din moment ce energia internă a unui sistem termodinamic este

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Mimetex

Deci depinde în mod clar de temperatură.

Demonstrează că nu depinde de temperatură şi am să fiu de acord!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Mar 25 Sept 2012, 00:58


george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Razvan Mar 25 Sept 2012, 07:03

Pentru ce condiţii este valabil ce ai scris mai sus? Ce fel de transformări termodinamice? Te-am rugat să descrii întreg procesul, specificând ce se modifică, ce rămâne constant, la fiecare transformare.


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Mier 26 Sept 2012, 02:27

"Nu pot fi de acord cu această afirmaţie..."
Daca nu esti de acord cu notiunile de basa,cum crezi ca pot explica procese complexe?
E=3/2nRT=3/2PV pt.gaz monoatomic
E=5/2nRT=5/2PV pt. gaz biatomic
Pentru 1m^3 gaz biatomic la presiunea de 1 bar avem:
E=5/2 PV= 2,5 x100000x 1=250000 J.
Algebra nu poate explica mai simplu de atat.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Razvan Mier 26 Sept 2012, 16:13

george a scris:Pentru 1m^3 gaz biatomic la presiunea de 1 bar avem:
E=5/2 PV= 2,5 x100000x 1=250000 J.
Şi dacă îl încălzeşti va avea aceeaşi energie internă?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de CAdi Vin 28 Sept 2012, 15:49

Razvan a scris:
george a scris:Pentru 1m^3 gaz biatomic la presiunea de 1 bar avem:
E=5/2 PV= 2,5 x100000x 1=250000 J.
Şi dacă îl încălzeşti va avea aceeaşi energie internă?

"Acum,pentru un m^3 de aer in conditii de pN avem:

-la 250K 5181500/20,5=252756 J
-la 300K 6218900/24,6=252800 J
-la 350K 7264900/28,7=253132 J
-la 400K 8316300/32,8=253545 J
-la 500K 10448400/41=254839 J"

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Sam 29 Sept 2012, 03:20

Valoarea de 250000 J pt. 1m^3 de gaz aflat la presiune normala este pentru gazul perfect biatomic si nu depinde de temperatura.
Valorile date pentru diferite temperaturi sunt pentru aer care nu-i acelasi lucru ca si gazul perfect.Aerul este un amestec de gaze reale,cu un comportament ideal.Aproximarea comportamentului gazului ideal cu cel al gazului perfect este acceptata in majoritatea cazurilor.

Energia intrna pentru un Kmol de aer,aflat la presiune normala,la diferite temperaturi:
-la 250K =5181500 J
-la 300K =6218900 J
-la 350K= 7264900 J
-la 400K =8316300 J
-la 500K =10448400 J

Energia interna pt.1 m^3 de aer la presiune normala,pentru diferite temperaturi:
-la 250K =252756 J
-la 300K =252800 J
-la 350K =253132 J
-la 400K =253545 J
-la 500K =254839 J
Volumul unui Kmol de aer aflat la presiune normala,pentru diferite temperaturi:
-la 250K =20,5 m^3
-la 300K =24,6 m3
-la 350K =28,7 m3
-la 400K =32,8 m3
-la 500K =41 m3

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Dum 30 Sept 2012, 19:47

CAdi spune:
"Problema este ca faci multe greseli de interpretare si din aceasta cauza nu putem sa ne intelegem .
Cum poti sa spui ca prin incalzire nu creste energia interna a unui sistem termodinamic ?"

Explicatiile ce le-am dat sunt pe intelesul unui absolvent de liceu;ultima explicatie e pentru unul ce-a absolvit la seral.
Explic acum pentru un elev de clasa a VII-a :
Daca unui m^3 de gaz mentinut la presiune constanta ii dublam temperatura termodinamica,i se dubleaza volumul.Deci,in loc de 1m^3 vim avea 2m^3.Firesc,daca dublam temperatura,se dubleaza si energia interna.Deci,am dublat temperatura,s-a dublat volumul si energia interna.In consecinta,pentru 1m^3 avem aceeasi energie interna.Daca vrei sa intelegi bine...,oricum intentionez sa realizez un desen animat in care sa axplic chestia asta elevilor de la clasa 0,nu de alta dar sunt mult mai receptivi .

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de CAdi Dum 30 Sept 2012, 20:13

george a scris:CAdi spune:
"Problema este ca faci multe greseli de interpretare si din aceasta cauza nu putem sa ne intelegem .
Cum poti sa spui ca prin incalzire nu creste energia interna a unui sistem termodinamic ?"

Explicatiile ce le-am dat sunt pe intelesul unui absolvent de liceu;ultima explicatie e pentru unul ce-a absolvit la seral.
Explic acum pentru un elev de clasa a VII-a :
Daca unui m^3 de gaz mentinut la presiune constanta ii dublam temperatura termodinamica,i se dubleaza volumul.Deci,in loc de 1m^3 vim avea 2m^3.Firesc,daca dublam temperatura,se dubleaza si energia interna.Deci,am dublat temperatura,s-a dublat volumul si energia interna.In consecinta,pentru 1m^3 avem aceeasi energie interna.
.

Chiar ca ai dat o explicatie de a VII-a !.Ma asteptam la mai mult....

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Lun 01 Oct 2012, 17:57

Bravos amice,ma cobor la mintea ta si acum ma trezesc ca sunt incult!
Pana la urma,vrea cineva sa inteleaga ceea ce spun? Nu pretind decat sa fie binevoitor,sa vrea sa invete si alceva decat ceea ce stiu toti...

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Razvan Lun 01 Oct 2012, 18:19

george a scris:
Daca unui m^3 de gaz mentinut la presiune constanta ii dublam temperatura termodinamica,i se dubleaza volumul.Deci,in loc de 1m^3 vim avea 2m^3.Firesc,daca dublam temperatura,se dubleaza si energia interna.Deci,am dublat temperatura,s-a dublat volumul si energia interna.In consecinta,pentru 1m^3 avem aceeasi energie interna.
Şi de aici rezultă că: "-un m^3 de gaz perfect are energia interna de 250000 J,indiferent de temperatura." ? Din asta tragi tu concluzia că energia internă nu depinde de temperatură? Laughing


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george Lun 01 Oct 2012, 18:26

"-un m^3 de gaz perfect are energia interna de 250000 J,indiferent de temperatura." Daca astea sunt spusele mele,retractes:
-un m^3 de gaz perfect,mentinut la presiune normala, are energia interna de 250000 J,indiferent de temperatura.
Am reparat greseala.Ba,voi nu stiti altceva decat sa cautati nod in papura? E si asta o treaba da nu va face cinste.

george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Left_bar_bleue7 / 107 / 10Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 21159
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic - Pagina 17 Empty Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 17 din 22 Înapoi  1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 22  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum